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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：
! ?5 \( H: I7 s2 w
, {3 J$ W  |9 ~" w* Q. H+ Z
  L9 |9 r' h0 B4 t. n; }! D我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。
1 C; v1 P' p8 ^
4 }$ ~0 J2 y3 |早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。
! B" |. U: i4 k+ y0 n+ ^# w( o4 e- I4 A- K6 i, }  L" |0 ]
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。$ M$ O# R; L7 _* _: p! S2 C

1 L1 \% A# D9 z+ s' T- e0 ]/ ?8 ]
; X7 a7 C. B! q/ p' q9 h8 m- c6 t" C4 ]/ ?: J5 Y
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。% [" C! f  `+ \5 y/ u+ g; u. ~6 B6 z
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑 * K  |2 b) u, t
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00$ h# y  ?6 ^: O7 G6 G: M2 }
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。$ c! [6 W( H; E' g1 q
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...
    ) p6 ^: j" \! I# z
    ; d7 Z& B( n0 z
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    2 W9 l1 p. V% U; p- C# E
    / F# S" A# o2 o+ L5 l: s2 ?5 Y- ], ]* u1 N+ s/ J
    7 `4 H& f0 ~- S' n; N! K! y9 C- K. e& G
    ~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    13 小时前

    • 签到天数: 3340 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。' o# O  Q' [+ g. [) Y
    7 L' n; I8 Z6 c
    从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。
    0 ?7 G+ @. l& u+ m2 H) S  X; E* S6 r* D3 B( }+ o7 j& @, J
    所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~ 5 y/ E( P& _6 l/ f4 s( `" S

    8 f6 N* Y* h3 w最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37
    & A% U- J: l; I- w. L  E' |储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
    " \4 h: C' Y; I4 w1 ~# C
    超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑
    - H  v' N8 O$ V, t
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20
    ( v# z7 _$ {1 e4 E% M& H我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...
    0 c+ X- U' A- s& D: T' m2 J! @/ Y
    2 P! U! h# O  }' R0 b! L# V2 [2 _$ t- |
    最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？5 o1 d0 A4 P- X% N% e5 w7 ~
    5 {$ K5 B2 z# E4 n
    另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。" C, b3 h% {/ x' _) ]
    2 x% T. e& o$ E5 C6 \
    如果哪位知道，希望能科普。$ u" o2 h' o; y( W. ?; w
    1 I# C) D6 M2 y& F0 h
    感谢！
    : o# }! ]) r+ p$ A/ q0 J& s% \+ m3 t0 d! f5 A

    ' {6 S9 ?5 E) G$ N  d+ ]6 g0 C7 M4 J( O) w9 Q9 m/ B
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑
    * ~' E- G; I. Y" O
    tanis 发表于 2014-9-13 11:109 z4 h- x- [+ @7 k  L- e
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    : f# Q0 Y3 c. n$ c
    7 H+ @$ C, [( D( p8 {: y" I
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？: n2 k6 F% R  h  p! F' e3 S2 ~9 q
    ; D+ i0 B/ p0 Z2 ^% P. `. M
    2 G/ }, f* h* j, T! u
    1 `; ?( d0 F) S# z0 v- x
    # [! n% H1 k6 t* I. a. U2 x
    ' J0 r8 V+ P' Q! Z) o8 f5 g
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:105 F) s2 _* v# ]- b
    激光集中在一点，那些隔热没啥用

    3 D" r! ^! x  a( S6 y导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18/ \' X/ r! m! O- K0 i" y8 Y. X+ ~
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    8 K5 Q$ o* ~6 k, w+ k米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-2-25 18:51

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    9 I3 D0 o. q" @( z  {( r7 C米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    & ?, v8 L4 u! c$ @# D, G为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21" s4 ^: T% _& K
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    4 J0 c  y2 Y# ~4 E7 ?( c) W& T9 e这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    ' e) @! ~- D2 V就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18
    * y5 g& {- [  ]' V1 h+ c3 ~导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    % B' V5 J. |# q. J% `! T- ^3 v这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑 9 N$ D7 S, n6 _+ W0 a% v6 f- @2 X
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17% `" F1 o# {/ K5 x
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    ( h. _# f" c5 W  m4 |" G! Y) A0 o
    8 f) c2 s+ f- {* z) b4 R: t
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。3 k) f' e* \. y  R

    " u, m2 W2 B; @+ M8 m# l" f
    * ~. }3 b$ a  i: w. K' _晚上赶紧现学现卖一下：） ; C) X" B& V$ I" K7 L' O! q

    ' h0 r6 b( z4 O, e3 k. p9 e0 [6 G$ Z+ d0 K7 A  f- ]+ V! ?6 ~! ~! g
    现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。
    ) \8 H) z- b7 `3 O; R# q" w- O. M, t0 g; ~
    这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
    + P; k7 d7 j3 b; g; n* \
    # s) J0 G3 E+ |# d同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。 3 y% ~* L! [7 V( T

    ) e# U8 n1 @$ r$ {2 `# U要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。+ `+ V# l  R* v2 ]7 B$ a1 x
    5 y8 E+ ~' ]9 E3 ?! G
    不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。& r# w) F2 @5 z$ |. v1 ~) m0 t
    2 X2 R7 k& S1 c6 `1 l
    大概就是这么多了。。。 , r3 z/ L# D  _% A0 x

    1 D7 v$ G" ]; z( ^3 E9 `1 H附上个youtube视频~2 [1 T* R" u3 R! _/ x; c* Z) t

    ) ]& u( G& c! Xhttp://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    TopGun + 2 精彩

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:463 [3 ~3 r& a3 r' _/ h/ j1 ]
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    . S  b4 b: h9 M. v: k- y& V就象 ...
    4 e  ^! T6 O) J8 A
    这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑 ' }4 C, o3 P0 ^
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17
    3 A% |- ~! c/ c/ E% u4 U我上次了解这些东东还是在课堂上。。。

    " M7 {2 D' }  t" f
    + B$ f2 j% e: F7 J8 s在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
    ) z/ s+ c# |2 q. u7 Q/ }1 F: J
    " l# h/ K" O5 V1 _. h5 ^+ l其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。
    1 [9 N8 m1 S. M1 c4 X; C
    + ~+ ]% z0 }) t6 X下面就是这个视频：0 l6 b0 f8 X9 U- |: k1 [% Z
    http://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ" g. ?9 o3 U, g* y: a$ [# ^/ `* [
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    & o3 R2 C% `8 T% H$ S- ^3 shttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ! M( z6 S( g9 p" x
    ) b4 K* E3 c- A; y$ }
    & Q5 C  c+ k2 U7 _) v  u$ P: n  ^
    / S( l' p: Z2 d  y7 O

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00& V* |4 E! p' n5 d/ ^+ h- \4 l
    为了防激光，一个办法是自旋

    5 g' V% O- I, x) F7 t. I* b) }这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    8 e. ~6 ^5 v  D& thttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ- J4 F# j4 h5 A

    , y4 L) A" c: r  N# |
    & W* D4 s+ E" I7 X7 m& l6 B5 Z

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    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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