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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：
1 }/ G$ h, Q/ i! B5 o
9 i9 Y+ \0 u5 B
! o* @4 Z5 F* V( L+ f5 d我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。
0 k6 Q! Y5 p2 b, u, v" G' \  C8 @/ ^# f4 Z( ^
早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。8 [8 ?" _0 V$ B5 E+ N
# F+ ?7 |7 r4 L4 d; F% j' U
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。
  N, A& s5 o$ ]& T
9 a% k/ c; [4 M! }3 |, a
! o5 i& k, x; _9 j* A7 h$ O6 M4 i* x- t  R# r
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。+ f/ f) Z9 _4 m5 m2 q7 ?, m  |
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑 0 H; T6 y, k- P: x2 g
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:00# a8 t  N; O! x' v; x; @
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    6 O4 b& |& M" L$ Y但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...
    2 j+ D% y  G. S+ G; g; A
    7 b: ~8 n, Q9 |0 W; F: E6 L' o
    激光集中在一点，那些隔热没啥用# K$ J  Y) _- V: L' d( g
    2 X* H! G4 L' q; n1 u

    3 U# p; V) x5 t. `- B: U* f
    0 b8 w7 t2 |5 e/ [9 e6 Z5 J% ~~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    2 小时前

    • 签到天数: 3299 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。
    5 O0 [5 Y, h. F  b9 a) X2 ?; m6 Y0 e# O. B. N5 `: c
    从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。: o" q" A& I- R
    ( d2 c$ v* ^) K
    所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~
    5 h7 l3 r4 T% r8 ^9 g0 T0 V
    / z( F) E/ n5 X) Q7 z9 \2 B8 g最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37
    0 F' S6 q2 V! K- F$ A5 p! f. S; S& O  ~/ W* N储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
    % y0 P* U1 z: S( i  W2 b4 e2 ^
    超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑 ' d6 G" s/ }" [& {  v7 ^, E
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20
    ; M- `# ^, f  c- f) S我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...
    7 T, ~4 w/ b0 S$ J- p, k+ f* C
    6 e7 ^5 h6 ]8 Y7 o( C. o, Z  \
    最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？4 m" H- q! ]/ j! p6 i4 C9 a. m

    6 S, Q3 y  F- Z* _9 [另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。
    . `  G8 h0 `; }  I
    * q2 E, q- D  x! v. ~. P% k4 v9 w/ c如果哪位知道，希望能科普。  s7 X8 ?6 M* S2 Z6 q$ P: B9 A' g

    5 i$ b8 M! @, S# c感谢！
      ^5 J  L: ~$ i2 S7 S2 m! G
    5 }* O6 @9 z" b3 f% p
    7 n& Z9 F5 o3 V2 _+ |3 a
    ) Q# [# B- I# C6 M& [% O' ~6 i
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑 ( N# U4 \7 b; ~/ N: f4 E
    tanis 发表于 2014-9-13 11:10, V6 O8 y3 @' Q  S2 W; F
    激光集中在一点，那些隔热没啥用

    ! I9 j. P6 @6 Y( e, u" I' @+ Z2 |3 @( e. a: d+ \# B" t6 {
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？9 s7 N& i$ i. O! {

    + `, l9 @2 k$ s; a$ c# E+ |% H, ~: |7 S" g; ^
    + [3 j* [1 M7 N6 ^* X7 x
    ( ?. q9 ]# f5 U' {; `; K
    ; w" Q- Y% ]$ J1 j) s7 M* q
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10
    4 l+ [4 _! H& {* R- z激光集中在一点，那些隔热没啥用
    5 z- e7 |1 U: i0 {
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:189 k7 |; K9 C& q4 r8 W
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    2 r4 n; X( B* }6 K
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前

    • 签到天数: 1670 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    3 A) }/ D, o% c5 K' j米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    * ^  V3 }2 T7 Q
    为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21% ~& A1 n0 b4 U# W: ^& V8 ~. S$ D
    米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    * t& c) Q: @2 V1 V9 ?" u+ E( j
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    # k5 s  C1 W0 U3 \$ n就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
    回复 支持 1 反对 0

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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18
    . A" F& p( F% m( m  N. D' n# P导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    " D7 l) t+ U3 H# {这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑
    ' F( H$ ~4 s2 Y
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:17
    " `' l: F( \4 a的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    9 n! o% b( a1 K: s- X& v
    9 _4 m2 [1 j8 I2 B% |! I; |( y
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
    & j' u0 B) {- o4 Z6 r- {: ~- q. b. W0 y( c. {! f% S

    6 `/ j+ N) f% O7 Q0 p* Q" {, i- A晚上赶紧现学现卖一下：）
    7 u: F7 S% l  y- e1 e
    2 B) }# L% d( ]3 R6 C
    $ N( ?* p! Y, Y  l  V现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。
    ( O7 y$ W) H4 l4 z  m
    2 W  q( N( B8 r( F. L这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。 2 b, g; v% m' c0 ]
    9 t1 i3 x9 l9 X' z; p# p9 |3 Y
    同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。
    , W/ T4 z$ X" M  ]( r# ^2 |4 z
    : J& C5 g5 o2 @. ]% D1 C1 r要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。
    & ]/ {" A4 v& x; L; q5 M! K6 V1 _- q
    不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。
    % V2 r; N1 k' M  ~8 o- t
    # L7 H1 a8 D5 H7 D大概就是这么多了。。。
    4 `2 P+ `! j% G+ F2 e" w& G+ A4 j% H) W7 p
    附上个youtube视频~
    8 C5 G( g3 N; D) u; ~% y
    ) ?* {) J5 o4 ]3 [% B1 R/ ~http://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:462 V# R2 C5 m0 g
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。3 M  z1 E$ U* X3 Q2 [3 a
    就象 ...

    8 E2 `8 c" O3 L1 r这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑
      h4 e5 A8 l) K2 @% [+ J% x
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17
    3 E. \" p( e8 x& F3 @) E我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
    # K: v- t$ g8 N9 P- R
    & k, ^+ v- N5 \7 a1 J& n: F
    在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。
    2 e4 s7 N1 `" I7 t# e
    1 W: Z5 E! S9 u  r其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。+ c  p$ i6 i8 O! K- Z: D
    - k4 O  F6 l3 ?0 o: R0 ^
    下面就是这个视频：
    3 a* W- f9 w  p2 Mhttp://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ$ G% M9 @. X+ n4 s( i) \
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ5 ^, {, S' i7 Y4 |* Q1 ^& r! x% Y
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ2 N; J$ v7 K) n1 F" x
    : r! x9 A# M; d

    ' a7 O5 H% x% m! B
    , ~8 O7 G" y! @. I7 u

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00
    , B6 L7 _! I1 }. I5 S为了防激光，一个办法是自旋
    2 C" v- g0 j7 t8 h  `
    这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。
    1 ^% b2 m7 w$ @" u# \: Vhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    $ |+ M* \  F& y0 r# ]2 g  _8 S! E/ _8 l& G) o+ Y* Z+ a$ C* Y$ m
      T) u: F' x, f, A: F; u  q( z

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    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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