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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 舰载激光防空
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舰载激光防空

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TopGun

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楼主
发表于 2014-9-13 21:27:20 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
看到本论坛有一个舰载十一管防空速射炮的帖子，其中一张图如下：
% ~7 L: J$ L# q+ M" ^4 g4 d
. v/ z$ H1 F3 j* w$ u# y0 k9 a! W- `7 d. \! }. B: s% t, f
我觉得水面舰近程防空正在迅速向定向能武器发展，尤其是激光。上面图中的十一管炮实际是在补课而已。1 n5 N( ^2 r! V6 h8 N
, m, k7 p8 K4 f$ c0 `; i
早在八十年代的英阿马尔维纳斯群岛冲突中，好像英国就使用了激光致盲武器干扰阿根廷飞行员。虽然有阿根廷飞行员说受到干扰，但这种激光并无实际战果。" X3 G- E; z! R% ]- `% ~; J) \% w
5 S, B: {* t# V" T1 z8 I
三十多年已经过去，舰载激光近程防空应该有新的进展吧？如果哪位知道，希望谈一谈。
" `/ c/ J+ r3 T1 x- s' y  f3 w3 O1 V5 Q* p7 d
2 Z! E2 A; z# `% q

& ?/ {7 A1 w  l! k
激光

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code_abc
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37

    • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘
    沙发
    发表于 2014-9-13 22:20:22 | 只看该作者
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药。
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    晨枫

    该用户从未签到
    板凳
    发表于 2014-9-13 23:53:21 | 只看该作者
    激光致盲只能攻击已经进入目视距离的飞行员，对于导弹没有多少用处。现在有对少针对水面主战舰艇的攻击还是在目视距离以内进行的？舰载激光如果达不到硬杀伤的能量水平，就没有多少实战价值，但那样对舰上发电能力的要求又常常超过现有发电能力。
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    地板
    发表于 2014-9-14 00:00:39 | 只看该作者
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。
    4 ~: i5 w5 P0 m' p" J- [1 I但是，防护这种激光武器硬杀伤的技术应该不难吧？太空飞船返回舱、弹道导弹弹头上面都有这种隔热技术。这种技术应对激光武器热效能应该没啥问题吧？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    5#
    发表于 2014-9-14 00:10:45 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 00:11 编辑 / J. X6 e2 M* h/ i$ M$ w6 j9 G
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 00:004 l: y0 i! ]! v& }# P4 B: |; H" P
    如果用激光武器硬杀伤，应该靠的是激光照射使目标发热，从而摧毁目标。3 E. o( e' F5 H% U: s$ S
    但是，防护这种激光武器硬杀伤的技 ...
    , M8 X* V: o; N& p; l
    . D1 y0 @0 ~6 ]
    激光集中在一点，那些隔热没啥用
    ; i6 @. v7 k; ^$ H1 A; P0 p0 f7 B/ g$ f1 m/ W
    * s8 l# Z% Z2 M% l# n( I& P0 U
    ( V  {0 U4 N' k0 W% A$ o9 B3 T
    ~  激光武器出不来，我理解一个主要原因是大功率激光波长都在OH-的吸收峰附近，所以在空气中衰减非常快。在真空中打卫星倒是可以~
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    jerf71
  • TA的每日心情
    开心
    6 小时前

    • 签到天数: 3233 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2014-9-14 01:37:18 | 只看该作者
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50

    • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体
    7#
    发表于 2014-9-14 02:50:19 | 只看该作者
    我觉着这激光东西也是个忽悠，激光武器研制几十年了，有效硬杀伤的还没有见到一件。5 Z/ r, F+ v+ q+ K* k! a

    # I5 x1 X1 q- o8 n* a* W从战术上这东西有很多办法破解，比如第一枚导弹带气溶胶，这枚导弹爆了激光基本就完全被屏蔽了，后续导弹就可以如入无人之境了。/ i- i% t1 l' Z; x2 {7 U

    . c  D$ @. H1 |/ X所有花哨的武功，最后都是被暴力破解掉~ ! f$ R  c6 r4 W) }5 ?

    ' Q' p+ k2 X$ D! u% r最终能形成有效威力的武器，估计还是定向能粒子武器一类的咚咚。
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    8#
    发表于 2014-9-14 06:12:18 | 只看该作者
    jerf71 发表于 2014-9-14 01:37/ y  |3 a' P& F/ X1 ^4 ^
    储能也是个问题，以前有人提出SUPER CAPACITOR，现在没声音了。
    . [4 G! u" [' y- c6 S$ x% v. u
    超级电容连车子都驱动不了，军用的更不行了。
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    TopGun

    该用户从未签到
    9#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:05:31 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:19 编辑 . k: Y: N4 t( C5 u( k8 u
    code_abc 发表于 2014-9-13 09:20% N! e2 u5 M; n/ _5 S
    我没什么研究，不过从公开的资料看能量存储的技术似乎没有太大的发展，瞬间功率最大的存储方式好像还是炸药 ...
    0 D" c6 R& }# p# |

    ; d5 ^" ?: ~5 y& ?! z8 z6 ~( I最新的美国福特号航母使用了电磁弹射器。这个电磁弹射器也是一种瞬间释放大量能量的装置，只是不知道其瞬间功率是否足以为硬杀伤定向能提供能量？也不知道其能量存储是如何实现的？4 E* \/ \4 o& |2 H* ~. `

    ! Z% L& F% Y- P8 x) Z& K# P另外，电磁炮是如何储能的？电磁炮已经试验了很长世间，似乎不久就要上舰了。5 s5 P5 A) U$ d5 r  V; ?
    & x  }- w, @* M
    如果哪位知道，希望能科普。
    + J  E4 B1 P- l% B* M$ x
    ( c; e) Z4 H8 u. l感谢！
    8 B6 d. x# M3 _: H( Q$ F
    $ W# x) M4 w* T
    ' p' b) L' ~  d: b5 O
    + z  g! N. R- A& D' ?% S
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    TopGun

    该用户从未签到
    10#
     楼主| 发表于 2014-9-14 07:17:29 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-13 18:20 编辑   h5 O( ?, z/ Q! _# E' K
    tanis 发表于 2014-9-13 11:108 v9 U: X8 O7 X6 @$ o/ A/ x
    激光集中在一点，那些隔热没啥用

    9 I; f8 f6 K5 w+ }; F7 \  ?2 @' E9 O3 `( `2 G
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？
    7 Z4 i: B) S+ X. L8 B! }- E
    ; G4 s# ^. `* T! a9 k1 g( G, [% D( }  c5 h8 R" G6 Y" U% X

    + l6 _7 U. d( p+ K0 L
    6 t& c  w, M7 k: I/ T5 t$ T
    7 A8 W  `# u8 q: a/ j$ ]7 a
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

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    [LV.6]出窍
    11#
    发表于 2014-9-14 09:18:14 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 00:10
    * i9 e1 g8 e& _$ |. ]6 G激光集中在一点，那些隔热没啥用

      _0 G  `) M; }2 K4 W6 g' a导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2014-9-14 09:21:39 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 09:18/ o, U/ V7 W* ]4 q
    导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...

    ' c* I1 q! [6 w" N米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~
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    四处张望
  • TA的每日心情
    难过
    昨天 14:18

    • 签到天数: 1669 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2014-9-14 10:00:20 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    + @, ^" ], E+ X! x' s* r" c米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...

    3 L+ {* M; b) a/ y5 m为了防激光，一个办法是自旋
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    silentdarkness
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37

    • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍
    14#
    发表于 2014-9-14 10:46:44 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-14 09:21
    & L  U& ^# m. i米国之前的百夫长貌似只要0.5s就可以烧穿钢板。 具体数字记不得了。如果是计算机跟踪应该问题不大吧~ ...
    7 L' [$ m, E) C  T' N
    这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。  Y+ ^8 ~, H2 o, X" y% f( d6 G. r
    就象我们摄影，500米距离上，安全曝光速度只有500分之一秒。
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    建丰
  • TA的每日心情
    慵懒
    2019-4-30 00:00

    • 签到天数: 1197 天

    [LV.10]大乘
    15#
    发表于 2014-9-14 11:57:38 | 只看该作者
    现在近防炮武器导弹化，美德合作研制的海拉姆，和中国类似的HQ10。高能激光武器方面美国曾经有机载反弹道导弹武器，一架波音747飞到敌人防区附近，发现弹道导弹发射就击落之。听着就悬。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    16#
    发表于 2014-9-14 12:19:15 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-13 20:18
    5 m2 U9 G0 l! z5 ]* v; j导弹和舰载激光都是处于不断运动中的，要让激光照射在一点上且维持必要的时间，应该还是挺难的 ...
    ; X9 d8 ]% S5 k6 [1 v6 x
    这个比导弹打导弹容易多了。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    17#
    发表于 2014-9-14 13:17:43 | 只看该作者
    本帖最后由 tanis 于 2014-9-14 13:28 编辑 " Z5 j6 X1 \: L
    TopGun 发表于 2014-9-14 07:172 P6 ~5 f7 B4 }
    的确有大气层干扰的问题。但是对于舰艇末段防御，距离也就几千米。在这个距离上难度如何？

    / H4 X0 Z/ C0 l% S+ J, N& ?
    * D, y# z. H7 z  `% Q9 P5 e我上次了解这些东东还是在课堂上。。。% V. _  b) ?! o/ S" C) d$ V
    . e9 v; o& b5 q& E
    & H( H( R. X5 T0 P* r& L/ K
    晚上赶紧现学现卖一下：） 9 i0 s5 v0 t% u& x; @- a% s

    / B: ]1 x7 ]; ~; p3 l" q' I; y
    现在米国海军实验的基本是10kw到100kw的近红外半导体光纤激光器。 而且民用的激光器已经可以达到这个水平。之前的实验的百夫长系统使用的就是民用激光器。 一种方法是数个激光器同时使用，打出去的是一个离散的平面。还有一种是数个激光器合并光束。
    ; V( C- \. A$ V2 L" F2 d. H! Y! `- @
    这个等级的激光器恰好可以装在舰艇上。因为相比于飞机和车辆，大小和需要的能源只有舰艇能提供。 但是激光强度仍然不够摧毁弹道导弹和巡航导弹。 10kw级的可以致盲红外和光电制导的导弹。 100kw级的已经可以在远距离（貌似这个距离还挺保密。。。）摧毁火箭，战术无人机和炮弹。
    1 u. G* Q2 q: E) u$ Z! t
    1 [4 m. X. L" T8 m同时这类10kw~100kw激光还可以提供远距离精确高清成像，这个以前倒不知道。 现有的例子是可以在20~30km之内对小船成像。 4 T( |% g$ H& V2 ]2 u

    1 N( i2 @# J) u9 s  h要摧毁弹道或者巡航导弹需要兆瓦激光。这个还不现实。。。不过，米国科技还是牛的。在1978年，就研制出来了兆瓦激光原型机，并且成功摧毁了小型有线导弹。 在1989年，米国又成功用激光摧毁了2马赫的无人机。还摧毁过各种炮弹，火箭。但是就像我上面说的，这类激光器的波长恰好在氢氧根的吸收峰，所以传不远，无法打击巡航导弹等。而且由于是气体激光器，使用起来非常麻烦和危险。5 H8 l  ?( p  p' ~" y  v7 W9 V
      M3 q% w8 S" J
    不过当然，技术没有白研究，以上的技术就被拿来用在舰载激光的跟踪定位上，所以锁定一个高速飞行的物体问题不大~ 海上还有颠簸，雾汽等因素，所以上舰实战还要再发展。
    4 X( v) {+ ~. e1 i9 Q' d6 t: U* r# U
    / J( f: ^/ e4 h& ^  s+ X大概就是这么多了。。。
    : a0 E# `9 X5 w  W. P
    1 Y' Z$ ^* m% }附上个youtube视频~
    ( h2 S1 F/ W. w; ~# V& u/ k
    / o9 c* ^! ]8 p) j/ j6 k* hhttp://www.youtube.com/watch?v=vqLkpcHavZE

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
    tanis
    试验是在China Lake上。。。  发表于 2014-9-14 13:21

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    TopGun + 2 精彩

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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    18#
    发表于 2014-9-14 13:21:43 | 只看该作者
    silentdarkness 发表于 2014-9-14 10:46
    , O2 A$ q1 v8 r3 v8 Q9 b4 u这个我是外行，只是直观上看，要在几公里甚至几十公里的距离上，保持0.5秒照射一点，应该很不容易。
    - D3 s" r% t" j: Q就象 ...

    ! x" u0 P1 f! j9 F! Y' v, M! V9 @3 z这个应该是全自动跟踪，问题不大~
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    TopGun

    该用户从未签到
    19#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:12:25 | 只看该作者
    本帖最后由 TopGun 于 2014-9-14 11:14 编辑
    9 i: |3 i7 o  w& L% `! [% w
    tanis 发表于 2014-9-14 00:17: D) Y  n6 P  f3 H% U- D
    我上次了解这些东东还是在课堂上。。。
      \, h7 X  {2 o, n/ I& [
    - S9 m) H8 w7 t) h
    在你提供的LaWS激光视频网页，油管还提供了的THELL激光视频。这个视频有激光成功击毁飞行中的152榴弹炮弹、122火箭弹、和迫击炮弹的记录。' E( T3 Y9 X! J1 m& h
    4 a, k; K: k" ?- `
    其中152榴弹炮炮弹和122火箭弹都是高速旋转的。
    8 m3 k0 e* i8 H, c& Y: f9 B2 C' H8 V
    下面就是这个视频：
    % j5 K5 _8 V# I# x5 n# i  ihttp://www.youtube.com/watch?fea ... e&v=cCBwLJjzDJQ/ f; z6 S6 C! i% o3 B
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ
    . r6 t3 |3 N9 Lhttp://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ. i- S! J* Y! x$ e5 W/ F

    & C) J7 `, U, H8 ?0 l8 f
    " \( t% \* y6 s9 P) R( u! f+ j$ w7 ~* g* g1 F- Q- T' [& n

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    tanis + 2 赞~！

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    TopGun

    该用户从未签到
    20#
     楼主| 发表于 2014-9-15 00:17:08 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2014-9-13 21:00
    $ e3 C0 }7 P0 i8 i+ l为了防激光，一个办法是自旋

    ; a* m% l, ^3 ?  x( D/ O这个THELL激光成功击毁了飞行中152榴弹炮炮弹和火箭弹。这二者都是自旋的。视频中有一个飞行中火箭弹的慢镜头，可以由其旋转的尾翼看出其自旋。8 E" t0 G& G* U$ s, X
    http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=cCBwLJjzDJQ( G" r8 |  w$ O0 @
    & |) K3 ]3 Y0 l' n+ J$ |
    3 `$ B& F! v5 x6 y& y/ J) y: B7 R) u( }

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-10-2 04:55
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