苏格兰独立公投会通过吗

老兵帅客 · 发表于 2014-9-7 11:59:41

呵呵，这是针对苏格兰马上就要举行的独立公投的，之前咱们先来玩一把，看看爱坛的人里面是讲现实的多呢，还是讲理想的人多。

老兵帅客 · 发表于 2014-9-7 12:00:35

我个人持反方观点，各位看官不要说我自相矛盾哈。

tanis · 发表于 2014-9-7 13:42:44

多数人搞不懂，算账算不明白的~ 如果政客忽悠的好，我看公投有希望~~~

上古神兵 · 发表于 2014-9-7 14:41:01

我没理解题意，老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票，还是我们认为苏格兰人会怎么投票。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-9-7 15:16:55

本帖最后由鳕鱼邪恶于 2014-9-7 15:20 编辑

这两个辩论方的观点并不天然对立吖~

跟着英国，不一定就有钱图，独立了，不一定过不到好日子。。。这个才是现在支持独立的人数大增的原因吧？

或者，苏格兰人实在对英国不断增加的非洲中东人种怕怕，趁早划清界限的好？。。。总之，帝国的各种衰落迹象，造成离心离德，应该不仅仅是理想与钱包的冲突这么简单。

老兵帅客 · 发表于 2014-9-7 19:31:30

tanis 发表于 2014-9-7 00:42
8 D# b. [+ Y% |3 w1 a* m) c' {5 I多数人搞不懂，算账算不明白的~ 如果政客忽悠的好，我看公投有希望~~~ ...

假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话，公投应该是没戏的。

老兵帅客 · 发表于 2014-9-7 19:32:46

上古神兵发表于 2014-9-7 01:41
' p- M6 B" v Q6 O我没理解题意，老帅是问我们如果是苏格兰人怎么投票，还是我们认为苏格兰人会怎么投票。 ...

当然是前者了。

老兵帅客 · 发表于 2014-9-7 19:34:16

鳕鱼邪恶发表于 2014-9-7 02:16+ K: `* ~. G# m- s2 w
这两个辩论方的观点并不天然对立吖~
$ J; X- e" W# C) v' F3 V W- A0 C' {# d0 ]" y5 F( N+ [
跟着英国，不一定就有钱图，独立了，不一定过不到好日子。。。这个才 ...

问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关系如何？这些全是问题，都是英国可以使坏的地方啊。

上古神兵 · 发表于 2014-9-7 19:40:53

我投的是政治理念高于现实利益。但我不赞同一切形式的分裂主义，所以这一票投的我精神分裂啊！

四处张望 · 发表于 2014-9-7 23:01:54

我倒希望成功来着，但是我觉得可能性不大

雪个 · 发表于 2014-9-8 07:04:11

老兵帅客发表于 2014-9-7 03:32; U5 ~6 X* |/ A
当然是前者了。

啊？我理解错了

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-9-8 13:19:29

本帖最后由鳕鱼邪恶于 2014-9-8 13:34 编辑

看看这个吧，英国（人）已经废掉了，这种国家，用什么来吸引人？内聚力没有了，崩溃也可能就在眼前。。。英国人用障眼法蒙人到今天，也算是老帝国的的底蕴了吧；然而，老本总有吃光的一天，英国人的朝气冲劲，不见很多年了，靠政客的政治智慧能维持到今天，也算是奇迹了~

如果明天阿根廷找兔子借钱买一只舰队，收回福岛的话，英国绝对没有办法。

http://www.guancha.cn/Katrin-Bennhold/2014_09_07_264265.shtml

还有：

英国年轻人的颓废，已经到了难以想象的地步了，也难以想象这个国家会有什么光明的未来。苏格兰人不过是跳船而已，与以前闹独立的内涵已然不同了。

常挨揍 · 发表于 2014-9-8 21:24:02

本帖最后由常挨揍于 2014-9-8 21:25 编辑

现在说是支持独立的民调更高，不过俺也觉得是媒体瞎搅合，慢慢看戏

老兵帅客 · 发表于 2014-9-8 21:57:10

常挨揍发表于 2014-9-8 08:24/ ]: V0 b& Z; l! k
现在说是支持独立的民调更高，不过俺也觉得是媒体瞎搅合，慢慢看戏

现在双方差距不大，结果不好说。

山远空寒 · 发表于 2014-9-8 22:34:52

放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英镑在英格兰一直不好用，所以，不需要担心苏格兰没有自己的货币用；

苏格兰有家银行叫苏格兰寡妇（直译），似乎就是最初帮和英格兰作战战死的人的遗孀管理财产的。

苏格兰拥有丰富的淡水资源，酒好的基础是水好。还有足够的油气资源，科研实力和教育水平都不错。

生活在苏格兰的英格兰人也愿意苏格兰独立。

独立这股暗流已经酝酿了好多年，我猜媒体最近爆出的支持率未必可靠，但最后的结果一定接近50%。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-9-8 23:54:06

山远空寒发表于 2014-9-8 22:34
5 S% h9 P" f$ | k: X放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

英国从来都是唯恐欧洲不乱，不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂？

前些天英国鼓动几个欧洲小国搞啥“独立大队”，都这时候了，还不忘了给老欧洲添堵拆台~

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-9-9 00:03:06

本帖最后由鳕鱼邪恶于 2014-9-9 00:04 编辑

老兵帅客发表于 2014-9-7 19:31
, Q1 r# D! q- B. q0 ~: b! l假定苏格兰人和魁北克人一样务实的话，公投应该是没戏的。

我觉着这两者的背景还是不完全一样。

魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃上好多年。

英国还能给苏格兰什么呢？到现在，连昔日的荣光都消失在地平线之下了，如果苏格兰人觉得靠自己能过的更好，对自己的能力有点儿自信，分裂是毫不犹豫的。何况欧洲还有个分裂的传统。

老女王走不动路了也要带王冠，未必就是留恋那个位子，实在是因为女王是英国二战荣耀的最后象征，女王退位，英议会都未必答应。。。换了不着调的查尔斯，英国人头上的光环立马去掉了一半。

山远空寒 · 发表于 2014-9-9 07:42:48

鳕鱼邪恶发表于 2014-9-8 23:543 R8 E* J2 @1 \4 T6 E) m' l$ k
英国从来都是唯恐欧洲不乱，不知道欧洲大陆的人怎么看待联合王国的分裂？
8 P6 C' q% A, X1 |4 E+ X7 z4 X) ]; U" w
前些天英国鼓动几个欧洲小国搞 ...

猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高，英国政府在最后关头抛出红萝卜，很可能起到相反的作用。

早干嘛去了，当苏格兰人都是傻子。英国的首相故意推出有苏格兰背景的人选就是为了挽回苏格兰人的心，比如

听说布莱尔在苏格兰上过中学。但是，稍稍想一想，如果不考虑被英格兰入侵的威胁，苏格兰没有什么理由呆在英联邦。

支持留在英联邦的人的理由之一就是：英格兰人管理水平好，尽管苏格兰有资源，教育水平高，但是自己管理

不好。现在都是国际化管理，所以这个理由越来越牵强。以前那些支持留在英联邦的理由，越来越站不住。

苏格兰本身就是一个国家，他的国旗就是和英格兰打仗时摆的阵型（后来胜利了）。现在苏格兰想要退出英联邦，

加入欧盟，对德法所领导的新欧洲来说，难道不是一次小小的进步吗。如果公投独立成功，欧元会涨。

绿梧桐 · 发表于 2014-9-9 09:40:11

主要是苏格兰人个个都想升官。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-9-9 10:58:37

山远空寒发表于 2014-9-9 07:42
" f, K9 V" G$ \4 Q5 t! d! n猜测支持留在英联邦的人大多受教育程度比较高，英国政府在最后关头抛出红萝卜，很可能起到相反的作用。
0 Z( u' I1 R" s# ?6 T- d) |% A4 {% X& J M" {4 u
...

是吖~

这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格兰人又不是粗鄙野人印地安人，能受这个骗看不出一个破落户木啥前景？

兔子驻英大使在英国发飙：“我看你不用去中国了”，也没见啥不良反应。。。英国这个帝国，完鸟~~

过几年，大概该讨论英国是不是够格作为联合国常任理事国了。

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