设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
12
返回列表 发新帖
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

苏格兰独立公投会通过吗

[复制链接]
  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:346 a4 [: b9 M# d! Y, A
    放在历史的大环境上来看,公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入,苏格兰发行的英 ...

    * f+ J: w/ N2 C& Z2 W$ J不知道北海石油的收益归谁?
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58" M+ k% x& A3 e. b
    是吖~
    # s. T" d, ^( H9 W# C% e5 j
    ! Y( V# j; w" ^) K这年头,地主家都没余粮,一个破落户,能拿出啥胡萝卜?就算真的能兑现,也管不了三,五年,苏格 ...

    ' ?8 P1 s5 Z8 _/ e8 u( C英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25
    ; l4 E" d1 j( I不知道北海石油的收益归谁?
    2 z2 U9 \7 N, @- F
    在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:075 o/ p- V" q' k5 Q" h& H
    在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...
    % n# W- w/ O1 @2 Q" _# o; i3 c3 p. e6 {
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:051 K! l# y9 F7 F1 U- q
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
    # L4 q9 N; @, j7 i) g
    不卖给中国能卖出神马价~
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41; h. o% H/ [& x, p1 e
    不卖给中国能卖出神马价~

    8 t- P7 e9 U- P) ?4 n, Q白菜价,
    0 _1 n. U9 C/ |& f" E) i  ?
    ) Y/ {1 C# N  s. b日不落帝国剥削世界几百年,积蓄还是很多滴,宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器,我看就富可敌国。3 P1 O$ ^0 D# c. A- y$ d

    3 r" q! y6 {8 \1 s4 I# p当然,一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27
    : R- M6 H6 a; P" d: ~( X, E9 t还有英国所有的路基战略核力量~~
    $ r4 r8 N5 c. [6 N; u# O
    英国还有路基战略核力量啊?我以为和法国似的都没了呢。

    点评

    我搞错了,晨大下面有回复:)  发表于 2014-9-10 03:58
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    3 |+ W0 @6 x& a4 P- a; q8 F问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...

    2 a7 p! a4 M+ e8 o: _这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑,英国可能会阻扰苏格兰的这个那个;但出于现实考虑,这种阻扰对英国没有好处。比如英镑,不让苏格兰使用英镑,对英国有什么好处呢?相反,让苏格兰使用英镑,对英国是有好处的:英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策,英镑具有更大的用户基地,英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    3 D, q( |% K0 N: S, G% n/ V+ \3 E; N/ e' k+ B) i+ j
    欧盟不是英国说了算的,北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理,除了英国情绪化的反对外,欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    - [: H. ~) b" e
    8 c& M" F( d3 B1 \4 r2 h) v0 |个人不看好苏格兰独立,但你说的这些不是理由。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    - ~, h( V; K! |7 r& H% n0 z我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    " b% _) N3 J: C; I. {  r. B
    ( y% l2 j9 A# k$ z0 h/ L% a( \魁北克背靠着资源巨大,土地巨大的加拿大,可以有把握地预测还能吃 ...
    5 |( O; I" K3 Z; C  V
    苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊,房地产老是缩水。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:256 V; @) N% z0 c( K9 C' u
    不知道北海石油的收益归谁?

    % P; [& M; P, Q7 @% N8 G归苏格兰。
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    7 i/ z* V  H/ b+ q( f还有英国所有的路基战略核力量~~

    + s7 h% r8 \* t$ b) ^5 |/ r+ Q英国没有陆基和空基核力量,只有海基,基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    给力: 5
    晨大说的对! 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    5 V, Z; |# l& }8 ~3 T苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    $ A1 s/ ^( G, k, l0 XInformation on Scottish Independence
    " y3 \9 b0 x" J+ s
    ; |2 Z( ]7 x- M/ l: z( Nhttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions' s8 a' T0 J4 y

    % S) ^" j( C  {7 H% z4 a
    Would the Queen remain Queen of Scotland?! z4 j. U0 ]* K$ h5 }& Z! r1 J0 ~8 R+ F7 b
    ) l! x- n" z/ X- q) D
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

    ; ]3 \$ {& z# \8 C; @  y
    - M% B" G, T$ \) {9 _/ c2 i& c* U
    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:270 F8 x( H1 ?1 Q7 @$ Q' l5 A
    Information on Scottish Independence
    + }7 `* _9 f  N3 X8 ]1 u: W. `! U# P+ Z3 [. E' y* f* }
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

    7 r( |. A6 c8 z7 V$ e! S那就像加拿大一样了。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    : E7 k8 \3 M% `- `1 i! q
    1 w3 M; J1 s; D% X5 V) S4 g8 s6 `% f一组数据:2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林,占人口1.4%,而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中,有270万穆斯林, 占总人口5.0%,在5岁一下人口中占9.1%。
    7 R7 e# c2 T. T1 R; i2 |, _: T  C4 d! b4 T; q7 L% y, q! |
    在关于苏格兰独立的主要报道中,都看不到关于这个因素的讨论,政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女,警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联,倒是件有意思的事。
    6 E/ H) H" T  p- w9 _7 M

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:459 ]9 ^8 ]8 d; x# A6 S
    苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    8 W9 g6 w, p' l# n/ M4 {老太太责任心太强。。。当个荷兰女王,舒心多了~
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面,对于中上层可能是真实存在的,但对下层来说,独立是合情合理的。对底层来说,可能独立了是经济政治双丰收:在政治上自己当家做主,和英国的老殖民形象切割,在经济上闹得成就自己独吞,闹不成就从英国敲竹杠,至于竹杠能敲多久,管他娘呢。魁北克就是这么闹的,直到联邦玩不动了,甩冷脸表示爱独独去,一个人几万块钱的债自己还吧,魁北克人才慌着把独派政党赶下台。
    5 r; \+ C# ^  `6 t$ E) x; ]《观察者》有个分析,苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持,40多张选票,右派保守党常年稳定在1票的水平上,但是在全国政局中,是右派领先,左派无望当权,也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色,政治和经济诉求无法实现。求人不如求己,独立算球了,这才是独立的动力源泉。在省级政治中,独派政党上台,把独统话题带到社会方方面面,迫使社会两极化,看似主角,但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合,是战后独立运动的主流,今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    老兵帅客 + 10 谢谢分享

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34
    7 c) h8 B( n9 ?$ d3 n- D- H# d问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...
    - S: S; d2 E( s% _# ]7 N% [
    英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。" ^- O  N/ ^* T) u- c

    4 \' v. i# \8 T/ T1 o% k1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。( S$ A  r7 Z2 a# t) n& T+ p
    2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后,英国海军核潜艇退出苏格兰。
    , Y$ _) U8 ^3 l5 ?6 A9 m6 _9 Y$ V: s6 J: W( A
    两项相加,皇家海军不仅会被割掉下半截,而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。- d* R5 t' g- B# J+ g) C, t7 V, z
    - r' O) x# a: f7 _
    最后,90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内,提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了,未必会像俄罗斯那么绝,但是提点价是正常的,定价权在我嘛。
    & @5 \& F) N5 k2 Y8 [) f
    + t7 _' X1 |& A. F( e, O苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政,但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例,缺乏法律依据,因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中,什么共同农业补贴,申根签证、货币联盟、渔业协定,里斯本条约,关税问题等等,一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟,苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。
    4 k/ @, S2 u1 Y; L% Q  c, @$ p! A. c& V4 M6 l
    其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立,那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立,那该怎么办?科西嘉要独立,比利时的弗莱芒语和法语区要分治,那该怎么办?欧盟就要乱套。
    * I) ]& Y1 `4 r3 R4 M+ N
    8 {3 x) y% G$ i) `就这个意义上来看,我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    老兵帅客 + 10 谢谢分享

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:26
  • 签到天数: 2142 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑 $ L- ~& ]) y) L, I' L4 a! v
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    / s8 w" y/ U1 Q# a3 J" r( ~8 c- Z英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。
    3 ~! @7 L8 p4 I3 G; j- B' T  Y- ?& x) ~2 ^  z) ^; W7 K6 c9 _
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    * {5 \( \8 a1 t% W% s$ d
    : p4 c' t. j! y  ~0 {别处看来的,威廉希尔的赔率目前是
      y( ?$ l3 m! q9 Y( x. ^不独:5赔1
      o) U  c6 L7 w; c9 ?0 X苏独:3赔10
    - ~% Q- ]: H5 P5 [( X7 L; {# c: @: `# j6 \0 ^. h) A! K: n1 z
    单笔最大下注40万英镑,押不独# w; t9 g" M* B5 F

    . Z4 l4 n8 a. s8 s  ?比7月还是降了点,7月是7赔1
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    4 L- g0 L4 j1 Q* A英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。& s9 D3 x9 {; ~. Y
    . ^% d9 |2 x0 E3 t' i+ W) S
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    % {4 B. D+ i5 a0 J2 C0 f& R- l我估计的一种进程:一部分人真想独立,一部分人想借闹独立敲英国竹杠,把建国大业当做生意来做,七八年来一次运动,真马上给他们独立,他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦,瘦的拖垮,一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走,这才算告一段落。
    回复

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 00:16
  • 签到天数: 2697 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立,但我认为公投不会通过
    回复

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-8-21 06:21 , Processed in 0.083020 second(s), 27 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表