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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 苏格兰独立公投会通过吗
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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    3 P" K) P& S: Q& C2 _放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...
    7 b; C2 w3 R  K7 S9 m
    不知道北海石油的收益归谁？
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58
      }5 X# b5 `0 z& j是吖~4 v" f6 O8 W5 _" F9 `
    & g! w9 x% d" |2 \7 \7 d
    这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格 ...

    + W3 Q8 ?# a$ Z  X9 C$ s英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25
    ! G( e8 Y9 T7 n8 w+ X1 p( y$ }0 O不知道北海石油的收益归谁？
    3 p1 h. P% `8 @
    在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07
    # h, Y: O$ r5 E) x! a: F在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...

    + O; x" c* ^6 [# r+ W( M% ?还有英国所有的路基战略核力量~~

    点评

    鳕鱼邪恶
    英国人核弹是可以自己造的；但是，要打出去，打谁，要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    山远空寒
    哈哈，这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 287 天

    [LV.8]合体
    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05$ R6 N# S% X' ]  q
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

    + Z0 I; X1 w* M. w! C不卖给中国能卖出神马价~
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:416 R; R  c) z6 f! Y
    不卖给中国能卖出神马价~

    ) L( A; D: Q; `白菜价，
    ) H$ X3 |9 O0 O8 L/ `
    1 T1 B3 O( m9 |9 ~日不落帝国剥削世界几百年，积蓄还是很多滴，宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器，我看就富可敌国。
    / B; L' [$ [& j
    ; T/ f$ k, _4 C当然，一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27
    # h2 t" ^/ H; y2 d1 }还有英国所有的路基战略核力量~~
    . U* i1 D& t; ?1 o! T) C( o
    英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    4 G+ x! I# t3 _8 b0 s问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...
    $ \4 d' {0 }  O/ {: W" i  \) U" D
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    2 c( O4 D/ p, v, P  V% y: z( k' f
    ( b, Y1 t. N& z+ B7 ?# I欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    3 t0 p) _* c! V0 T9 F5 K
    + ^# Y4 U$ Y7 S# [4 J个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03; q# F" i: P. G0 }0 ]: N
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    ( e; q; s$ r2 `4 u2 u1 P5 ^+ w
    : b. j1 \% i' x, n魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

    . J1 S* Q$ d. `* k  {苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:250 K( z8 x3 Y1 D8 h. J: F4 c, S
    不知道北海石油的收益归谁？
    ; n, _6 I* C* i4 X% q9 Z) O; g' D
    归苏格兰。
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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:272 {, I0 v! m0 p8 [% G1 g  ~
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    6 n0 ]& G+ ]7 j1 v  z2 x
    英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    - a% i# O) c; d: L苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
      U( c+ {7 h# ~. E# y" c3 x# |
    Information on Scottish Independence5 i8 ?( v" G0 g4 Q6 G9 z

    5 _: n  ]: k& lhttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions. U- K. ]& P( j' w3 K* G' v8 _

    ; x3 ?- F. H0 s1 v7 T
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
    6 k- B% O# j: e% v6 S' W9 Y6 l; f5 \
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

    # @2 [: x9 ]/ C/ a% {. W2 a; v  ^+ F, q. c' Y
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:279 j# {: l1 Y5 t  k5 q! W
    Information on Scottish Independence
    4 C7 E; r2 |+ j) d/ o7 H) i- n) N1 o; F4 W  b* S6 W" D
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

    + |; Z. s# F: e1 Q8 B! |* d那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    - b: n- _7 P3 R
    3 _% t3 U, T$ K7 C一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。$ m4 l' \. \' v4 [

    - @' o6 u. o1 B1 }在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。
    " b5 u7 @3 ]  q
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 287 天

    [LV.8]合体
    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45/ ?0 a4 _1 u8 [7 o( _" E; f
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    9 {& X" Q0 ~  d/ ]
    老太太责任心太强。。。当个荷兰女王，舒心多了~
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面，对于中上层可能是真实存在的，但对下层来说，独立是合情合理的。对底层来说，可能独立了是经济政治双丰收：在政治上自己当家做主，和英国的老殖民形象切割，在经济上闹得成就自己独吞，闹不成就从英国敲竹杠，至于竹杠能敲多久，管他娘呢。魁北克就是这么闹的，直到联邦玩不动了，甩冷脸表示爱独独去，一个人几万块钱的债自己还吧，魁北克人才慌着把独派政党赶下台。
    3 V" F/ c0 l6 ~6 I* i1 u* H《观察者》有个分析，苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持，40多张选票，右派保守党常年稳定在1票的水平上，但是在全国政局中，是右派领先，左派无望当权，也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色，政治和经济诉求无法实现。求人不如求己，独立算球了，这才是独立的动力源泉。在省级政治中，独派政党上台，把独统话题带到社会方方面面，迫使社会两极化，看似主角，但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合，是战后独立运动的主流，今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    梦秋

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34( D& w) N# D( e6 p# y
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...
    5 N/ P& M% E1 D7 y
    英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。. m/ Y# e6 B  F9 n) X% J; o& _

    3 M& t$ t4 W6 v1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。; N# i# k- B- y4 L( R" B/ z
    2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后，英国海军核潜艇退出苏格兰。. X2 h% `; M$ O9 q; s4 j# h% {; }! c: S

    % ?7 q% A2 p% n两项相加，皇家海军不仅会被割掉下半截，而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。4 Y. R5 d0 s6 M' x+ e
    - P  J; H% e4 D$ F' }! D
    最后，90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内，提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了，未必会像俄罗斯那么绝，但是提点价是正常的，定价权在我嘛。% f& r& n: A3 a0 B- l

    * p7 z# ^0 l$ h! p3 M2 y苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政，但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例，缺乏法律依据，因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中，什么共同农业补贴，申根签证、货币联盟、渔业协定，里斯本条约，关税问题等等，一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟，苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。
    & y% S# f7 N, u4 S; V: x
    5 c/ K3 M% E( [; u' ~0 j4 k其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立，那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立，那该怎么办？科西嘉要独立，比利时的弗莱芒语和法语区要分治，那该怎么办？欧盟就要乱套。
    9 a; E, t0 ~; r5 I- o5 B. X0 z
    4 X6 R# s1 p* ~$ D8 U. x就这个意义上来看，我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:45

    • 签到天数: 1933 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑 6 y$ M2 k: Q9 P# [# Y2 o7 p5 [# e: b
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:254 X5 C5 n8 M& f
    英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。' x' x% M6 l& E: y; s

    ) x  ?% ~# h, n7 f& \' N1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    9 `' [6 u) x2 a3 [" Q$ z
    3 i( S, g! `! h) X/ R, A别处看来的，威廉希尔的赔率目前是) v" Z( T  a# u/ j
    不独：5赔1: O! L7 a* e2 o4 m6 ]
    苏独：3赔10) s; ]4 W+ W, V* e+ B7 \6 G1 ?

    6 Z' d0 f% Z, e: a单笔最大下注40万英镑，押不独
    ( W. B, L' Z/ Z9 t# s4 N9 ~2 q) Y5 H( ^7 ~' s
    比7月还是降了点，7月是7赔1
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    8 R2 n/ O9 e1 q0 w5 z英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
    8 a, w: D9 @# p
    ) R) x! ~" L* o$ u4 V* k2 Q+ ~9 o5 y1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    7 Z3 q( M4 r: b9 e0 V* u我估计的一种进程：一部分人真想独立，一部分人想借闹独立敲英国竹杠，把建国大业当做生意来做，七八年来一次运动，真马上给他们独立，他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦，瘦的拖垮，一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走，这才算告一段落。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    4 天前

    • 签到天数: 2259 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立，但我认为公投不会通过
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