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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:345 K8 f( ]+ N3 k/ e
    放在历史的大环境上来看,公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入,苏格兰发行的英 ...
    - [' Q" J$ i, k
    不知道北海石油的收益归谁?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58+ V6 L. H- H( T7 _
    是吖~
    % a. n/ F, u$ J, M" v2 }
    $ F7 |  w9 d3 n这年头,地主家都没余粮,一个破落户,能拿出啥胡萝卜?就算真的能兑现,也管不了三,五年,苏格 ...

    7 K% W, D6 j( K2 x! V英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25
    * d7 _, T9 A/ B; D$ z( s5 d  k) v) m不知道北海石油的收益归谁?

    % r* m2 {5 F3 e, R在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:079 f0 `$ E' o5 R  A: R' G& L
    在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...

    6 u3 K: p0 i3 c" [) f还有英国所有的路基战略核力量~~

    点评

    英国人核弹是可以自己造的;但是,要打出去,打谁,要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    哈哈,这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
    6 U* T8 b% n9 m$ ?# l; U8 w6 O英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。

    # t# }  u- \9 z6 O不卖给中国能卖出神马价~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41
    ' L; ^9 {+ C" P1 _不卖给中国能卖出神马价~
    , ^. C$ V0 d  o% j0 l% @- P9 n
    白菜价,
    0 R! N! j& ^% v; j$ k8 {, u6 C0 c% T6 k
    日不落帝国剥削世界几百年,积蓄还是很多滴,宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器,我看就富可敌国。! _; y. h" @( q# @" o) z6 o/ i

    - G3 U" L( T9 X' s5 x1 C3 M2 t4 l当然,一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:271 S; b0 S! L. B/ D- S! T1 Q* x
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    3 U8 m+ E1 K* D7 c- j1 R) Z1 K# f% l英国还有路基战略核力量啊?我以为和法国似的都没了呢。
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    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:344 B  z- ?, b* M6 F/ A/ ]
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...
    0 q, o, F' b& K
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑,英国可能会阻扰苏格兰的这个那个;但出于现实考虑,这种阻扰对英国没有好处。比如英镑,不让苏格兰使用英镑,对英国有什么好处呢?相反,让苏格兰使用英镑,对英国是有好处的:英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策,英镑具有更大的用户基地,英国在苏格兰的经济利益更加有保障。# ?2 B1 Y1 r8 K. x) u3 [# ]  Q. O

    4 i5 z! T% c: L- T! J2 t% g, q1 |欧盟不是英国说了算的,北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理,除了英国情绪化的反对外,欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。& ]3 _0 q- o3 o. _1 a( F( _( t
    7 ^  P9 H. ~1 H- p+ u/ X% v
    个人不看好苏格兰独立,但你说的这些不是理由。
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    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    $ i1 ~$ j! {" p- K- ]# U我觉着这两者的背景还是不完全一样。; D- Z, L6 G# a/ l/ ?& J

    * X, W( x  ], T魁北克背靠着资源巨大,土地巨大的加拿大,可以有把握地预测还能吃 ...

    7 g& g* j8 e. H0 @; M苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊,房地产老是缩水。
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    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
    1 O- w4 v) l) v/ F7 k3 `3 g不知道北海石油的收益归谁?
    8 P9 D. b; C9 w1 ]  v
    归苏格兰。
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    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    7 w7 J3 H, ]2 I' ~2 W" a& ]还有英国所有的路基战略核力量~~
    / ]3 L* x9 X! N  N' L
    英国没有陆基和空基核力量,只有海基,基地在苏格兰的Clyde、Faslane。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    . x3 N; Z' d9 J+ f7 n5 ?* P苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    * i) x. B6 n  W" B3 ?* [% W1 T
    Information on Scottish Independence; T- Q+ ]$ S: o2 w9 ?! Y
    ! k; w% |( B6 _3 k, P! T
    http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions# e* W- n5 D; h
    * r- y- ~3 p4 J1 P* }" ]
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
    9 l( l2 \9 X1 N$ n% K" R
    0 x# I2 l* G* c6 A: p+ u: `Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

    9 I: d4 [5 L" D# }& ]. q' D/ G. s5 S6 ~( O: o9 c8 N! R! E! R
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    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27" u- k/ U0 n2 I1 o. j7 F5 N% M
    Information on Scottish Independence
    1 g! P( v8 m, p  t; ^$ a. _" V
    + l) e4 ~- Z. k" N! |http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

    " k+ Q2 W) i. K; E* I那就像加拿大一样了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑 0 X4 B4 ]2 `& h* G" _0 l6 q/ F

    ' g( @8 [7 }- l1 \一组数据:2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林,占人口1.4%,而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中,有270万穆斯林, 占总人口5.0%,在5岁一下人口中占9.1%。' {: m# v0 z' u& I5 r( o

    ! S7 [) h2 p* K% I* H0 l在关于苏格兰独立的主要报道中,都看不到关于这个因素的讨论,政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女,警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联,倒是件有意思的事。
    - e# f/ A7 n8 ^; r! H- x1 D
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    6 n, W3 @" D& H( E* O7 X# T苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    ! H. O8 s4 J; M% r
    老太太责任心太强。。。当个荷兰女王,舒心多了~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面,对于中上层可能是真实存在的,但对下层来说,独立是合情合理的。对底层来说,可能独立了是经济政治双丰收:在政治上自己当家做主,和英国的老殖民形象切割,在经济上闹得成就自己独吞,闹不成就从英国敲竹杠,至于竹杠能敲多久,管他娘呢。魁北克就是这么闹的,直到联邦玩不动了,甩冷脸表示爱独独去,一个人几万块钱的债自己还吧,魁北克人才慌着把独派政党赶下台。
    0 X( c9 e( o" @2 U《观察者》有个分析,苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持,40多张选票,右派保守党常年稳定在1票的水平上,但是在全国政局中,是右派领先,左派无望当权,也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色,政治和经济诉求无法实现。求人不如求己,独立算球了,这才是独立的动力源泉。在省级政治中,独派政党上台,把独统话题带到社会方方面面,迫使社会两极化,看似主角,但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合,是战后独立运动的主流,今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34: \) q% f; m6 c0 Y* k- u) F
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...
    5 _( {8 P5 ?& L  P, m
    英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。
    & e, C* ?/ m+ t* D1 W9 U
    # ?6 K. d6 L0 C- m4 p6 }1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    # s. j) h' g& ~: r8 m6 Y8 }2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后,英国海军核潜艇退出苏格兰。
    ; h8 B/ f5 Q! o' K
    7 d5 ~2 |8 b6 c$ n/ f两项相加,皇家海军不仅会被割掉下半截,而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。4 r4 {7 ?" s. K  b$ g) ?: v# D; s) y
    3 Q' g0 u! D$ M) D$ q% X- R" v9 m5 i
    最后,90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内,提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了,未必会像俄罗斯那么绝,但是提点价是正常的,定价权在我嘛。- M# M5 _- g4 p  j& \
    & ^& o, G0 r2 @2 \
    苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政,但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例,缺乏法律依据,因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中,什么共同农业补贴,申根签证、货币联盟、渔业协定,里斯本条约,关税问题等等,一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟,苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。; w5 x% S4 @# S4 R

    . F  t" i9 H# a: y' [! ^9 Q4 x/ [其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立,那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立,那该怎么办?科西嘉要独立,比利时的弗莱芒语和法语区要分治,那该怎么办?欧盟就要乱套。
    , ?) q$ \3 z3 H( _) V# Y. y+ R" D/ M9 V! i1 o8 a5 L0 [4 {
    就这个意义上来看,我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 21:00
  • 签到天数: 2141 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑 * B4 D" J; i! q0 F1 m' J
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    8 ]- C, V- P0 J5 ^  s英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。) l+ v& D$ Y) {' ^' `1 J

    # z8 C/ o: V, {) U3 k4 b7 ?1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    ) c/ n1 s$ w+ g  P4 ^9 p# F

    1 u# Q# p" J8 W- k# R" Q# L& x别处看来的,威廉希尔的赔率目前是
    . y" }  o: \  `; w; V不独:5赔1) Z. l7 L2 ?- {# A% g. x9 @
    苏独:3赔10% E- A/ {  y/ q

    : r3 [+ S) u# K单笔最大下注40万英镑,押不独- \9 v# `4 n) j8 N& Z0 r* m: h2 O

    1 m6 w' g& K% ?1 F8 m- Y" G" O' f比7月还是降了点,7月是7赔1
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    / I3 L0 R0 [' D, P- M, a1 c! j英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。
    3 d" _+ `* x. W. Y, n7 r, S5 |2 k  s* I- J4 |
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    9 K8 c2 T; I9 k5 b
    我估计的一种进程:一部分人真想独立,一部分人想借闹独立敲英国竹杠,把建国大业当做生意来做,七八年来一次运动,真马上给他们独立,他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦,瘦的拖垮,一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走,这才算告一段落。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前
  • 签到天数: 2697 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立,但我认为公投不会通过
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