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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 苏格兰独立公投会通过吗
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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34! A( B" ^" K: g
    放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

    / n5 A( |- h6 p% |# j4 c不知道北海石油的收益归谁？
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:587 b3 ]6 y! f# D! ~; M( }; F$ M
    是吖~
    & I, T* p3 q% o2 q$ c  o5 d4 H0 [& c8 J/ H% ~3 W: `* Q
    这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格 ...

    ; U# R. H! x; A英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25* S: ]8 @# q/ c5 Q& ^( @
    不知道北海石油的收益归谁？
    5 G" h7 L. j0 ~8 U* M3 _3 Z  v3 Q
    在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07
    : h# ?% c; c' M: r在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...
    2 L. S+ S9 e3 r" }8 I2 T
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    点评

    鳕鱼邪恶
    英国人核弹是可以自己造的；但是，要打出去，打谁，要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    山远空寒
    哈哈，这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
    6 D" X" ^, B/ ^, K1 N( v% e8 _英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

    ! G) N* c$ O$ J/ d5 B# x不卖给中国能卖出神马价~
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41
    ; }0 o0 u8 d+ d; i" F3 P不卖给中国能卖出神马价~
    " j0 |5 @) I6 o8 k( f
    白菜价，
    3 M, O' E% P# a& F4 q9 i% M
    / {  ]( S/ v7 E日不落帝国剥削世界几百年，积蓄还是很多滴，宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器，我看就富可敌国。
    / [* Y; J% j2 T; ?
    8 ?; b9 y' F- y+ \- Q当然，一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27
    % O" s- |: w8 S0 p1 Q还有英国所有的路基战略核力量~~
      j7 K0 |8 l' @; n! {/ G) b
    英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

    点评

    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    % u0 |4 p2 B/ e7 ~问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

    . o% c' w3 @+ k这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。  y6 \$ E4 ^+ \# V+ f

    9 A3 ^" b$ D# A7 G' \, a9 f2 s& M' P欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    : {7 G: x  w( o2 X, V+ K  S, j8 ]' x& _* w+ P. L: K# x& f
    个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

    点评

    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:035 I4 T  y" ]) s7 V7 v2 o
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    - ^3 N* Q2 c/ C
    ( F1 s9 g4 M2 r$ {4 K魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...
    " }2 Y' I) Z$ {2 O8 S" U
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

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    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25+ e1 x! _9 e( y
    不知道北海石油的收益归谁？
    : B- T5 G! T( [' @
    归苏格兰。
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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    0 {/ i3 s* S& E% I% \; O  o还有英国所有的路基战略核力量~~

    # I/ t2 O; O; l  c7 }( m9 f* `英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
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      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    " W: X, H2 ?; C2 \苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    0 {+ `8 ~# ^" R% X( I* OInformation on Scottish Independence
    % n6 W8 K# N# P# C1 Q9 b
    ) |% K& O. u  Y. k3 bhttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions" a1 l9 ]* k0 ~, g- g$ k$ |

    ! ]0 Q# n% q- L3 y
    Would the Queen remain Queen of Scotland?; P' z7 Z- ~; _! q# W! K" {

    , `: e) P( u" v* o4 |( K" xYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

    * y  @  d" Q, M! k6 d" s3 G! s: ?: d0 d7 }/ y, l; W1 g2 k9 `
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    ( Y8 C/ A6 D$ GInformation on Scottish Independence
    # R5 W) K' J; }/ p* B, w' h- I4 @0 Z7 m8 i9 d% c; G" D0 i
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    ) |, }1 u( x  K# C5 d
    那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    , f- T  X. ]2 a1 L( u, M7 ?0 s2 B1 V: }/ U
    一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。
    ) h3 j% S- @/ _9 W
    5 I+ d, u. y  K/ E6 |在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。* f: U/ l8 [8 d! `0 _2 b: R

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57

    • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体
    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:457 j4 c- q" o' o
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    . Q$ {8 i6 G. L- Z( O" o0 l
    老太太责任心太强。。。当个荷兰女王，舒心多了~
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面，对于中上层可能是真实存在的，但对下层来说，独立是合情合理的。对底层来说，可能独立了是经济政治双丰收：在政治上自己当家做主，和英国的老殖民形象切割，在经济上闹得成就自己独吞，闹不成就从英国敲竹杠，至于竹杠能敲多久，管他娘呢。魁北克就是这么闹的，直到联邦玩不动了，甩冷脸表示爱独独去，一个人几万块钱的债自己还吧，魁北克人才慌着把独派政党赶下台。
    3 ?, n& M! {7 U% Q《观察者》有个分析，苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持，40多张选票，右派保守党常年稳定在1票的水平上，但是在全国政局中，是右派领先，左派无望当权，也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色，政治和经济诉求无法实现。求人不如求己，独立算球了，这才是独立的动力源泉。在省级政治中，独派政党上台，把独统话题带到社会方方面面，迫使社会两极化，看似主角，但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合，是战后独立运动的主流，今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    梦秋

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34( s4 t( l# F9 a& a; }$ Z3 Q
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

    7 o+ w$ @- b- `; p# M& s' }英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。- Z: v8 ~* Y' N! }9 {0 e

    9 E* _1 W( s7 s4 u1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。6 k9 V" @& A" {7 m
    2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后，英国海军核潜艇退出苏格兰。+ d/ ~  S' i8 g8 }& [
    - o+ V+ C) t! ~% \* x# ]
    两项相加，皇家海军不仅会被割掉下半截，而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。+ u2 f. N/ E- X5 x7 S
    ) B2 b$ t7 k/ e& L: C
    最后，90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内，提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了，未必会像俄罗斯那么绝，但是提点价是正常的，定价权在我嘛。5 |" p* G# E: l1 o$ H8 x
    + d& \7 n" G5 ^+ Q6 v/ O. a
    苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政，但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例，缺乏法律依据，因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中，什么共同农业补贴，申根签证、货币联盟、渔业协定，里斯本条约，关税问题等等，一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟，苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。* ]/ Y2 j2 A4 Q1 _2 R( O
    ( b: v) M) ?. c5 s; w$ [( c; q9 U
    其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立，那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立，那该怎么办？科西嘉要独立，比利时的弗莱芒语和法语区要分治，那该怎么办？欧盟就要乱套。0 n: D1 E) R& V0 D8 m2 m) G
    ; C# O* ~' G$ I! {- }' R3 B, g
    就这个意义上来看，我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    2026-6-27 09:25

    • 签到天数: 2303 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑 $ W+ a4 j* H* Y3 X, t2 ]3 E
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25* N- d: Q5 a- V7 r/ N
    英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。1 P) |# J7 H. e4 s6 [9 X+ o0 S! j# }

    * F+ X* }  ?0 s! i  p3 t1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    ; p1 x0 E# p5 s; ^5 ?
      G# f$ ?# ^; e$ O2 s" L" r) h, Z别处看来的，威廉希尔的赔率目前是
    : y: r  N: y) A0 \不独：5赔1
    # x3 m$ Y& l: ^3 H, P苏独：3赔10
    $ F' u+ [( x' d$ r
    ! `3 H- N# E7 ]/ l! |单笔最大下注40万英镑，押不独- G+ a1 B2 u& i$ Y3 Q# a( S- ~

    8 h' ?% E9 Y2 ~比7月还是降了点，7月是7赔1
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25& l2 `- m5 P- r1 o9 U' E
    英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。. N- Z, a9 L/ [8 h
    ) \: k5 b7 n. p$ v- v+ [! n4 ~
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    ; Q3 @, M, d, [* ^8 g9 z( D我估计的一种进程：一部分人真想独立，一部分人想借闹独立敲英国竹杠，把建国大业当做生意来做，七八年来一次运动，真马上给他们独立，他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦，瘦的拖垮，一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走，这才算告一段落。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 3077 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立，但我认为公投不会通过
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