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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    * |; \( T+ Q$ n: _% c" A# J8 c  v放在历史的大环境上来看,公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入,苏格兰发行的英 ...

    ; A, b( M8 S4 K, r! H2 b不知道北海石油的收益归谁?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58# `$ C( K' w* o1 S" d
    是吖~
    / T: i* {  `) b/ Q; ~5 V5 [0 w  V) ]' B# G& M
    这年头,地主家都没余粮,一个破落户,能拿出啥胡萝卜?就算真的能兑现,也管不了三,五年,苏格 ...
    % w6 z6 s7 ~: I! H6 ~, u- \4 ]
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25
    / n2 C3 h# [& p/ N; y不知道北海石油的收益归谁?

    : C, s$ ?- {& @) k1 W在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07+ i' m( i% G+ R! A0 E, d6 q% t
    在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...

    5 h5 O8 H5 L& o* j( ^还有英国所有的路基战略核力量~~
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05: Z7 ]+ S& G* F# N9 |. |
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
    " w. I* l; r3 t5 r+ ~$ @
    不卖给中国能卖出神马价~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41
    4 b+ s( B9 N' ^2 s不卖给中国能卖出神马价~
    " c; }) l; l7 S( j$ C2 ?
    白菜价,
    3 X. q. s' ~+ _1 \9 F7 c( j$ s) ~/ P  I
    日不落帝国剥削世界几百年,积蓄还是很多滴,宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器,我看就富可敌国。* w4 k- S' y4 \! j
    . K4 G3 Q# N; a- S/ w  |/ Q+ V
    当然,一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27( }8 q" q5 ~6 F. T" c/ d
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    5 c6 \% K5 e+ Y) q( ~7 L
    英国还有路基战略核力量啊?我以为和法国似的都没了呢。

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    我搞错了,晨大下面有回复:)  发表于 2014-9-10 03:58
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    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
      b) X& l3 m" r  Q' o- a6 s$ }0 t问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...
    . H, Z$ j  S* y; [" ^
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑,英国可能会阻扰苏格兰的这个那个;但出于现实考虑,这种阻扰对英国没有好处。比如英镑,不让苏格兰使用英镑,对英国有什么好处呢?相反,让苏格兰使用英镑,对英国是有好处的:英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策,英镑具有更大的用户基地,英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    / j/ c  X  b: A, u& w% }! ^* \+ h' z
    欧盟不是英国说了算的,北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理,除了英国情绪化的反对外,欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    4 P: {4 j6 w4 {. Q. s
    : v3 F  A3 h& M5 |个人不看好苏格兰独立,但你说的这些不是理由。

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      发表于 2014-9-10 19:39
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    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03  L6 [, j& Q- `. m1 v' c+ r2 w/ x
    我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    ( |. {1 K; @2 R% S8 ~0 Z: T# x! H, y
    魁北克背靠着资源巨大,土地巨大的加拿大,可以有把握地预测还能吃 ...

    $ v# S) }2 `/ L" P4 d( n苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊,房地产老是缩水。
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    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25% I5 L; e1 i* R9 {8 ]1 V
    不知道北海石油的收益归谁?

    7 }2 J& P+ R/ t: G; V2 U归苏格兰。
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    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    # m! V: O9 Y4 `0 T还有英国所有的路基战略核力量~~
    + B5 `3 o$ o+ J* d1 ?- n$ e) ^
    英国没有陆基和空基核力量,只有海基,基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

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      发表于 2014-9-10 19:40
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    晨大说的对! 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    6 ?+ C; Y* K& w# q' x: r" o苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    0 D7 a5 A2 h9 _3 q7 Y- D7 pInformation on Scottish Independence
    1 t+ T/ O# b# I; G1 {2 A8 Y# E4 l* [) _1 p
    http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions
    ) V% Z% z6 D: C5 Q5 |, B" a, x+ m/ X; @1 ?* G6 j
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
    1 e6 z& E% e" H2 @& z+ a9 U; D+ x" b# d" f  q1 C) H7 d  D
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.
    9 [/ l+ W) |/ Q- i+ G
    & u' K$ X( v' A. t: s& X" [7 d
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    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27: v3 Z- z9 E* O, S2 t0 R
    Information on Scottish Independence* @$ ?9 ]/ M5 b+ }' q- u( K; Q

    " Y. u. u! h* O/ ?http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    1 m+ d) M& P) e" ?: [: }# }% Z
    那就像加拿大一样了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑 % h  ~6 Z' H# A7 ~) z& R5 I
    9 y) y( V2 |% q6 w$ }& L
    一组数据:2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林,占人口1.4%,而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中,有270万穆斯林, 占总人口5.0%,在5岁一下人口中占9.1%。
    , Z( G7 l" s4 j# ^5 B  c1 C1 x
    1 \3 e& ?) I" b8 U! d在关于苏格兰独立的主要报道中,都看不到关于这个因素的讨论,政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女,警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联,倒是件有意思的事。
      X- V: j/ V0 P8 V3 R

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    0 J, X0 u- J, a' B% @- h2 D苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    " Q* x4 n3 G% `+ {$ h老太太责任心太强。。。当个荷兰女王,舒心多了~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面,对于中上层可能是真实存在的,但对下层来说,独立是合情合理的。对底层来说,可能独立了是经济政治双丰收:在政治上自己当家做主,和英国的老殖民形象切割,在经济上闹得成就自己独吞,闹不成就从英国敲竹杠,至于竹杠能敲多久,管他娘呢。魁北克就是这么闹的,直到联邦玩不动了,甩冷脸表示爱独独去,一个人几万块钱的债自己还吧,魁北克人才慌着把独派政党赶下台。
    " Q1 P0 O7 P- l! Y9 T, o9 L. F2 |《观察者》有个分析,苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持,40多张选票,右派保守党常年稳定在1票的水平上,但是在全国政局中,是右派领先,左派无望当权,也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色,政治和经济诉求无法实现。求人不如求己,独立算球了,这才是独立的动力源泉。在省级政治中,独派政党上台,把独统话题带到社会方方面面,迫使社会两极化,看似主角,但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合,是战后独立运动的主流,今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34& n# I( Q# {! B! \! Y/ o
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...
    $ E& x# }& Q* N% M% H
    英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。5 @( p4 q) z9 _- z/ ~7 C" N7 |! O* q

    2 K% u) [& u" K1 I4 n' |! v, f4 |1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。* h/ s4 |( J; J: `
    2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后,英国海军核潜艇退出苏格兰。
    # I( F8 B1 O! D. d% p" C' f. V8 \" O& j( }- P2 F# l6 ?
    两项相加,皇家海军不仅会被割掉下半截,而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。* V& p0 f: t; Z8 Z
    ' P6 j4 ~- H2 Y
    最后,90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内,提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了,未必会像俄罗斯那么绝,但是提点价是正常的,定价权在我嘛。
    & W8 s& o: v3 U5 T/ C& J% A( c9 ~+ @9 d! H
    苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政,但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例,缺乏法律依据,因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中,什么共同农业补贴,申根签证、货币联盟、渔业协定,里斯本条约,关税问题等等,一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟,苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。
    ) A$ q9 P* \9 H8 o7 N" V1 F$ E  z( h7 g: {# t5 z0 H
    其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立,那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立,那该怎么办?科西嘉要独立,比利时的弗莱芒语和法语区要分治,那该怎么办?欧盟就要乱套。8 {# y9 w( {* O
    $ _0 v, v' w7 ]: \
    就这个意义上来看,我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 19:55
  • 签到天数: 2081 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑 ) L( x& K! w! J3 ?) i
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    - w/ W( \; N& Q% S2 t英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。
    6 w! X/ s" I; F5 V. P7 n/ I1 a/ Y& C0 Q. t4 {& G
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    ( W0 I9 q# Y, N+ t0 E6 q

    ( m, X1 _9 K  X9 i9 W别处看来的,威廉希尔的赔率目前是
    . s- B/ Q7 h9 Y不独:5赔1
    4 M& d2 F$ B* d  L# O3 a& a苏独:3赔101 w% K2 |7 o4 r8 @0 o! b4 T

    - w% V/ ~1 @. I$ R5 m  |单笔最大下注40万英镑,押不独
    5 o0 g" F' X2 c0 y3 i+ Y: `
    0 P) A* D: l& b6 Y: x$ F比7月还是降了点,7月是7赔1
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    2 T1 c# d6 i! M* l+ y6 H" O4 @英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。
    : E) }. d/ H* w% }& ?7 K0 @6 a3 `& R# E2 D
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    $ X% [! Y" N$ Z& N
    我估计的一种进程:一部分人真想独立,一部分人想借闹独立敲英国竹杠,把建国大业当做生意来做,七八年来一次运动,真马上给他们独立,他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦,瘦的拖垮,一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走,这才算告一段落。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 2561 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立,但我认为公投不会通过
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