苏格兰独立公投会通过吗

猫元帅

山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

2 `' ?0 m) j( L' G$ j+ V不知道北海石油的收益归谁？

山远空寒

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58
7 F- |8 w, c; L" O% d3 ?6 |4 P是吖~
8 S2 X9 V2 m. T" _9 n+ K$ Y3 ^
8 r% w- i! P, `# a7 D这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格 ...

7 _( L6 R! v$ p+ k% ~3 ?7 A7 ]英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

山远空寒

猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25
* V) m. [& k  w  |$ k不知道北海石油的收益归谁？

/ K8 ]5 [. i5 y& I3 ?# P7 ^/ m在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。

tanis

山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07
5 h+ x% Y! ]8 ?) O4 }. X& ~3 L在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...

! G, p* o4 q( }7 G4 h' S  A  F$ K还有英国所有的路基战略核力量~~

鳕鱼邪恶

山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
4 ]8 ~$ k2 j' p0 x2 J4 ?8 v( p0 r英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

# a& @4 v+ w( I. ]2 T  K不卖给中国能卖出神马价~

山远空寒

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41
不卖给中国能卖出神马价~

$ P+ s# d- \4 J4 \白菜价，
: M3 [3 R+ a& p( j% N. {' J" W  S) `
日不落帝国剥削世界几百年，积蓄还是很多滴，宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器，我看就富可敌国。

% W+ e# j2 b: ?% R4 G9 ?当然，一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。

猫元帅

tanis 发表于 2014-9-9 15:27
( ^' d/ g6 V5 g还有英国所有的路基战略核力量~~

英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

晨枫

老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
3 [: p% P+ Q4 M4 |
4 i4 L3 j- e5 F" w欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
. P/ j) P9 ]( C9 ?
个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
我觉着这两者的背景还是不完全一样。
. I, i  _4 [0 f; }
魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。

晨枫

猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
- E+ R: E  V* K* G. y不知道北海石油的收益归谁？

归苏格兰。

晨枫

tanis 发表于 2014-9-9 01:27
+ b+ x/ s  U( W8 N$ s还有英国所有的路基战略核力量~~

英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

Dracula

晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

4 Y# F1 V$ O2 n' [4 kInformation on Scottish Independence

http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions
9 i- V8 m! ^$ p# p( u% Z* L

Would the Queen remain Queen of Scotland?

Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

# e  a6 J; V/ j" [/ V% d

晨枫

Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
Information on Scottish Independence
: f1 g4 Q- r6 i& K. c
http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

% \7 Z' c: e- A" H那就像加拿大一样了。

石工

一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。

3 ?' y7 R. E- J. b在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。
0 J; t& m9 E; ]0 U+ b+ t. a% Q

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

老太太责任心太强。。。当个荷兰女王，舒心多了~

石工

感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面，对于中上层可能是真实存在的，但对下层来说，独立是合情合理的。对底层来说，可能独立了是经济政治双丰收：在政治上自己当家做主，和英国的老殖民形象切割，在经济上闹得成就自己独吞，闹不成就从英国敲竹杠，至于竹杠能敲多久，管他娘呢。魁北克就是这么闹的，直到联邦玩不动了，甩冷脸表示爱独独去，一个人几万块钱的债自己还吧，魁北克人才慌着把独派政党赶下台。
; J7 @! u% J$ B4 M! S《观察者》有个分析，苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持，40多张选票，右派保守党常年稳定在1票的水平上，但是在全国政局中，是右派领先，左派无望当权，也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色，政治和经济诉求无法实现。求人不如求己，独立算球了，这才是独立的动力源泉。在省级政治中，独派政党上台，把独统话题带到社会方方面面，迫使社会两极化，看似主角，但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合，是战后独立运动的主流，今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

梦秋

老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34
2 S, T$ f9 A! I$ ~0 T问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
. [8 k' J  C# ^* e1 q4 p4 A; t' }/ `
' e" r0 b) \$ ~9 J  L9 ^; I# G+ H1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
: s5 Z8 |) \7 r( C0 C- _  ?: v2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后，英国海军核潜艇退出苏格兰。

1 G/ i* e. v0 ]: ~3 Q两项相加，皇家海军不仅会被割掉下半截，而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。

, Q; C! _" _5 k& j2 Q" R3 Z) \最后，90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内，提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了，未必会像俄罗斯那么绝，但是提点价是正常的，定价权在我嘛。
( H$ R" _# k! u4 i& p3 g2 {
: N4 _1 |! J% d' A# H4 H苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政，但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例，缺乏法律依据，因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中，什么共同农业补贴，申根签证、货币联盟、渔业协定，里斯本条约，关税问题等等，一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟，苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。

! q# h+ c$ \, c  z其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立，那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立，那该怎么办？科西嘉要独立，比利时的弗莱芒语和法语区要分治，那该怎么办？欧盟就要乱套。

就这个意义上来看，我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

常挨揍

梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
0 n% m$ K" i# M& O2 O1 D英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
/ j% t+ N. p% y4 G
: q+ n0 M2 [- O: G/ d. }$ V1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

别处看来的，威廉希尔的赔率目前是
9 c! S1 K, J- W) ?4 Z: P不独：5赔1
苏独：3赔10
3 E7 Y3 e& b$ Z% a6 m. Z9 M
) G& E) H% s4 }8 J单笔最大下注40万英镑，押不独

比7月还是降了点，7月是7赔1

石工

梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。

+ u, Q: \3 i4 h4 }1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

  I. h: e9 E+ \! R我估计的一种进程：一部分人真想独立，一部分人想借闹独立敲英国竹杠，把建国大业当做生意来做，七八年来一次运动，真马上给他们独立，他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦，瘦的拖垮，一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走，这才算告一段落。

方恨少

虽然希望苏格兰独立，但我认为公投不会通过