苏格兰独立公投会通过吗

猫元帅

山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
) {# g' V' G8 Z. k& |( w0 e放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

: ]. L% w$ X2 {, A4 @不知道北海石油的收益归谁？

山远空寒

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58
# g0 e) O/ g( T& I& u' y是吖~
+ @) O6 k  ?, z( v) @& T0 }8 H0 V* N
这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格 ...

- H- Y' I2 a* G6 a4 r/ Y/ M$ m6 t英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

山远空寒

猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25
不知道北海石油的收益归谁？

* i5 D4 W( |1 [  d在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。

tanis

山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07
在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...

还有英国所有的路基战略核力量~~

鳕鱼邪恶

山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

: ]! ^) H& ~2 d6 {不卖给中国能卖出神马价~

山远空寒

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41
: \4 Z' B, v7 \" X+ w& s* l不卖给中国能卖出神马价~

  S% o" `2 U! Y( Z0 m8 `) M白菜价，

5 q9 u! n- q( Z7 D8 O" i& t  }日不落帝国剥削世界几百年，积蓄还是很多滴，宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器，我看就富可敌国。

3 v# x; M% D( w3 |9 \- e  f3 P& _当然，一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。

猫元帅

tanis 发表于 2014-9-9 15:27
还有英国所有的路基战略核力量~~

英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

晨枫

老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
% ?2 X) V. Z7 N问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

# @% M* S* I1 A; ^7 t; t7 H5 |这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
# Q+ P. v  ~' H4 Z
欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。

个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

晨枫

鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
我觉着这两者的背景还是不完全一样。
  _3 v( t, U7 k$ S6 M1 M7 p
魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

9 ~5 J0 Q8 q- b苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。

晨枫

猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
0 o6 a% Z4 e# h3 r- {$ B0 p$ R不知道北海石油的收益归谁？

归苏格兰。

晨枫

tanis 发表于 2014-9-9 01:27
还有英国所有的路基战略核力量~~

英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

Dracula

晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

% _- s" D% A" r- p- dInformation on Scottish Independence

http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions

Would the Queen remain Queen of Scotland?
9 I, g. [  e2 e- N
6 n( ~" B0 c# B. r5 Y- V9 W8 cYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

0 m/ B/ x) |* O6 Y* i' ~# z
) X1 R9 Y0 p5 _3 S9 |- E; c

晨枫

Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
Information on Scottish Independence
0 v4 b( ]. l7 R9 M" ?' ^9 y
http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

那就像加拿大一样了。

石工

4 U. w# ]3 X4 k# u& S一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。

6 a* @8 V+ ~: q. ]* [在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。
' i7 {' U- _3 V$ z  U" d$ u& d* U

鳕鱼邪恶

晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
' F: ^" ~7 u; d, f4 ^* h苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

) I8 U/ [0 c$ G8 a$ l老太太责任心太强。。。当个荷兰女王，舒心多了~

石工

感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面，对于中上层可能是真实存在的，但对下层来说，独立是合情合理的。对底层来说，可能独立了是经济政治双丰收：在政治上自己当家做主，和英国的老殖民形象切割，在经济上闹得成就自己独吞，闹不成就从英国敲竹杠，至于竹杠能敲多久，管他娘呢。魁北克就是这么闹的，直到联邦玩不动了，甩冷脸表示爱独独去，一个人几万块钱的债自己还吧，魁北克人才慌着把独派政党赶下台。
《观察者》有个分析，苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持，40多张选票，右派保守党常年稳定在1票的水平上，但是在全国政局中，是右派领先，左派无望当权，也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色，政治和经济诉求无法实现。求人不如求己，独立算球了，这才是独立的动力源泉。在省级政治中，独派政党上台，把独统话题带到社会方方面面，迫使社会两极化，看似主角，但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合，是战后独立运动的主流，今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

梦秋

老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34
+ A( a2 [0 X3 f# e( w+ y& u问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
) N/ O# d& M9 t( O- g/ Q
1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
" P: ?+ o- j7 x6 j& l+ J& g2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后，英国海军核潜艇退出苏格兰。
" Y% U8 P, q& w; q( b# ^; Z
两项相加，皇家海军不仅会被割掉下半截，而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。
$ m$ K" x, r5 n8 N
最后，90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内，提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了，未必会像俄罗斯那么绝，但是提点价是正常的，定价权在我嘛。

; p9 W" r9 L# Z) b$ I9 j# z苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政，但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例，缺乏法律依据，因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中，什么共同农业补贴，申根签证、货币联盟、渔业协定，里斯本条约，关税问题等等，一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟，苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。

5 q+ G. F( B: n! X3 p. d其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立，那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立，那该怎么办？科西嘉要独立，比利时的弗莱芒语和法语区要分治，那该怎么办？欧盟就要乱套。

就这个意义上来看，我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

常挨揍

梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
/ g# O7 P- \. Y/ s英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
- f1 V% P, |2 c1 e
1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

! t9 c, v7 b# `4 }! L" |别处看来的，威廉希尔的赔率目前是
不独：5赔1
苏独：3赔10

7 Z$ I3 R1 e0 T. z2 u" Y单笔最大下注40万英镑，押不独

比7月还是降了点，7月是7赔1

石工

梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
  c# a/ z' C4 }$ J$ Y9 E% C* `英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
  B9 F. u5 x2 k/ ^, r) g3 I
+ N/ N4 O; i8 R2 ]1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

我估计的一种进程：一部分人真想独立，一部分人想借闹独立敲英国竹杠，把建国大业当做生意来做，七八年来一次运动，真马上给他们独立，他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦，瘦的拖垮，一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走，这才算告一段落。

方恨少

虽然希望苏格兰独立，但我认为公投不会通过