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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
    ' M5 ?: Q! m+ v4 F! H- {; s放在历史的大环境上来看,公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入,苏格兰发行的英 ...
    ; T5 l+ ~$ O7 n
    不知道北海石油的收益归谁?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58" T7 o2 Z4 R, w
    是吖~
    2 {+ f. H1 \- H- a: A! u6 P( v& U$ y
    这年头,地主家都没余粮,一个破落户,能拿出啥胡萝卜?就算真的能兑现,也管不了三,五年,苏格 ...
    2 c" V2 f# H' U9 K3 q; n+ e8 Q
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25
    * x3 b. I0 q7 v6 j不知道北海石油的收益归谁?
    # T. c( Z* v/ S  e2 p3 R, i% c
    在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07
    " S" ~  M2 I  @; D0 O9 z2 a在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...
    / u. u7 S+ f( y' B& I- X
    还有英国所有的路基战略核力量~~

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    英国人核弹是可以自己造的;但是,要打出去,打谁,要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    哈哈,这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05
    8 W0 I. d% ^( R% X" B9 v' ?英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
    # y/ g8 a6 P2 s3 e
    不卖给中国能卖出神马价~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41; c9 b- F( G+ x5 h: K
    不卖给中国能卖出神马价~
    % E0 `7 Q" E' G% z) y/ D3 F# H
    白菜价, 2 ]0 k8 s) w/ D" _& b: {: T9 ?
    0 E* m7 C0 L: E+ K# H/ X
    日不落帝国剥削世界几百年,积蓄还是很多滴,宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器,我看就富可敌国。
    4 l. N" W# k9 g! ?
    - g) o7 O  {4 Z, i8 t  l当然,一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27
    ; F9 B/ E  i5 i* @; I" z, Q3 g还有英国所有的路基战略核力量~~
    . B5 e. g1 x1 u" s0 F( u
    英国还有路基战略核力量啊?我以为和法国似的都没了呢。

    点评

    我搞错了,晨大下面有回复:)  发表于 2014-9-10 03:58
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    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34, J% v" n: r: z' T* k# k
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...

    7 o5 q3 u3 x" ?: P7 h& O这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑,英国可能会阻扰苏格兰的这个那个;但出于现实考虑,这种阻扰对英国没有好处。比如英镑,不让苏格兰使用英镑,对英国有什么好处呢?相反,让苏格兰使用英镑,对英国是有好处的:英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策,英镑具有更大的用户基地,英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    & }. b4 d% B$ _& ?" ^) V$ q' d8 _# W: i( z2 F) h4 I2 h
    欧盟不是英国说了算的,北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理,除了英国情绪化的反对外,欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    ! E" j9 p$ n$ R# L
    4 z: m9 \) \( ]2 t个人不看好苏格兰独立,但你说的这些不是理由。

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      发表于 2014-9-10 19:39
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    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    ( ^4 p! `; b: J我觉着这两者的背景还是不完全一样。& [. K5 [, D! S+ X+ I- Z
    4 W/ w0 u$ `( s
    魁北克背靠着资源巨大,土地巨大的加拿大,可以有把握地预测还能吃 ...

    " E' k2 a3 e5 E+ E8 d* m% X1 ]8 p8 C苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊,房地产老是缩水。
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    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
    ) g3 p* d7 U2 J. m不知道北海石油的收益归谁?

    2 B, y/ S$ B- V  B5 Z8 I) P归苏格兰。
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    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    % j6 d4 i: p0 L+ y& k# @还有英国所有的路基战略核力量~~
    " a6 }' \. n2 d1 P  B
    英国没有陆基和空基核力量,只有海基,基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2014-9-10 19:40
    给力: 5
    晨大说的对! 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45) [  P- r0 K) y3 _3 @5 J
    苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    9 F$ K2 C0 `+ x1 N# N1 i
    Information on Scottish Independence: r; B' n. P) r$ \. j2 C
    6 x( l1 \: `8 W" u: o6 q: @
    http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions
    0 N1 p' X; Q6 k- i" c  v# A  N0 ]- c$ W1 Y! ^7 s) k. q' t
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
    " v2 {: p- U% e+ h- s9 m3 x! ]3 y5 K; F( c7 S$ _% o% W
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.
    ' j. H3 \) r: J: y  w* K" X7 ?/ J
    4 R: E& O" S3 V" @. J, ^
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    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    4 V4 F7 U  P9 M0 Z" o2 w% o/ GInformation on Scottish Independence& L5 y+ R$ g2 A# v$ Q7 R
    ' T7 l! h; N& f( m7 k; O' i
    http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    ; s, E3 S; G7 w
    那就像加拿大一样了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    . \4 ^# R! |( ?/ k7 l% i' a1 x3 K" ^% G2 P, o* b$ t3 D3 x! S
    一组数据:2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林,占人口1.4%,而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中,有270万穆斯林, 占总人口5.0%,在5岁一下人口中占9.1%。6 E( s' i$ q5 t1 t
    ( G7 n1 m' s: F6 R, Z! i
    在关于苏格兰独立的主要报道中,都看不到关于这个因素的讨论,政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女,警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联,倒是件有意思的事。
    / w7 ]1 k5 p% b. }( G7 _! @

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    + s, g( j" O- g, P: X3 R! O苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    % J& O' |( P0 a6 _老太太责任心太强。。。当个荷兰女王,舒心多了~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面,对于中上层可能是真实存在的,但对下层来说,独立是合情合理的。对底层来说,可能独立了是经济政治双丰收:在政治上自己当家做主,和英国的老殖民形象切割,在经济上闹得成就自己独吞,闹不成就从英国敲竹杠,至于竹杠能敲多久,管他娘呢。魁北克就是这么闹的,直到联邦玩不动了,甩冷脸表示爱独独去,一个人几万块钱的债自己还吧,魁北克人才慌着把独派政党赶下台。
    : M$ q! Q5 Z7 D5 ]" E" i/ b《观察者》有个分析,苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持,40多张选票,右派保守党常年稳定在1票的水平上,但是在全国政局中,是右派领先,左派无望当权,也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色,政治和经济诉求无法实现。求人不如求己,独立算球了,这才是独立的动力源泉。在省级政治中,独派政党上台,把独统话题带到社会方方面面,迫使社会两极化,看似主角,但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合,是战后独立运动的主流,今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34
    * P+ n( ]( r  V' B问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...
    2 H7 H5 {& W# @* S; ^
    英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。# w; P# \( q; b) H$ U2 L  p7 h

      ~1 Q5 }# T+ O) v/ g" u1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。1 X9 Y5 b* V: k* @
    2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后,英国海军核潜艇退出苏格兰。
    4 e% c) [4 v. p- g5 Q* ^! e+ C# M  w! e2 `+ l: C5 `
    两项相加,皇家海军不仅会被割掉下半截,而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。) I; R- T7 R& \9 B5 \

    ) A4 Z( T: l0 G/ h2 g+ |/ _最后,90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内,提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了,未必会像俄罗斯那么绝,但是提点价是正常的,定价权在我嘛。( l% R9 B7 \+ r
    % F. h$ ]' ~8 K, D% I
    苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政,但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例,缺乏法律依据,因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中,什么共同农业补贴,申根签证、货币联盟、渔业协定,里斯本条约,关税问题等等,一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟,苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。
    9 L# ?& X- s% i# p9 X5 l1 U+ E& k+ ?0 x
    其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立,那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立,那该怎么办?科西嘉要独立,比利时的弗莱芒语和法语区要分治,那该怎么办?欧盟就要乱套。
    ) b2 i) K% w* |6 J( j4 }* W% {+ ?! V4 i7 H! Y' e
    就这个意义上来看,我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    3 小时前
  • 签到天数: 2176 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑 ; y) L5 ^9 d: ~' x- N
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    " o- b& }' X! G( K: i' \+ Y英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。
    - x& f* K6 Z& ^6 H' G0 n3 U8 c. c# P! G0 }
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    # @. j* U: L/ t1 l/ t
    # c+ E: Z$ o: \* u& p别处看来的,威廉希尔的赔率目前是5 J6 D) ~4 X  i5 u
    不独:5赔1
    + Y: P& H/ Z9 a$ i* ?, J# T苏独:3赔10
    8 O6 h! S1 s0 Q2 A* d: H% f( ~# ?/ d
      g- T5 i- T$ [3 a3 q! }- \/ v! P单笔最大下注40万英镑,押不独
    / \; Q# v, ^8 I1 T( R) A4 }/ T- O" [4 v! f( v8 {0 i) m- w' G
    比7月还是降了点,7月是7赔1
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    3 n$ c& T- |4 i. n) ]$ w& t$ W英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。1 l- w0 s- }1 o. Y5 _/ U
    4 y* j+ K# U! {
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    9 \. G% ^7 V3 Y4 h! h7 l7 L我估计的一种进程:一部分人真想独立,一部分人想借闹独立敲英国竹杠,把建国大业当做生意来做,七八年来一次运动,真马上给他们独立,他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦,瘦的拖垮,一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走,这才算告一段落。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:56
  • 签到天数: 2752 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立,但我认为公投不会通过
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