苏格兰独立公投会通过吗

猫元帅 · 发表于 2014-9-9 12:25:53

山远空寒发表于 2014-9-8 22:34
; F. w8 w$ p0 G$ p; U* L$ V k放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

不知道北海石油的收益归谁？

山远空寒 · 发表于 2014-9-9 15:05:46

鳕鱼邪恶发表于 2014-9-9 10:58: i$ y0 _) |! Q0 [. `
是吖~" i' v* z" P: b! {' Y9 S

. I/ B& ~) B+ Q. V0 j( X这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格 ...

英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

山远空寒 · 发表于 2014-9-9 15:07:58

猫元帅发表于 2014-9-9 12:258 i* S2 A9 n- i% f5 `# K1 Q) z
不知道北海石油的收益归谁？

在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。

tanis · 发表于 2014-9-9 15:27:00

山远空寒发表于 2014-9-9 15:07' _" h" B, `( L% q* c2 V' K/ |4 S$ t
在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...

还有英国所有的路基战略核力量~~

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-9-9 15:41:21

山远空寒发表于 2014-9-9 15:05
! a5 `6 _, C9 Z1 Y* f英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

不卖给中国能卖出神马价~

山远空寒 · 发表于 2014-9-9 20:12:01

鳕鱼邪恶发表于 2014-9-9 15:41+ H) Z Q9 T* L
不卖给中国能卖出神马价~

白菜价，

日不落帝国剥削世界几百年，积蓄还是很多滴，宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器，我看就富可敌国。

当然，一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。

猫元帅 · 发表于 2014-9-9 21:31:38

tanis 发表于 2014-9-9 15:27$ l4 {% r- s) C0 K" E
还有英国所有的路基战略核力量~~

英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

晨枫 · 发表于 2014-9-10 01:41:35

老兵帅客发表于 2014-9-7 05:340 ]4 [. W5 Y' O3 }- q* }/ A. n1 q
问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。

欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。

个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

晨枫 · 发表于 2014-9-10 01:45:19

鳕鱼邪恶发表于 2014-9-8 10:03( e* ?# \8 x9 Z; ` D
我觉着这两者的背景还是不完全一样。7 h! [9 N6 t# |7 S3 t2 M

6 T' T4 k. p3 N0 j- G) |9 }4 |6 C魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。

晨枫 · 发表于 2014-9-10 01:46:36

猫元帅发表于 2014-9-8 22:25
1 Q' Y9 W% t0 v# o8 e( z8 P+ \不知道北海石油的收益归谁？

归苏格兰。

晨枫 · 发表于 2014-9-10 01:48:21

tanis 发表于 2014-9-9 01:27
9 O* h* S7 W& a, Q8 M: K) }' x! ^还有英国所有的路基战略核力量~~

英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

Dracula · 发表于 2014-9-10 02:27:54

晨枫发表于 2014-9-10 01:453 y g& R K0 S2 y! m: e$ v; P$ r
苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

Information on Scottish Independence

http://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions

Would the Queen remain Queen of Scotland?( o" u9 o9 Y2 x @+ B

8 z+ d2 ^% o+ \% {# s. P0 V1 E8 iYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

晨枫 · 发表于 2014-9-10 03:20:32

Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
; o* T: O% [0 S4 P, X# EInformation on Scottish Independence* Y5 z3 D: w$ }

7 R% c* X+ H+ I! v% [) @% ^http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

那就像加拿大一样了。

石工 · 发表于 2014-9-10 05:09:55

本帖最后由石工于 2014-9-10 05:16 编辑

一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林，占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。

在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。

鳕鱼邪恶 · 发表于 2014-9-10 06:43:29

晨枫发表于 2014-9-10 01:45* k) F) l2 U, T- c; x
苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

老太太责任心太强。。。当个荷兰女王，舒心多了~

石工 · 发表于 2014-9-11 22:41:34

感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面，对于中上层可能是真实存在的，但对下层来说，独立是合情合理的。对底层来说，可能独立了是经济政治双丰收：在政治上自己当家做主，和英国的老殖民形象切割，在经济上闹得成就自己独吞，闹不成就从英国敲竹杠，至于竹杠能敲多久，管他娘呢。魁北克就是这么闹的，直到联邦玩不动了，甩冷脸表示爱独独去，一个人几万块钱的债自己还吧，魁北克人才慌着把独派政党赶下台。
《观察者》有个分析，苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持，40多张选票，右派保守党常年稳定在1票的水平上，但是在全国政局中，是右派领先，左派无望当权，也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色，政治和经济诉求无法实现。求人不如求己，独立算球了，这才是独立的动力源泉。在省级政治中，独派政党上台，把独统话题带到社会方方面面，迫使社会两极化，看似主角，但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合，是战后独立运动的主流，今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

梦秋 · 发表于 2014-9-11 23:25:18

老兵帅客发表于 2014-9-7 19:34
% M! a5 B! N4 d; _/ d- i问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。

1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后，英国海军核潜艇退出苏格兰。

两项相加，皇家海军不仅会被割掉下半截，而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。

最后，90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内，提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了，未必会像俄罗斯那么绝，但是提点价是正常的，定价权在我嘛。

苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政，但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例，缺乏法律依据，因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中，什么共同农业补贴，申根签证、货币联盟、渔业协定，里斯本条约，关税问题等等，一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟，苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。

其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立，那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立，那该怎么办？科西嘉要独立，比利时的弗莱芒语和法语区要分治，那该怎么办？欧盟就要乱套。

就这个意义上来看，我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

常挨揍 · 发表于 2014-9-12 17:47:05

本帖最后由常挨揍于 2014-9-12 17:48 编辑

梦秋发表于 2014-9-11 23:25
9 w- G6 \8 o& W" h) M y' Q/ E英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
, N& J/ l+ p; K% F2 V8 ?: K
! C; r* f/ _; Q! k4 o( b1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

别处看来的，威廉希尔的赔率目前是
不独：5赔1
苏独：3赔10

单笔最大下注40万英镑，押不独

比7月还是降了点，7月是7赔1

石工 · 发表于 2014-9-13 06:05:39

梦秋发表于 2014-9-11 23:25
! E: p: S; ]+ J; u英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。/ K9 \8 Z1 Y: M

$ f% p/ l9 e' c+ h8 b% ~1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

我估计的一种进程：一部分人真想独立，一部分人想借闹独立敲英国竹杠，把建国大业当做生意来做，七八年来一次运动，真马上给他们独立，他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦，瘦的拖垮，一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走，这才算告一段落。

方恨少 · 发表于 2014-9-14 07:10:09

虽然希望苏格兰独立，但我认为公投不会通过

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