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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34' R9 b4 R0 j; d5 |
    放在历史的大环境上来看,公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入,苏格兰发行的英 ...
    6 p, F, S  u- G/ R  E
    不知道北海石油的收益归谁?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58
      d& B4 d- q. p5 _# _是吖~
    4 ?9 S) Z7 }! q+ M6 R
    6 p- b/ J* S+ X9 \: e这年头,地主家都没余粮,一个破落户,能拿出啥胡萝卜?就算真的能兑现,也管不了三,五年,苏格 ...
    : K8 b/ q2 w& v+ R& n! d+ @" A
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:255 ^2 D  e$ L/ l
    不知道北海石油的收益归谁?

    5 }2 r; U: j- F在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07
    8 M" x  O0 c& R+ F) g5 q在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...

    % w* H% X( a( t还有英国所有的路基战略核力量~~

    点评

    英国人核弹是可以自己造的;但是,要打出去,打谁,要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    哈哈,这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05. U3 k) V, d- j# ^; U# J: t3 n! o
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。

    . S8 U3 ~7 A+ X6 L6 l9 E; }不卖给中国能卖出神马价~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41$ z+ V: {  l1 S! y' q8 v0 p
    不卖给中国能卖出神马价~

    - v7 U* f9 z' R5 d# {; \白菜价, 6 k# i' r3 ^4 z3 }/ n2 |6 M

    . V; m3 ]' M6 y/ r7 L6 m/ J日不落帝国剥削世界几百年,积蓄还是很多滴,宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器,我看就富可敌国。, {2 \0 h! j/ Y; T; v9 ^
    $ @5 S6 m' r* D: l- {* `
    当然,一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27
    * q2 v0 O6 H. u1 ^, H6 o3 }( O( Y还有英国所有的路基战略核力量~~
    # h% f' c* o( z& F" j
    英国还有路基战略核力量啊?我以为和法国似的都没了呢。

    点评

    我搞错了,晨大下面有回复:)  发表于 2014-9-10 03:58
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    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34$ m$ L9 V5 h' F2 G
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...
    ( B: w, q3 A! Q# g3 R4 a
    这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑,英国可能会阻扰苏格兰的这个那个;但出于现实考虑,这种阻扰对英国没有好处。比如英镑,不让苏格兰使用英镑,对英国有什么好处呢?相反,让苏格兰使用英镑,对英国是有好处的:英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策,英镑具有更大的用户基地,英国在苏格兰的经济利益更加有保障。) C8 g* ~/ T9 ?) ]
    $ H/ N; v* T2 A) d! M
    欧盟不是英国说了算的,北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理,除了英国情绪化的反对外,欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。8 u! I) u% V9 {" [$ b
    , i' b' [& h2 D4 g; q3 O
    个人不看好苏格兰独立,但你说的这些不是理由。

    点评

    涨姿势: 5.0
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    2 c9 \, \1 A5 a" ?/ T我觉着这两者的背景还是不完全一样。
    * @- @; y2 h, ^: A5 j' {5 l! _8 X7 S+ m9 _) r( O  x0 h
    魁北克背靠着资源巨大,土地巨大的加拿大,可以有把握地预测还能吃 ...
    ' s; j5 H- _$ ]
    苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊,房地产老是缩水。
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    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25
    6 g5 G4 `+ O8 ^$ @& p" z不知道北海石油的收益归谁?
    9 M" b, m$ @# Q
    归苏格兰。
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    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27. U5 g+ D$ s6 C6 R, o4 S, c5 @2 a0 k6 _
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    " a1 ~! E) U2 ]( m0 K  W. U英国没有陆基和空基核力量,只有海基,基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

    点评

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      发表于 2014-9-10 19:40
    给力: 5
    晨大说的对! 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    " u- M- b% q5 S苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    , Q! E+ I- N5 t% u- f: wInformation on Scottish Independence
    * ~6 Q6 L* p$ a0 S# a
    ) M# ]) [  J: d" ihttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions' U9 w/ M' N' c: Q
    ) S6 y' U4 k7 a$ U' Y+ x6 i
    Would the Queen remain Queen of Scotland?/ N. d% o# d2 m- B6 q2 w

    : {4 p) O: p. m0 f7 ]/ SYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.
    - l( W9 l9 h3 c/ G$ C
    ( V+ Q5 P; p! Y9 F/ K- D
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    该用户从未签到

    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27  a: n" O5 f/ j1 h
    Information on Scottish Independence/ ^) U3 T/ D9 I7 R! s- M2 K, r2 A

    1 e, i' r7 s" g2 Dhttp://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...

    + p) Z( ~  e# x$ \& Q那就像加拿大一样了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑 ) ?# o1 ], t1 A

      A, G" ?3 L# z( h' J8 w" h% d# I一组数据:2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林,占人口1.4%,而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中,有270万穆斯林, 占总人口5.0%,在5岁一下人口中占9.1%。; k3 r" L# a& d  P6 g
    / @3 L! n/ ~. B4 M& w
    在关于苏格兰独立的主要报道中,都看不到关于这个因素的讨论,政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女,警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联,倒是件有意思的事。
    2 z7 }% y' z% R  D2 P

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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  • TA的每日心情
    开心
    2026-2-1 23:57
  • 签到天数: 303 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    4 ?* }# I( g3 R( w) D2 g苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    7 q1 w, Z6 f8 f: Y) @5 }0 j
    老太太责任心太强。。。当个荷兰女王,舒心多了~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面,对于中上层可能是真实存在的,但对下层来说,独立是合情合理的。对底层来说,可能独立了是经济政治双丰收:在政治上自己当家做主,和英国的老殖民形象切割,在经济上闹得成就自己独吞,闹不成就从英国敲竹杠,至于竹杠能敲多久,管他娘呢。魁北克就是这么闹的,直到联邦玩不动了,甩冷脸表示爱独独去,一个人几万块钱的债自己还吧,魁北克人才慌着把独派政党赶下台。0 G* j' w/ k' |4 {! L% B. {
    《观察者》有个分析,苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持,40多张选票,右派保守党常年稳定在1票的水平上,但是在全国政局中,是右派领先,左派无望当权,也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色,政治和经济诉求无法实现。求人不如求己,独立算球了,这才是独立的动力源泉。在省级政治中,独派政党上台,把独统话题带到社会方方面面,迫使社会两极化,看似主角,但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合,是战后独立运动的主流,今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34; i' j( U+ A# n& s
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...
    - Z6 t" z* F5 c" H
    英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。, f8 O# Q+ h- `& }
    # S; J  n# H3 _* n3 e  }
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。2 b  B: b' t7 w5 h
    2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后,英国海军核潜艇退出苏格兰。, j( O2 f! w, R' K( L- j/ ^/ }& E8 A

    ' l7 a) Z7 _& @! \4 y; \! w0 e两项相加,皇家海军不仅会被割掉下半截,而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。
    ) s3 B- @+ ^5 a; z2 C6 V& v$ N$ }; p, y. t" f6 c3 H& `
    最后,90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内,提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了,未必会像俄罗斯那么绝,但是提点价是正常的,定价权在我嘛。
    6 i5 k! `; x1 B. Q7 N
    % P8 W) N' r; A* O$ d, V苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政,但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例,缺乏法律依据,因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中,什么共同农业补贴,申根签证、货币联盟、渔业协定,里斯本条约,关税问题等等,一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟,苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。. ^: t; u$ X; ]( \, M2 R

    . i$ h1 }8 u5 ?9 u; `. M" \: ?其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立,那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立,那该怎么办?科西嘉要独立,比利时的弗莱芒语和法语区要分治,那该怎么办?欧盟就要乱套。
    3 w3 \( |* u, U/ L2 R, i8 Y5 E, c; b1 D4 n8 `  m9 }4 a% g8 f
    就这个意义上来看,我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 21:24
  • 签到天数: 2248 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑 2 n+ X$ a% ^2 F! K3 \. r0 A# G
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:257 U) t: q6 u" o* D* h
    英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。' H, c7 [- h9 i% W! s, {- R

    1 C! H. k4 M/ D5 w- z+ q1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    1 E8 G- U0 J5 z1 {5 T6 y) d5 H8 [0 S% L) k% K
    别处看来的,威廉希尔的赔率目前是) x% v5 \' @+ M5 I4 B
    不独:5赔1; H. J( B4 L9 c: C. Q
    苏独:3赔10
    4 R* I0 q! M6 T# G: O6 J
    # V" X1 C6 m8 l  _单笔最大下注40万英镑,押不独
    * k7 G4 i2 x* ]1 n) I+ B7 n4 u
    % @8 A2 e$ i) V+ p比7月还是降了点,7月是7赔1
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:258 o- B- h! l* H7 o
    英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。
    ! L$ @6 e$ u( d- `9 ^) p2 a
    7 C3 w5 t$ y) @; R$ E1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。

    " i: _. Q9 e" w7 R我估计的一种进程:一部分人真想独立,一部分人想借闹独立敲英国竹杠,把建国大业当做生意来做,七八年来一次运动,真马上给他们独立,他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦,瘦的拖垮,一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走,这才算告一段落。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    18 小时前
  • 签到天数: 2882 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立,但我认为公投不会通过
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