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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:341 m. ^& Z! H4 }; V) I: a, |. O
    放在历史的大环境上来看,公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入,苏格兰发行的英 ...
    0 I- q- k5 P3 t5 V& }
    不知道北海石油的收益归谁?
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58
    9 x! h+ ]& R. a* t6 {3 `8 U是吖~0 i. }6 b. |, [3 Q
    ( d& m: V" g& z% \# b( u. v5 G0 \( q
    这年头,地主家都没余粮,一个破落户,能拿出啥胡萝卜?就算真的能兑现,也管不了三,五年,苏格 ...

    % f! [% i( V) O英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:257 W! D1 }  F8 e$ f0 ]# A1 g" R
    不知道北海石油的收益归谁?

    7 X5 O1 K7 z( B( @在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07
    1 G. u% q9 j& a8 ?0 u( e0 F& x在谁的领海就属于谁,这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...

    % Y- c* v5 F! ]& }+ N5 B2 b# S' j还有英国所有的路基战略核力量~~

    点评

    英国人核弹是可以自己造的;但是,要打出去,打谁,要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    哈哈,这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:056 P) p4 B4 g! f. M% _1 z
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖,当然,绝不会卖给中国。
    , @+ |* F1 U' c
    不卖给中国能卖出神马价~
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00
  • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍

    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41
    3 E5 {$ u/ \# l  E8 _/ _9 g不卖给中国能卖出神马价~
    9 t/ w8 c' y/ ]& v+ V+ \
    白菜价,
    : r1 [* }. p% S8 ]8 I
    % H) ?9 v+ l: g0 `% u' |- x4 M日不落帝国剥削世界几百年,积蓄还是很多滴,宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器,我看就富可敌国。7 h6 }( S: r: R$ S, Y
    2 G( Y& J/ W* j! `$ Y% z
    当然,一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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  • TA的每日心情

    2021-2-5 00:48
  • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:273 F  c7 X) ^" @; i4 K* G
    还有英国所有的路基战略核力量~~

    / S% M3 Q3 s. s( R7 R) P% y. T  ?7 g英国还有路基战略核力量啊?我以为和法国似的都没了呢。
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    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34+ L6 H- ^# @* R5 _) [9 Y
    问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...

    5 |- ]5 \9 K  M" |这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑,英国可能会阻扰苏格兰的这个那个;但出于现实考虑,这种阻扰对英国没有好处。比如英镑,不让苏格兰使用英镑,对英国有什么好处呢?相反,让苏格兰使用英镑,对英国是有好处的:英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策,英镑具有更大的用户基地,英国在苏格兰的经济利益更加有保障。. d0 ]; A! `" |# U

    " k- Z9 y+ G2 y5 }1 q- Q欧盟不是英国说了算的,北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理,除了英国情绪化的反对外,欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    ) P0 `: W8 }, V  K2 N; S: E
    ( K1 o% o- b. j个人不看好苏格兰独立,但你说的这些不是理由。
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    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    ; D/ N* A' k5 R( b* m( r我觉着这两者的背景还是不完全一样。. P- B" _7 @5 A( B% _8 B7 v+ o0 ?7 m

    , j6 P  b& k  U8 b0 E& I& V0 t4 W3 z魁北克背靠着资源巨大,土地巨大的加拿大,可以有把握地预测还能吃 ...
    + N# X' m( D4 J1 p8 o/ M
    苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊,房地产老是缩水。
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    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:254 q4 }1 P% w$ z0 O# {
    不知道北海石油的收益归谁?

    " z$ i5 L3 ~+ G0 D0 \归苏格兰。
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    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    + n- c% x/ H: C3 u0 ?还有英国所有的路基战略核力量~~

    : r4 V8 f1 H1 @4 _* c6 G) u9 k* j1 G英国没有陆基和空基核力量,只有海基,基地在苏格兰的Clyde、Faslane。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11
  • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    ! F+ P0 j+ o& t( Q+ o; M( d& [苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    & R$ T' c, x( w3 _' f
    Information on Scottish Independence
    5 Y" c. V1 P: z* |% `
    . c+ }+ o2 ?$ ]) _6 |  g' ihttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions
    4 Y6 @- c8 k: b+ |$ T( Q7 ^8 ?/ Q' B6 j. N6 u, X+ D+ E
    Would the Queen remain Queen of Scotland?& f5 ~2 j8 I" U

    6 W2 k. ^8 Y4 yYes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

    7 @( A! G' v9 @
    9 v% q: ~9 I, k
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    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    ; k7 H, Y& v: H6 m4 D5 P: fInformation on Scottish Independence
    1 n7 o% a9 s+ n! ?
    ( R* V; Z* X) t# ~http://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    1 [/ `: K. f$ P4 _7 p+ t! d
    那就像加拿大一样了。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    1 F. A& g7 e( u" i* J0 N( n4 L9 y. A" x; i" V: ]1 U6 O
    一组数据:2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林,占人口1.4%,而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中,有270万穆斯林, 占总人口5.0%,在5岁一下人口中占9.1%。& @/ n" ?+ S: o  n, U1 [2 V
    9 j3 ~2 G* b" M" q
    在关于苏格兰独立的主要报道中,都看不到关于这个因素的讨论,政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女,警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联,倒是件有意思的事。8 y0 j' |% z+ i
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45, U( r, j- e: L! q$ @3 `- x: \  S: C
    苏格兰要是独立了,女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    3 k: H5 ~5 D; K
    老太太责任心太强。。。当个荷兰女王,舒心多了~
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面,对于中上层可能是真实存在的,但对下层来说,独立是合情合理的。对底层来说,可能独立了是经济政治双丰收:在政治上自己当家做主,和英国的老殖民形象切割,在经济上闹得成就自己独吞,闹不成就从英国敲竹杠,至于竹杠能敲多久,管他娘呢。魁北克就是这么闹的,直到联邦玩不动了,甩冷脸表示爱独独去,一个人几万块钱的债自己还吧,魁北克人才慌着把独派政党赶下台。
    2 H4 [3 y4 g. [' ]2 H5 Z《观察者》有个分析,苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持,40多张选票,右派保守党常年稳定在1票的水平上,但是在全国政局中,是右派领先,左派无望当权,也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色,政治和经济诉求无法实现。求人不如求己,独立算球了,这才是独立的动力源泉。在省级政治中,独派政党上台,把独统话题带到社会方方面面,迫使社会两极化,看似主角,但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合,是战后独立运动的主流,今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34
    - i, q; |7 }' Z' G2 o, Y8 ]) y问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办?英镑是肯定不能用了,能否加入欧盟也是个问题,和北约的关 ...
    % B5 g- A  J! B! I' c& t
    英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。0 s8 e4 W& H+ J" f0 Y* S
    % \! D7 s" X4 P( K
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    ' a3 R$ c' _& x: X5 w5 ]2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后,英国海军核潜艇退出苏格兰。8 `  f2 U- S! }

    ' w+ F/ [+ F3 L, m; }4 r两项相加,皇家海军不仅会被割掉下半截,而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。# }# x! J1 ~5 h% b- x: M6 n5 S6 `+ R2 {

    : @% y2 g9 _  C) f最后,90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内,提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了,未必会像俄罗斯那么绝,但是提点价是正常的,定价权在我嘛。% O3 ?% g7 ]8 C+ A

    ! r) G; ?! w, N# I苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政,但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例,缺乏法律依据,因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中,什么共同农业补贴,申根签证、货币联盟、渔业协定,里斯本条约,关税问题等等,一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟,苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。
    8 Q. E! b3 U3 E' A
    , k; W( }- k( L( y) R其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立,那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立,那该怎么办?科西嘉要独立,比利时的弗莱芒语和法语区要分治,那该怎么办?欧盟就要乱套。
    3 G0 I' ~- ]5 G6 @3 Z' o+ v0 x7 o0 N  E
    就这个意义上来看,我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    4 天前
  • 签到天数: 2165 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑   L( Q9 K, @5 n5 x) h$ W
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    0 u, |7 `1 t1 [5 G0 S1 j3 x8 }3 k: W英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。
    0 }$ ?* E' J% U8 z
    4 B7 Z$ g2 t+ f0 F- `# c1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
      s& t& P5 X/ f9 ?
    9 r3 K* ^+ ~: K9 B2 |) O- e
    别处看来的,威廉希尔的赔率目前是) t7 W+ w- L$ J9 |2 \3 F
    不独:5赔1
    , ~! L' v! a9 |$ P3 E1 C# n苏独:3赔10
    0 H* C9 q0 A, f. ]. z! Q" }; J$ ~& ^) |) k4 K: f
    单笔最大下注40万英镑,押不独" M8 G" c. _# x* n: k5 V
    , z- j" {; j4 ~  `7 ]! _7 o5 {
    比7月还是降了点,7月是7赔1
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    2 ]7 \0 N" z6 k+ g英国人哪敢使坏?哭着求人别独立吧。, s, s1 `$ G0 _( m# ?1 }8 ^
    4 q) O1 [8 E" p3 w  n# |. ?
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    3 w9 i; V& \3 _# i/ f: D
    我估计的一种进程:一部分人真想独立,一部分人想借闹独立敲英国竹杠,把建国大业当做生意来做,七八年来一次运动,真马上给他们独立,他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦,瘦的拖垮,一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走,这才算告一段落。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:19
  • 签到天数: 2737 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立,但我认为公投不会通过
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