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爱吱声»广场 › 百家杂谈 › 思辨平台 › 苏格兰独立公投会通过吗
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楼主: 老兵帅客
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苏格兰独立公投会通过吗

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猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2014-9-9 12:25:53 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-8 22:34
      u; {- \/ t- J: t  F7 }$ P3 U放在历史的大环境上来看，公投通过是日不落帝国衰落的象征。欧元区或许会欢迎苏格兰的加入，苏格兰发行的英 ...

    4 @+ A9 t# h8 k# z9 Z5 C- j7 J* O0 _  l不知道北海石油的收益归谁？
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    22#
    发表于 2014-9-9 15:05:46 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 10:58
    ) Z6 {" t2 r* k是吖~; \/ e* a" U: k! h1 m

    4 D4 M2 _, {* o* M这年头，地主家都没余粮，一个破落户，能拿出啥胡萝卜？就算真的能兑现，也管不了三，五年，苏格 ...
    6 c  `0 c6 q7 p! Y
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    23#
    发表于 2014-9-9 15:07:58 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-9 12:25
    1 O" D* ^* `% z8 s. J- d不知道北海石油的收益归谁？

    ) D2 A- G$ `4 L4 o4 L在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    24#
    发表于 2014-9-9 15:27:00 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:07$ Q" J: Q1 n2 g) A9 u3 s
    在谁的领海就属于谁，这也是为什么苏格兰底层人积极拥护独立的主要原因之一。 ...

    + H" R& w& ?- ^8 d! ?7 v8 u9 R+ P还有英国所有的路基战略核力量~~

    点评

    鳕鱼邪恶
    英国人核弹是可以自己造的；但是，要打出去，打谁，要美国人说了算~  发表于 2014-9-9 15:38
    山远空寒
    哈哈，这我就不知道了。不过造英国核潜艇的工厂在苏格兰。  发表于 2014-9-9 15:32
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    25#
    发表于 2014-9-9 15:41:21 | 只看该作者
    山远空寒 发表于 2014-9-9 15:05# P' e8 W; E# d: o" i6 Y% K" R
    英联邦还有许多英属无人小岛可以卖，当然，绝不会卖给中国。

    * X6 d* T" R$ D+ e, U不卖给中国能卖出神马价~
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    山远空寒
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-1-18 00:00

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    26#
    发表于 2014-9-9 20:12:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-9 15:41
    ! V0 M- a& ]- D6 c9 y% a( t  v) ?, `" \8 j不卖给中国能卖出神马价~

    / N+ M* n7 F8 G$ O0 @; v白菜价，
    4 o+ I% K+ N5 S9 ^, h% s2 M5 x5 M! r6 i) a/ M
    日不落帝国剥削世界几百年，积蓄还是很多滴，宝贝有的是。单单是爱丁堡女王行宫的中国瓷器，我看就富可敌国。
    : |5 B$ n" e1 C7 g( l9 w7 Q& U; O" i
    - h% f% \! u9 z& r: q, R# q当然，一下子卖出来会砸价。但是件件都是可以和台北故宫展览的瓷器相媲美。
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    猫元帅
  • TA的每日心情
    衰
    2021-2-5 00:48

    • 签到天数: 1421 天

    [LV.10]大乘
    27#
    发表于 2014-9-9 21:31:38 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 15:27- |' @! J3 t5 h+ d; s$ N' s" C
    还有英国所有的路基战略核力量~~
    7 X+ I* Q( Y$ K8 m+ R9 d
    英国还有路基战略核力量啊？我以为和法国似的都没了呢。

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    tanis
    我搞错了，晨大下面有回复：）  发表于 2014-9-10 03:58
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
    发表于 2014-9-10 01:41:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 05:34
    * \! n+ q" s$ x& R/ @/ e问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...

      o4 a' F( B/ F" D  \# I这些“肯定”其实都不肯定。出于情绪化的考虑，英国可能会阻扰苏格兰的这个那个；但出于现实考虑，这种阻扰对英国没有好处。比如英镑，不让苏格兰使用英镑，对英国有什么好处呢？相反，让苏格兰使用英镑，对英国是有好处的：英国控制了苏格兰的铸币权和金融政策，英镑具有更大的用户基地，英国在苏格兰的经济利益更加有保障。
    ) z! n8 C  F$ i2 H4 Y* ?1 M4 S
    ! t: C' y+ B$ O8 ~/ U欧盟不是英国说了算的，北约也未必希望在原本严密的防御圈里留出一个大漏洞。同样道理，除了英国情绪化的反对外，欧盟和北约没有理由不接受苏格兰。
    4 d/ M7 h; v. M
    , ?0 c4 w- R& P; `" ?* X4 p. Q个人不看好苏格兰独立，但你说的这些不是理由。

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    涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:39
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    晨枫

    该用户从未签到
    29#
    发表于 2014-9-10 01:45:19 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2014-9-8 10:03
    # G2 W; ~& }. X7 |) U1 D1 G5 w我觉着这两者的背景还是不完全一样。9 U7 f' a! B: Q/ A
    * r. W* f% |* d
    魁北克背靠着资源巨大，土地巨大的加拿大，可以有把握地预测还能吃 ...

    3 w- m+ |9 D6 U6 O0 S3 ~- U+ C2 I苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早丢了嘛。女王不好当啊，房地产老是缩水。
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    晨枫

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2014-9-10 01:46:36 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2014-9-8 22:25) R% H, y2 j, c! D; l4 l0 t
    不知道北海石油的收益归谁？

    3 l3 i# _, A) |' Q, E# I2 p2 }归苏格兰。
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    晨枫

    该用户从未签到
    31#
    发表于 2014-9-10 01:48:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-9-9 01:27
    ' v% l/ N. v/ O! `* k! [. n8 N还有英国所有的路基战略核力量~~
    1 {- d, N+ w# ]  T! k
    英国没有陆基和空基核力量，只有海基，基地在苏格兰的Clyde、Faslane。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    兰凯
    涨姿势: 5
      发表于 2014-9-10 19:40
    tanis
    给力: 5
    晨大说的对！ 我听广播的时候估计漏掉了重要的词。。。  发表于 2014-9-10 03:57
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    Dracula
  • TA的每日心情
    慵懒
    2020-7-26 05:11

    • 签到天数: 1017 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2014-9-10 02:27:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45/ h+ ]" ?# g7 M! y
    苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...

    7 o9 a6 j' }/ Q2 Z) ^Information on Scottish Independence. j) M7 e" ~$ f3 H* e% {

    % p2 w) T9 @& u8 X7 }/ ohttp://www.theguardian.com/polit ... dence-key-questions
    3 W( N( c( m2 n4 @: }2 J4 I" s- {8 H! A  D; }' @- T- W
    Would the Queen remain Queen of Scotland?
    6 {8 x8 V7 W: B2 @0 F, X& n! [) n1 N8 X! O0 [
    Yes, in the short term at least. An independent Scotland would begin with a draft constitution that would change little and would leave the Queen in place, says Adam Tomkins, professor of constitutional law at Glasgow University. A yes vote would not imply Scotland should become a republic because the referendum concerns the 1707 union of the nations and not the union of the crowns, which happened in 1603, when James VI of Scotland became James I of England. A widespread public consultation on a permanent constitution would follow a yes vote and Scotland’s justice minister, Kenny MacAskill, has said of the monarchy: “It will be for the people of Scotland to decide.” That means it could come down to another referendum.

    * X5 P1 ~, _' |" T) `. T! \) z$ G
    6 O4 x5 e$ w$ C( \8 ^, s( L
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    晨枫

    该用户从未签到
    33#
    发表于 2014-9-10 03:20:32 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2014-9-9 12:27
    0 |9 I$ o- U' T  E  h; gInformation on Scottish Independence1 V. k7 q+ U  }% j( H. f" H

    + X2 u5 Z5 E  A% M: e; K: g8 Khttp://www.theguardian.com/politics/2014/sep/09/-sp-if-scotl ...
    9 C' `2 V" \5 z! G0 T
    那就像加拿大一样了。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2014-9-10 05:09:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2014-9-10 05:16 编辑
    ' l, I8 l2 U, _+ s- W
    7 Q/ i  R3 [) ~$ e一组数据：2011年人口统计中苏格兰有76,737名穆斯林，占人口1.4%，而且近半数是2001年到2011年这十年间增加的。同期在英格兰和威尔士的人口统计中，有270万穆斯林， 占总人口5.0%，在5岁一下人口中占9.1%。+ E7 e% f# C6 g9 u" R  I
    $ [3 [' s2 V0 T3 o6 h! M- U1 x( x1 p
    在关于苏格兰独立的主要报道中，都看不到关于这个因素的讨论，政治不正确是显然的。不过考察一下最近突然上涨的独立意向和边境以南100来公里的Rotherham爆出巴基斯坦裔流氓团伙强奸1000多名英国少女，警察担心种族歧视指责而坐视不管的丑闻以及对欧洲ISIS分子的担心有无关联，倒是件有意思的事。7 A' H, T2 B5 |+ c" n, Z  k

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    李根
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-9-11 09:51
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    鳕鱼邪恶
  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41

    • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体
    35#
    发表于 2014-9-10 06:43:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-9-10 01:45
    3 y6 E9 w- i  y' o( o  G, n: u苏格兰要是独立了，女王在balmoral的避暑山庄就泡汤了。不过维多利亚女王最喜欢的爱尔兰Killarney不也早 ...
    * B9 R' |0 S' k+ v9 v; f2 Q
    老太太责任心太强。。。当个荷兰女王，舒心多了~
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    36#
    发表于 2014-9-11 22:41:34 | 只看该作者
    感觉你的问卷设定有点问题。你说的对独统的情理两难局面，对于中上层可能是真实存在的，但对下层来说，独立是合情合理的。对底层来说，可能独立了是经济政治双丰收：在政治上自己当家做主，和英国的老殖民形象切割，在经济上闹得成就自己独吞，闹不成就从英国敲竹杠，至于竹杠能敲多久，管他娘呢。魁北克就是这么闹的，直到联邦玩不动了，甩冷脸表示爱独独去，一个人几万块钱的债自己还吧，魁北克人才慌着把独派政党赶下台。$ X8 p# q: j6 l: j! z
    《观察者》有个分析，苏格兰在英国国会里的议席一直是左派工党把持，40多张选票，右派保守党常年稳定在1票的水平上，但是在全国政局中，是右派领先，左派无望当权，也就是说他们在英国政治中就是打酱油的角色，政治和经济诉求无法实现。求人不如求己，独立算球了，这才是独立的动力源泉。在省级政治中，独派政党上台，把独统话题带到社会方方面面，迫使社会两极化，看似主角，但更多的是起到引信和催化剂的作用。独派与左派、下层结合，是战后独立运动的主流，今年的台湾香港也体现了这种态势。恐怕中国对台对港政策调整的着力点也会放在这里。

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    梦秋

    该用户从未签到
    37#
    发表于 2014-9-11 23:25:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-9-7 19:34
    ) T4 j$ B4 w" I% F3 u8 z" g问题是独立以后的内政外交经济军事等等怎么办？英镑是肯定不能用了，能否加入欧盟也是个问题，和北约的关 ...
    : j: p7 O7 F% i
    英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。
    - g; ~( z0 k3 p; O5 n: T* @7 K. y
    # r1 O  u5 L: A# p4 r4 H1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    9 |0 r9 ~# Q# _7 G# @2.苏格兰政府要搞无核化。独立成功后，英国海军核潜艇退出苏格兰。2 z4 d8 e/ q! }

    / R- i, v: W0 H6 t* q3 O两项相加，皇家海军不仅会被割掉下半截，而且简直就是沦为北海区舰队的趋势。
    $ g4 H& C- b3 O
    ! ]/ d# T$ X/ m0 z, s3 y) V* n3 {0 x  b最后，90%左右的英国北海油田在苏格兰领海或者经济区内，提供整个联合王国大约三分之一的石油消费以及将近60%的天然气。苏格兰要是独立了，未必会像俄罗斯那么绝，但是提点价是正常的，定价权在我嘛。' n$ {% ]8 _% i

    ( ?" f! f" u$ n4 n9 |苏格兰独立的阻力在欧盟和北约。欧盟虽然说这是英国内政，但是并不是不想管。巴罗佐表态说苏格兰需要重新申请加入欧盟。而欧盟在处理成员国分裂的问题上没有先例，缺乏法律依据，因此重新加入欧盟是个“漫长的过程”。在这个过程中，什么共同农业补贴，申根签证、货币联盟、渔业协定，里斯本条约，关税问题等等，一个一个地轮着谈。没谈完甭想入盟，苏格兰就要被隔绝在欧盟市场之外。北约的成员国身份怎么办倒显得不是那么重要。反正苏格兰也不会受到安全威胁。6 e7 ^! a3 ?% X" z
    4 X; g- \1 P# m! j1 v5 u
    其实巴罗佐这么说有私心。苏格兰可以公投独立，那加泰罗尼亚、巴斯克也要公投独立，那该怎么办？科西嘉要独立，比利时的弗莱芒语和法语区要分治，那该怎么办？欧盟就要乱套。
    " a& R" U: R! |- C( l& W
    " Y3 n2 ~% p# d% v2 `就这个意义上来看，我认为苏格兰独立的可能性不大。除非那些华莱士的后代们被威士忌烧坏了脑袋。

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    常挨揍
  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 20:54

    • 签到天数: 2082 天

    [LV.Master]无

    38#
    发表于 2014-9-12 17:47:05 | 只看该作者
    本帖最后由 常挨揍 于 2014-9-12 17:48 编辑 5 U8 j5 o$ l1 X' q7 x
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25
    * ], x" O7 x, z5 d" D( y英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。* J: c! c! h) p' }
    8 ~2 q: R( P: Q1 O. r
    1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
    ; {. D& o1 y" B% Q$ V6 I" g0 m
    : C) Q4 \6 {2 f' Y
    别处看来的，威廉希尔的赔率目前是* Z) L( s6 \3 C" o. ~! K) W
    不独：5赔1
    " r0 X6 T2 J4 T5 D苏独：3赔10
    ! G3 z$ S( |" p  j( B0 U) r3 `  {
    单笔最大下注40万英镑，押不独* U/ m9 O/ q) @2 R2 X

    ! V# ]5 o: D( [! I. R, T. C比7月还是降了点，7月是7赔1
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    39#
    发表于 2014-9-13 06:05:39 | 只看该作者
    梦秋 发表于 2014-9-11 23:25# M& ~. M, }0 E& o. [6 a
    英国人哪敢使坏？哭着求人别独立吧。7 Z/ c+ w* t$ ^  e8 p5 D

    4 `2 ~/ {7 c+ E- E9 p1.英国唯一的航母现在还在苏格兰格拉斯哥的克莱德船厂舾装海试。
      x- n. m. C6 B" R
    我估计的一种进程：一部分人真想独立，一部分人想借闹独立敲英国竹杠，把建国大业当做生意来做，七八年来一次运动，真马上给他们独立，他们还未必做这个一锤子买卖。肥的拖瘦，瘦的拖垮，一直拖到英格兰全民想把苏格兰赶走，这才算告一段落。
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    方恨少
  • TA的每日心情
    奋斗
    12 小时前

    • 签到天数: 2562 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2014-9-14 07:10:09 | 只看该作者
    虽然希望苏格兰独立，但我认为公投不会通过
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