民主与反民主

晨枫 · 发表于 2014-6-28 00:08:32

本帖最后由晨枫于 2014-6-27 12:02 编辑

ISIS在伊拉克继续兴风作浪，马利基政府在美国拒绝出动轰炸ISIS之后，转向伊朗，甚至俄罗斯，声称从俄罗斯和白俄罗斯购进的二手战斗机几天内就可以到货，到时候会用来轰炸ISIS部队。这些天美欧媒体甚至官方纷纷放风：要解决伊拉克问题的话，Maliki must go，要马利基下台让路。当然，美欧希望组成一个新的更加包容所有族群和信仰的政府。有这样的政府当然好，问题是马利基是伊拉克大选出来的，伊拉克大选的程序合法是欧美公认的，甚至是作为阿拉伯世界民主典范的。华盛顿大概可算民主的梵蒂冈，美欧这样要求马利基下台让路，这是支持民主还是反民主？

常挨揍 · 发表于 2014-6-28 00:39:52

像埃及一样操作？

李根 · 发表于 2014-6-28 00:55:41

ISIS才是真民主的，是枪杆子投票选出来的。

这才是中东的民主逻辑。

老兵帅客 · 发表于 2014-6-28 01:04:38

本帖最后由老兵帅客于 2014-6-27 13:24 编辑

这个我支持正方，要民选上台的马利基下台让路是符合民主精神的，理由如下：

第一。民选上台不意味着就不能下台，任何人都有可能犯错误，并因此失去执政的合法性，因此下台是合理的。

第二。是否犯错误并失去执政的合法性，其判断取决于选举其上台的人民。它不仅仅包括伊拉克人民，也包括了非伊拉克人民，例如美国人民。虽然都是人民，理论上人人生来平等，但是我们都知道其实其中一些人比另一些人更平等。因此假使美国人民认为某人犯了错误，不再具有执政的合法性，那他自然就应该鞠躬下台，这才是服从民意的样子嘛。

第三。美国人民很忙，不可能人人都参与进来，因此他们的民选代表，美国总统，或者总统授权的某个其他人，就有资格代表美国人民表态。应该下台的那位应该毫无怨言地执行美国人民的决定，绝对不应该说什么“我感到非常非常失望”这类话。

最后，借用一个民国时期的对联，表达我的想法：

民犹是也，国犹是也，何分南北；
总而言之，统而言之，不是东西。

巴巴爸爸 · 发表于 2014-6-28 02:10:05

本帖最后由成奎花于 2014-6-28 02:19 编辑

老兵帅客发表于 2014-6-28 01:04 $ U4 W: ~/ C8 f" w( W9 k* p! e' [
这个我支持正方，要民选上台的马利基下台让路是符合民主精神的，理由如下：
5 M: \6 U/ t% W& y# p
- }; p* V+ s1 p5 T/ m$ O第一。民选上台不意味着就不能 ...

哈哈哈，双手双脚赞成！
@李根，老兵骂你呢

老兵帅客 · 发表于 2014-6-28 02:22:15

成奎花发表于 2014-6-27 13:10 3 x! i3 g2 q- K( J3 V$ c
哈哈哈，双手双脚赞成！
" q& _4 c( }, X( U# x@李根，老兵骂你呢

俺骂的可不是李根同学，而是小布什同学。不是这厮胡来，灭了萨达姆政权，也没有今天的麻烦啊。

巴巴爸爸 · 发表于 2014-6-28 02:26:56

老兵帅客发表于 2014-6-28 02:22
# b# K1 b; x1 J7 |* R俺骂的可不是李根同学，而是小布什同学。不是这厮胡来，灭了萨达姆政权，也没有今天的麻烦啊。 ...

老李根在前，小布什在后，反正总统不是东西

李根 · 发表于 2014-6-28 02:27:26

成奎花发表于 2014-6-27 13:10 2 ]. U k$ w. J& }
哈哈哈，双手双脚赞成！" b9 i7 m& E. s/ m
@李根，老兵骂你呢

政治家都不是东西，没有好人的。但是仍然有愚蠢和明智之分

老兵帅客 · 发表于 2014-6-28 02:30:05

成奎花发表于 2014-6-27 13:26 ( C' b* @9 T0 X q3 I
李根在前，布什在后，反正总统不是东西

你怎么可以这样理解呢？

首先。是小布什当政时期干的坏事，不应该赖到李根总统身上去，他又没给我贿赂。

其次。总统不一定是指美国总统，伊拉克也有总统啊。再者说了，分成南北的是伊拉克而不是美国，我那副对联已经很清楚地表明环境了，你不要蓄意曲解哈。

南京老萝卜 · 发表于 2014-6-28 02:32:42

美国人对国外的事务介入的太深了。有很多事情根本就不要管，越捣鼓震荡越大，大家都得不偿失。

不过没办法，不折腾到折腾不下去了，美国人是不会收手的。

巴巴爸爸 · 发表于 2014-6-28 02:36:15

本帖最后由成奎花于 2014-6-28 02:49 编辑

老兵帅客发表于 2014-6-28 02:30 " w$ R6 Y1 n, Q
你怎么可以这样理解呢？
; C5 W" D+ g6 |/ z0 R- g
6 p1 J' K; Q# b. ? c2 T U) h首先。是小布什当政时期干的坏事，不应该赖到李根总统身上去，他又没给我贿赂。 ...

嗯嗯，明白明白，睡不着觉学总统给大家添乱，罪过罪过

水风 · 发表于 2014-6-28 04:49:59

老兵帅客发表于 2014-6-28 02:22
$ |' C* M. \$ u& a% ~俺骂的可不是李根同学，而是小布什同学。不是这厮胡来，灭了萨达姆政权，也没有今天的麻烦啊。 ...

你这就错了。要不灭了萨达姆怎么能把中东搞得这么乱，怎么能够把油价推到这么高？怎么能够让布什家族以及美国若干石油大鳄们赚的盆满碟满？

你的屁股坐到普通平头老百姓那里去了阿。

水风 · 发表于 2014-6-28 04:52:46

对于美国来说，符合美国利益的民主，才叫民主。符合美国利益的不民主，也可以称作民主。

至于其它的，统统都是不民主的。

所谓内圣外王，王八之道是也！

猫元帅 · 发表于 2014-6-28 07:01:12

凡是美国支持的就是真民主，凡是美国反对的就是假民主。

老兵帅客 · 发表于 2014-6-28 08:23:59

水风发表于 2014-6-27 15:49 ( ~3 U/ r6 b6 j
你这就错了。要不灭了萨达姆怎么能把中东搞得这么乱，怎么能够把油价推到这么高？怎么能够让布什家族以及 ...

俺本来就是普通平头老百姓嘛。

anthonylei · 发表于 2014-6-28 08:47:32

老兵帅客发表于 2014-6-28 01:04 * S3 m& v$ F; p" W1 g
这个我支持正方，要民选上台的马利基下台让路是符合民主精神的，理由如下：
( V7 l- ^6 k2 h# n) W- B* a B; j4 q8 {) t& ]
第一。民选上台不意味着就不能 ...

是的啊，民主的最终解释权在俺大美利坚共和国，Understand?

大卫 · 发表于 2014-6-28 09:15:43

天下有道，则礼乐征伐自天子出；天下无道，则礼乐征伐自诸侯出……

水风 · 发表于 2014-6-28 10:21:20

老兵帅客发表于 2014-6-28 08:23 - o% d' q- a4 g4 `5 ?
俺本来就是普通平头老百姓嘛。

错了，你是中国的平头老百姓，美国越烂，你应该越高兴才对。

老兵帅客 · 发表于 2014-6-28 10:25:01

水风发表于 2014-6-27 21:21
+ D; S* ^5 o! w! u! y% h. z, i错了，你是中国的平头老百姓，美国越烂，你应该越高兴才对。

不是啊，俺是加拿大的普通平头老百姓啊。

燕庐敕 · 发表于 2014-6-28 11:26:08

老兵帅客发表于 2014-6-28 08:23
6 Y7 x# d, j* `" `俺本来就是普通平头老百姓嘛。

说明老兵立场坚定！

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