民主与反民主

晨枫

6 t# z1 @$ E( m2 [
+ y9 D+ d9 w6 k! A$ F+ [ISIS在伊拉克继续兴风作浪，马利基政府在美国拒绝出动轰炸ISIS之后，转向伊朗，甚至俄罗斯，声称从俄罗斯和白俄罗斯购进的二手战斗机几天内就可以到货，到时候会用来轰炸ISIS部队。这些天美欧媒体甚至官方纷纷放风：要解决伊拉克问题的话，Maliki must go，要马利基下台让路。当然，美欧希望组成一个新的更加包容所有族群和信仰的政府。有这样的政府当然好，问题是马利基是伊拉克大选出来的，伊拉克大选的程序合法是欧美公认的，甚至是作为阿拉伯世界民主典范的。华盛顿大概可算民主的梵蒂冈，美欧这样要求马利基下台让路，这是支持民主还是反民主？

常挨揍

像埃及一样操作？

李根

ISIS才是真民主的，是枪杆子投票选出来的。
5 B2 h. J" m) q1 W+ [7 F
6 d$ _. H1 I; w1 \这才是中东的民主逻辑。

老兵帅客

* P& y4 b2 F) P* \. Z) d这个我支持正方，要民选上台的马利基下台让路是符合民主精神的，理由如下：
* s+ e  M, m7 V
+ [, @1 E. Y# t. Y: m) t第一。民选上台不意味着就不能下台，任何人都有可能犯错误，并因此失去执政的合法性，因此下台是合理的。

% }" C; \, ^) d5 a) \1 F3 ~2 ]' Q第二。是否犯错误并失去执政的合法性，其判断取决于选举其上台的人民。它不仅仅包括伊拉克人民，也包括了非伊拉克人民，例如美国人民。虽然都是人民，理论上人人生来平等，但是我们都知道其实其中一些人比另一些人更平等。因此假使美国人民认为某人犯了错误，不再具有执政的合法性，那他自然就应该鞠躬下台，这才是服从民意的样子嘛。
% T1 z: ]8 p' @2 B  F) V
第三。美国人民很忙，不可能人人都参与进来，因此他们的民选代表，美国总统，或者总统授权的某个其他人，就有资格代表美国人民表态。应该下台的那位应该毫无怨言地执行美国人民的决定，绝对不应该说什么“我感到非常非常失望”这类话。
, M( t) ~7 V5 z, B  J) k' U3 U
最后，借用一个民国时期的对联，表达我的想法：
9 @  Q4 J- ?; W: z7 ?
民犹是也，国犹是也，何分南北；
总而言之，统而言之，不是东西。

巴巴爸爸

! w0 x- z/ V0 }3 N7 |  t8 W& |% a& T

老兵帅客 发表于 2014-6-28 01:04
: e4 Q7 i# {# r5 @这个我支持正方，要民选上台的马利基下台让路是符合民主精神的，理由如下：

$ Q% L/ n$ F, V" u& e2 H! X# y- C第一。民选上台不意味着就不能 ...

8 E" y6 t" C0 S7 c4 ^
哈哈哈，双手双脚赞成！
! E% \% S3 n4 q  e@李根  ，老兵骂你呢

老兵帅客

成奎花 发表于 2014-6-27 13:10
哈哈哈，双手双脚赞成！
@李根  ，老兵骂你呢

; W/ {% H; W; f  }/ E+ ^: p! k俺骂的可不是李根同学，而是小布什同学。不是这厮胡来，灭了萨达姆政权，也没有今天的麻烦啊。

巴巴爸爸

老兵帅客 发表于 2014-6-28 02:22
& ~3 P  K( ?! n" e8 t$ h$ j( ^俺骂的可不是李根同学，而是小布什同学。不是这厮胡来，灭了萨达姆政权，也没有今天的麻烦啊。 ...

老李根在前，小布什在后，反正总统不是东西

李根

成奎花 发表于 2014-6-27 13:10
哈哈哈，双手双脚赞成！
, ~: F  v, Z3 e8 k2 P- t@李根  ，老兵骂你呢

政治家都不是东西，没有好人的。但是仍然有愚蠢和明智之分

8 e% V6 ]; E: W6 P2 D. |* W

老兵帅客

成奎花 发表于 2014-6-27 13:26
1 N0 L$ q9 F$ T- X李根在前，布什在后，反正总统不是东西

, K$ y+ W+ p/ W你怎么可以这样理解呢？
2 s) b& m* B+ N5 t
首先。是小布什当政时期干的坏事，不应该赖到李根总统身上去，他又没给我贿赂。

其次。总统不一定是指美国总统，伊拉克也有总统啊。再者说了，分成南北的是伊拉克而不是美国，我那副对联已经很清楚地表明环境了，你不要蓄意曲解哈。

南京老萝卜

美国人对国外的事务介入的太深了。有很多事情根本就不要管，越捣鼓震荡越大，大家都得不偿失。
' M8 B$ ^" @- k3 X
7 t) x* }/ \! \7 r不过没办法，不折腾到折腾不下去了，美国人是不会收手的。

巴巴爸爸

/ q" d% L* _8 j& N7 Q  f

老兵帅客 发表于 2014-6-28 02:30
  g8 v3 g$ x* x6 o% D; B你怎么可以这样理解呢？
3 q7 K4 `0 @& |9 v% {
首先。是小布什当政时期干的坏事，不应该赖到李根总统身上去，他又没给我贿赂。 ...

* k5 v. j: n  t嗯嗯，明白明白，睡不着觉学总统给大家添乱，罪过罪过

水风

老兵帅客 发表于 2014-6-28 02:22
2 }; c6 B! Q2 O: j: G, a6 Y" B  ^" I俺骂的可不是李根同学，而是小布什同学。不是这厮胡来，灭了萨达姆政权，也没有今天的麻烦啊。 ...

你这就错了。要不灭了萨达姆怎么能把中东搞得这么乱，怎么能够把油价推到这么高？怎么能够让布什家族以及美国若干石油大鳄们赚的盆满碟满？
( l) D, z* ^8 {# a. V
+ D, D, a! G/ M% @6 k你的屁股坐到普通平头老百姓那里去了阿。

水风

对于美国来说，符合美国利益的民主，才叫民主。符合美国利益的不民主，也可以称作民主。

% i. F9 g# Q3 C6 ?: F! @至于其它的，统统都是不民主的。
8 e" {. F6 M, p8 O  K
所谓内圣外王，王八之道是也！

猫元帅

凡是美国支持的就是真民主，凡是美国反对的就是假民主。

老兵帅客

水风 发表于 2014-6-27 15:49
. r" a! B6 x1 y5 t* O9 |& C- H3 L你这就错了。要不灭了萨达姆怎么能把中东搞得这么乱，怎么能够把油价推到这么高？怎么能够让布什家族以及 ...

! q) M  x+ \7 n/ d5 a8 G俺本来就是普通平头老百姓嘛。

anthonylei

老兵帅客 发表于 2014-6-28 01:04
这个我支持正方，要民选上台的马利基下台让路是符合民主精神的，理由如下：
0 l. a. }8 k9 A  T; M
, e! q- ^( c& `6 y" z/ S4 F第一。民选上台不意味着就不能 ...

$ \+ q1 x) d2 s. a) E8 v( C' y; i是的啊，民主的最终解释权在俺大美利坚共和国，Understand?

大卫

天下有道，则礼乐征伐自天子出；天下无道，则礼乐征伐自诸侯出……

水风

老兵帅客 发表于 2014-6-28 08:23
俺本来就是普通平头老百姓嘛。

错了，你是中国的平头老百姓，美国越烂，你应该越高兴才对。

老兵帅客

水风 发表于 2014-6-27 21:21
错了，你是中国的平头老百姓，美国越烂，你应该越高兴才对。

# m1 |/ ]; B8 `8 r# C: L* b不是啊，俺是加拿大的普通平头老百姓啊。

燕庐敕

老兵帅客 发表于 2014-6-28 08:23
+ v3 Z4 S! \% x! s俺本来就是普通平头老百姓嘛。

说明老兵立场坚定！