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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 : w2 e1 F% ?" q% J6 i

    ( k  I, o/ V! h. @3 u就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。2 k' `& A1 Q! M. C" j

    * R/ e' E8 r. Q战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。2 ~) E' K6 t& L, U

    * {* I  }( B% U9 B8 M- G资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。
    # o$ s- H/ K" h# K
    " e/ o0 n8 T$ m8 C: h  C+ `  Q  ?欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    + h7 `. \3 B& E) P5 J2 R5 \3 Q+ X9 Y8 s) d, V
    这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。
    1 S, L) V* k& k( n5 C
    + i0 k0 U: ~1 {" ?1 m' ~

    点评

    冰火
    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合； 上次也听葡萄讲过，人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    tangotango
    最聪明的人都去做金融了吧？只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新，因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42 & b: d7 A7 A3 A" `0 H. r, E$ F5 M4 M
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    - I. s3 B  E$ G" R, x& R. r! h
    关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？! P  D# |- \2 [6 s1 r
    ; a. b( K1 f2 h* L' L# e" c7 Q3 c" s
    于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 % ^& k8 T/ d" `7 g
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    7 w. \# z' j5 P  Y& Q! {
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。% G$ i4 Q4 |; |: y/ u

    1 p* E7 Q3 h- O8 e资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。! I% u/ P: ]$ g4 H

    & v  }) |. s7 z; h+ K! i& v5 ~. x另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。
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    tianxq888
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 8 O/ r1 @+ ?  D4 |$ e, h" c
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    0 I' W5 s$ L. {( R: W5 U就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    4 C) }4 l' f, O2 k

    5 x2 Q# i: a/ Q所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已8 ~9 X5 w  I9 F5 n" W

    ) ]6 q* |, t- f# A7 R2 c资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动
    9 W9 W* J7 H/ o* N  I, u) @( A# {* J4 D, t
    越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱: ]4 n  v( L5 D! `, \
    . M# I  T( q' {( L( C: P, N, _
    金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道6 O( c; }2 W; F0 J" W4 ^
    4 D1 i5 g0 o, Q2 c! ?5 ^' F. V
    9 u# q2 G4 y) M

    # S" I, q; f1 c9 w贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”5 }: H5 j( L) m, Y7 ?8 O
    5 N. e3 o0 P$ R) N5 n& r3 w
    以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富" y& X  s1 s# R! M
    ; L2 [- H  K0 w- b% u0 [

    7 q* F  @& Z) r$ Q: N+ t对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率' R* t* f2 _) d

    6 F7 d/ h  c# v" S/ b对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    2 T5 l0 f  }$ b! ~
    ; v' O! K+ A) ^% O4 N所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    / Y! @9 l. b( d6 W6 s; k# m- G- {4 @! f3 C7 L; J/ a+ }  D+ s% e

    ) S7 |" f; t; |7 r( t
    ) B; P* e+ m0 ^
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    coo
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    % o0 D0 V/ Q: [# y3 t就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    . \% H7 q) M2 b没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。
    # X; {- G5 z! S6 K4 r/ P! f/ `其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？
    9 [" \3 t/ h2 q# }9 ?6 w不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。
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    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 + t7 D5 c0 I' P2 M7 {, v% p8 X7 S# j
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    # ^! l; ^' a- Z% l; a  R
    能解释一下/ l2 O) L, M. v5 R' G; p
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
    4 }4 Q1 z) L8 j3 D& p: X! G
    9 Z: d  Q* n5 q; E  v. D% C- A
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    & \$ x, Z7 o1 {1 O) s# F德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    & c. t: c- w' W但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    # e, k6 P4 d8 K6 ~; m0 p资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

    $ x% A7 N1 i. t" d! t华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 7 v% W0 ^/ b2 K. s
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
    : X. O& T! K4 e+ |& i/ J. M8 N- {
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？: N7 q( m, Q1 V, ^; p1 O

    $ V$ V! d/ q" J. [+ i& l美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    3 U* o' o& x& N' Z* Y! C$ I$ M$ e/ E& ?美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？' G! D, |/ P0 N7 k  B5 @0 ]+ M  y

    / x  `! j- j9 A) B0 Z美国学法律，学医的所谓 ...

    3 c. c  `6 D$ p; J美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    点评

    semtex
    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢，真搞不懂，那怕那边做的东西是我们10年钱，还自我安慰别人这是科学！  发表于 2014-5-4 08:55
    semtex
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 ! v( y. F1 y1 }) z) v" M  C
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    & C( x0 E9 V( S' _. T当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 ) V, y8 ?& i6 D) X9 ^/ s4 O$ ?
    当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
    ) X9 j, ?6 B, t  P) o
    那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    + Q- V8 d$ y7 {; z% K: O那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
    ' a9 v% N9 ?; _8 n" }" q8 K/ c/ R
    制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    4 e! l, `: e6 D美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？0 i% g$ r( p) F% Y, u) {
    " A' g: o  C6 A" ?+ \2 {
    美国学法律，学医的所谓 ...

      p* _6 `! S9 z+ w0 |( A美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 # o. P* J! l: E2 [5 [. d* A
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    : Y; F. n! {" x( o1 D8 c2 }

    ! L' ~% W8 ~" L4 T9 `" s! {9 c哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。
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    三力思

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    & g& H' ?( m- z, O0 ]
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    " J- r3 Z; `+ E" U0 l资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

    . B0 v; ?& n& y- X5 _( E$ C
    ) U4 @. Z; W, \8 ]市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 , @2 b1 R1 b+ H8 k& O
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

    / T- M& G1 x: f! C- h* r+ H6 o估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    - |4 U! o1 T. B0 l2 U市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...

    ' m  M9 S, e) H9 |9 s7 X' T! x对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
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