设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
1234下一页
返回列表 发新帖
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

[复制链接]
万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 9 e9 D+ ]' g# }" H) p* ~$ ]
    ; U& ~( Z: O# q- f4 x+ Y) F, d, R
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。% x6 G" N) F! X. i2 I

      E5 h  [; S: n: m战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。
    + m1 @$ r' \( p7 w
    - s: e- P+ |+ b! o; T0 j  C! K资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。& [3 z. ^+ a7 G- w7 u  z

    : N+ E% l3 k  r8 i3 o欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    * u6 a9 }' O5 g" P' n
    / y5 y% D6 f2 W; g9 Y1 Y7 ?2 Y这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。/ Q* d/ K% r, K

    " m4 C$ r& _! p2 {  @

    点评

    冰火
    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合； 上次也听葡萄讲过，人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    tangotango
    最聪明的人都去做金融了吧？只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新，因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    6 k& y2 k  [7 O$ W4 G' _* U其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
      y, g$ v( \, b; R
    关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？/ o) e3 J7 o& i$ L; N

    " l- X8 [0 c( B于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    . [  Q. L9 c! D就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    ; n( T* k  }  ~5 R. H" h资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。0 {0 f# d3 ]7 }1 n" O
    & {' a) R, I6 S! |& W$ O, e' H
    资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。
    % U  p) B4 {) Q8 ]# u7 D4 q
    ( M. e4 w' }9 Z% O1 a1 \6 |另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    tianxq888
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 - A# b& E( ?  j5 g
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 - Z/ S0 T; z: f
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    8 s! R0 L' q, V  \5 E5 ^+ I! F
    $ q( D4 Y' g8 o所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    : Y! x' [; H$ D2 t
    ) Z  Q" U; V) J' s$ n$ |资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动- L9 C* h* W, t' _! q7 |# G

    1 D0 l2 r+ n+ r% W$ i越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱1 A  H4 u' u5 o4 k: I

    3 W% V: D. y0 q( [! y4 k金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道3 f* b* m) F6 M/ Y
    % D, V7 }3 v# }6 A( W$ v4 {) J

    ; x5 M6 X! `, F3 v2 s
    7 v6 g, N" l4 }贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”' {( _. i8 C2 o% Y) B4 l7 b; y4 N

    7 T5 Z# ?3 ]- c0 t以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富
    ! f1 v  d7 E) n* ^4 z; M* p- A7 M- v! X2 v

    ; ]3 e# {" d* d: s3 O: \对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率+ b) _# ]" T4 g( |6 H: u

    ! o4 b5 f3 y1 E5 @' E( l对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    $ S, d7 D+ q% I2 B: c0 @! `* c( X& N' d8 Q8 ]1 E$ V: ]# A7 A
    所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆# @9 V' i" ?6 V" G
    4 T$ U$ X, ^) t+ i4 d/ e
    2 f! Y& A. h2 a

    . A& k, E% B' E! S& G
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    coo
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    9 a& z1 ]& ]. d) j: [, V9 ~) p6 ]就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    " C( a2 D5 o  f; B没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。& H+ Q& c  P9 a3 S2 i
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？9 n0 _  C: p" w% P$ Y
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    ; W' y8 d0 l5 u' c$ l9 n就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    - h1 P6 o5 t4 O' a! V2 Z* @能解释一下2 ~+ E7 y; ~2 K( X5 Q; H. t
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?: Q: X. e4 \, i0 n- z2 {

    " I' W) ]3 ~% ~# N) _% Z0 s3 W# Y
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    7 y( O  S9 I/ G/ c4 n德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    " y+ a! \- [* K( L8 \8 w! V( `0 A$ S但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 6 a& l, c# ?. `: {3 _; O% c, O- Z
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    8 E5 |3 @( R3 P" C  F1 [/ D9 p% B
    华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
      o2 d/ y; P, s0 }5 V但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的

    % z% w( H! B$ p$ i0 X+ B0 D. d美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？& o! ]8 l, C& o- R$ ^
    : ]8 z  k$ @! P5 V) ^. v: c5 x; S
    美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    2 l, H6 ?* n8 l# l  c美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？8 V) S/ M6 _* f. l
    , H2 ]/ ^" g7 Q; E5 x
    美国学法律，学医的所谓 ...
    7 o- y9 h2 b- m$ Z- ]- k" k. Z/ G& M6 w. r
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    点评

    semtex
    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢，真搞不懂，那怕那边做的东西是我们10年钱，还自我安慰别人这是科学！  发表于 2014-5-4 08:55
    semtex
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    % l4 p1 w. J4 }8 Q* q) n9 j2 o& Q美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    8 o, U# c- ^) E! f当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    4 a( C% }. U. u# J' {当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。

    ! ?0 C0 d& k  I3 ?+ F* O9 a7 c; W1 i那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 " D% T) ~8 r( E
    那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
    $ M# P' b0 n. Z% \$ L
    制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 , N. H8 o4 c8 z) x8 q8 G
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    4 o8 ^: H9 G% p% r& j- C$ s
    7 Q3 m7 q0 O& w0 B$ m" c2 n/ u/ l. a( o美国学法律，学医的所谓 ...

    6 P$ k1 i5 `# I$ l美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    4 l' D+ I: T$ ?3 J6 T  y美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    % |- h% y7 a& I: ]5 f" |
    5 O! r, N/ b: Y$ n
    哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    三力思

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 : U8 E8 x2 K0 M1 |+ y* X! s
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    - ]8 m/ _  ]9 V. c资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    7 Y  h# p( T# L; a5 O
    1 m' v3 }$ j3 U# A& z
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 ) P: z7 P- ~1 M; l+ A  o" E3 c
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    9 L/ m/ B( ], q3 \) \
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    2 u$ e) G9 n6 c市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...
    . B, a6 n. L( W7 g6 ?# v0 a+ T) ~) j3 V
    对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-10-15 09:27 , Processed in 0.069074 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表