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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 ' r+ S( O  B- Y* T
    : U% S' V/ X9 G0 W3 N# |8 q# o" X) q  D
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。# C  Z6 m0 w: p1 V# X  J% A
    : D: T: X* n* J3 \$ l  _
    战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。
    0 S9 M9 V. i" w7 E. C6 w7 `
    * q8 h. X% C( F  _! U资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。5 P( w) S2 X! z: h7 G1 u3 I2 w$ e& P
    : m; y2 `8 ?4 ?* W5 c
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。5 Y' S4 S  {5 L- f9 V
    ) Q0 y) G8 T- O
    这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。1 ?) T# g! y, F) \; E, g+ ?

    7 j& S$ d2 z2 S0 a' U6 _* ^; R

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    : d: R. [' f$ }' J9 G. ^其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    8 B! p8 h) Z  \' t/ q9 P关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?
    / K/ |8 X, O8 C- z3 S% S! i
    / J& q/ u, Q# x% T4 J于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 ( C% Q( q( k* N# H3 [
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    : `' a8 k8 K. H' \) _: I
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
    3 s' g& l3 W7 ]0 N  z' h2 S# u$ g  y% N: c
    资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。' ]4 s! _# p2 ~9 @7 Z$ x6 n

    . \, w/ g2 K3 D3 f+ c7 L另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 - ~4 I, q4 _; k
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 / L# a$ O# M) m5 c( ^
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    ; E0 V2 L8 `& G5 I$ i8 c7 a& {) M# p* K
    所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已! U9 ~1 k8 {6 S! X* a6 y* N0 i
    " b! Z# U* R7 n' v. W# v
    资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动+ O; ]* H$ @/ v! r% D

    / f! k6 X' K' N+ f6 ~" s越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱+ Z' K1 ^; |8 H$ Z
    , {3 r* e9 F8 e$ |
    金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    / o6 v3 n0 W) Z  e. I( q9 i3 _
    % j; ~0 ~5 A3 X6 L6 R" ?
    1 B! w! }3 ^5 G2 P# a8 H- ~0 D- G
    $ x/ A7 e5 M- m0 `( T1 S1 r贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”1 B4 q7 m( k6 B6 Y% X3 O# K9 C
      n7 D. ?) |% |- I# l' v+ _
    以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富
    - _# k5 M! E5 }+ P& g
    ' {4 X% S5 N  V6 A3 C* v; G+ [1 o! x: E/ @+ g5 Y/ l! s, i) z
    对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率
      Z9 A+ q: J: A  [, U( L3 D
    1 w. ?  E6 l; `- u  X) B对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的; q- s" z; ~* s5 R. E# ]7 x% }

    ) ~5 n- L7 M/ ]' I" i2 M/ d所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    ; \8 w! [- K; b7 p7 l+ k+ d( C
    ) ~! e6 M) H9 S  k  R$ N3 x& k1 O( ?. {: i9 p# }  l6 q5 z. M0 P

    - L% M6 z+ F$ q5 }/ O5 z) H: P
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 & ]5 ]3 q% S& |# F
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    8 o+ H+ o* O$ y6 @) Q6 [2 W$ n
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。( `6 W8 a9 }# b
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?
    $ j, ?( u$ Q+ K% p0 ~" e; ?- @: p不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    & C: O8 z* i/ S: O就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    3 g, L/ I1 t! Z, ~1 {能解释一下+ Q6 t2 c( [' @9 \1 L1 K7 C
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?
    2 ~% q9 Z$ m1 v
    ( X% ?' g$ y8 I8 U
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 $ H/ r7 n$ x  D
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    % Y: G( m4 ^1 b% V* s
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    8 ~6 {- y; T. z) \) s& R资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    5 I+ K& }5 f% [5 s. Y4 M
    华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 / r" X/ X' G4 g5 \
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
    ! n  L; Y- D; y- l
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?* G' {0 N: E4 t# S( [9 Y- M) W

    ; b4 y# V/ G6 B3 ?* J* I美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    . G' u- v8 p# y5 V4 v8 L# m  l# @$ @美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    " c1 o4 D6 n% X, R2 Y; |9 ^7 b9 n' |8 Q
    美国学法律,学医的所谓 ...

    5 X. d: a; Z" L6 M美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 ; S4 P2 v  E( K& i
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

      S2 \  ^$ ]8 W2 e/ P. V; w8 d当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
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    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 * m% k& t. r5 R+ N
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
    : z1 i5 ]. d& s- P- S; J3 M+ k
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38 # H+ B+ H( b9 v5 L# T
    那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

    4 A5 }8 I0 G# c, a, R/ [9 S制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    ! H& ~; r# y# X. \6 o0 s* v美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    0 F* a8 t. z' d$ {) m" ^! Z7 [  L- l9 K0 l8 i7 O2 l7 A2 G
    美国学法律,学医的所谓 ...

    5 u9 e) N. H4 T. `美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 2 k8 Z3 N% J* W
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。

    1 |. u7 _% T( J2 s8 F5 r2 R9 h+ r- K$ i1 Z& q* y* Q! F( v7 U
    哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 * e& z) t0 n+ Z0 c
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 ) P0 a4 v4 f5 R" R6 x
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    1 N6 D* e3 M! e7 @& a
    # E7 H* a  H$ y& s8 C( P9 e" ~市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 ; c, L0 S0 F$ s& L2 ^3 ^+ z, |
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    8 l2 g5 Y4 p3 l, b
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 ( q/ ~  s: r" A& }5 }9 z
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...

    - D$ @( X7 w/ ]  C5 ?) `% _对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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