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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 . n. e( P- Y' Y& \: D

    2 h0 h0 t6 x# s  @就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。* X8 p- D0 H4 [) ~( G/ _

      i1 N( k/ L6 v; t战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。; x4 }: G7 u! C' o* z2 l
    5 u1 q$ j0 i( O& o, _/ L: d
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。; x4 A# m! u4 i1 c- W6 r
    " s8 [/ u2 l  z/ E
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    : B- v1 R# W3 ]4 f7 g: ^0 P  i: Z+ V  s. Y5 f9 y
    这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。  J' c& g4 U& \/ a2 q# k" Z
    . K* H$ k! v5 {. y+ \

    点评

    冰火
    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合； 上次也听葡萄讲过，人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    tangotango
    最聪明的人都去做金融了吧？只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新，因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42 8 u- c* J, @* }0 ^
    其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    4 _" B# _3 g2 y! `% e关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？
      S/ [( Q$ d! I  ~. T' j  a4 M% B' q* E( r7 L$ \6 a  N# A
    于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 + ?) }' M" ]7 c3 b8 N
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    . D; N) J9 i4 _
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。, ^# P' ~0 G( U
    1 C# b2 p# F6 z+ x( M
    资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。8 m* |- _) v' E$ B: g4 c2 @: J

    , O! a- R$ i$ [8 b* `  d- l另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。
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    tianxq888
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑
    " t: u* V, P, G9 S! ]
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 $ V. M) E% A6 A3 H# A" W: _
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    " Y( P) P% w& j1 E, `. J3 h9 P; J! N) F) v, `) f6 T
    所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    / |2 Z0 j' }+ B' U6 u
    9 B9 P: J3 M) c5 R( g, f2 u资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动
    . a: t/ @' F/ M$ @
    2 Y( W, i" X8 i- l+ `# i' G; C越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱% ~0 b/ a) u! Y7 h9 Q
    & v7 ^- m, q6 b  f1 Y/ C" C
    金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道
    ! |* c; x' G7 @3 o6 H! n
    # W# \5 I( R2 A3 t8 k2 \% }( B& i- I) ~, j

    . E4 ~: ]7 M+ M9 K5 z贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”+ h3 g* S1 f/ R3 o' |( {* w
    ) {# r' K  y8 C$ v2 H  V! z
    以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富
    . c9 L( E$ G5 P$ m+ k$ A3 U; i% d& [) T# R5 ~$ |9 S+ g& e. Z5 J! L4 R

    6 G# t1 F6 F" Z4 N" r5 ?9 ]对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率6 D, o7 S) N- U, x

    2 I2 z: C1 A% Z" d" t1 Q对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    6 h/ _3 q) B1 E9 F
    7 I  P! L/ |  G9 j所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆# ^: \/ h5 h6 n0 x

    + P% p7 p) m$ X# u0 `9 s/ ~  {! B# }% r7 m- i
    9 |  p  n4 C: x% i0 W8 P% e
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    coo
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 - T* [/ z8 m0 |* ]0 h8 n& r; `
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    * P% x/ d/ t0 Q# g3 O9 P/ l3 q没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。
    ! s& W7 Y* p3 e$ q9 `9 y其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？/ i4 ^) M' m7 h; Z( u5 T
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。
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    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 6 Z& b! Y) ^& i4 J& B1 M5 k
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    3 P; \! @8 p# ^能解释一下
    * g5 b/ l2 D7 Y# Z1 u: q“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?* g5 W. s; T, e& I& h# ^, [

    & I* ~+ g* i0 M5 ]2 K3 y
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 " Y# d5 P6 }; B/ R: j8 f; }
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    - I; r' @8 o0 @
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    $ W! j7 e: G+ Y/ P' E7 Q# ^资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

    1 i' g8 k( B$ r1 i华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    3 \1 e5 n  V8 i- b' F& D+ o1 ~( J但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的

    / `& d) \# d# Q5 C/ y3 Z美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    7 j/ y& T; W( D2 n, R$ d! v, X6 ]8 v! E) M7 V- C* H# v9 M
    美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    * G1 A& ^0 G0 m) P& K美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    ; |4 s( J# K, M; ~0 S0 ?
    : S$ r/ e- y* X0 `3 L8 z' n美国学法律，学医的所谓 ...
      K! K! q( j0 X: f
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    点评

    semtex
    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢，真搞不懂，那怕那边做的东西是我们10年钱，还自我安慰别人这是科学！  发表于 2014-5-4 08:55
    semtex
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 % M, ^" b- w; }  R1 l3 j$ X5 y/ n
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    8 A/ a# }3 K* D/ F/ t9 M; W. X当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
      q! ~2 [6 [, s( y  `. K. C) V, \当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
    . v+ u( S& Z" T5 ^1 g3 n7 ]
    那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    4 }5 }6 K/ ~/ @1 L那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
    : b" i7 O3 q( A) D9 A- r
    制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22
    & M0 K7 O. t, F# q# p- H/ `美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    4 W' @; F5 \% T3 J  ?1 m4 A# t8 g9 m( _5 y* f% W
    美国学法律，学医的所谓 ...
    & \; |3 J, G0 L- w! @, W& O
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 3 D' I" p. e/ g% z2 B
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。

    % Z5 B! W6 y+ a' A4 U* s  G( L, V& ]6 F) ~" {1 G1 s
    哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。
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    三力思

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
    4 Z. m* C  ?8 _% n' |" ]8 Z
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    , c" d4 [3 n4 X9 {$ y资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

    / \1 d- a! v+ i/ a6 g4 r; b/ o9 s' b& H
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    ) z1 a' T8 V- j5 w4 f美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    + z+ j, s% v5 ?
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    " B" i/ n& F, g/ b0 o" Z市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...

    6 S# D5 l* X/ I  Y. _* E/ d, L对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
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