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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 1 B3 n5 s. s$ ^; l
    ) r3 ?, }* z* ]# S' a- k& @
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。
    1 |( p9 o$ R: l( {* q* ^- W; c! V! L8 K- C: |, ~
    战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。# n  Z7 u; U7 v4 I! N" M

    4 J# s7 e1 Z: f# Z资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。( ^  M+ `3 O  |% u9 ]$ }5 x
    3 O6 v0 `9 c! f! j6 v
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。) E' ^2 u( ~- I8 l; q' c6 `

    3 p" x  T+ E0 d8 [这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。
    6 q) x; T5 |; I3 k' m
      a0 v3 o- o& j9 i# g6 h4 U

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    ; q" m) W' T  d' k8 X# }其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...

    5 R) o4 P& \  G% O6 k" b& O关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?. n- N: k: P, }5 h

    + A2 p+ [5 d9 P& `: i  ?于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    6 N. _/ T+ A  M& U$ z: C就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    7 M7 h+ @& g; Q" [, b2 ~( C
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。
    5 p7 s. f  s+ P+ e' L: R
    : V$ @- I& Y) \& f/ S资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。8 q+ a, Q3 j% B/ u( G/ c

    - a. H3 ~& J: f: z另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
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    开心
    2021-12-16 01:01
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    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 9 l! H1 v( b1 D8 y+ U6 L9 c
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    / c! ]; n# w$ g% R3 x就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    1 c6 `0 d) u4 B' }3 o$ r6 G# B
    . ~1 A, Q2 {: x4 ]- ^
    所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已0 k5 E, u' Z& t  j

    % j" ^2 Z& Q% Q2 C8 u资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动
    ) i2 l6 p. p# f: W/ I- Y
    ! x2 n( m6 h& }越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱
    ) T+ M8 Y7 \' a4 ~2 m
    / M, @* ~7 m9 n, |金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道1 R/ G7 I4 b0 ]4 p4 h1 H& h  k4 j
    , K4 v' z& w; W. F( F
    & q: ?+ L7 g  ^+ b

    5 S, z( m( _# k贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”
    9 U' `+ l, h" z
    ' P4 I& b# M& I6 j( U' T以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富; k# \7 w1 m7 Z0 I
    1 u: c: E: ^7 E8 l2 A0 v. C* s9 W' g- x
    6 {8 B7 A  A3 x* C5 ~2 v: W
    对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率0 S" I; j7 }3 r/ q3 L
    9 z. Z: `0 |  m) \( ^
    对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的$ C. U  k3 K1 v4 h) ^: |3 h+ D
    2 E2 [8 ^* D  F* p; M; M% \, N
    所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    8 @+ m/ d! o9 G' b2 Z  u$ Z2 g  k+ o  a4 b

    6 S! w1 M$ ]2 k" _: P! a
    * Q% b# z( _6 V& X
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    慵懒
    2024-6-25 06:17
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    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    ! G& x" L+ N' r  Q就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    . @, c2 t* V! k  j! S
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。
    6 F& f) n+ }9 j- X- B其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?& X+ g; @2 |/ f5 D2 |0 v
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
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    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    3 U  ~3 s, ~1 o就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    1 s9 i6 k% j  y3 @% Z8 ]
    能解释一下' z' ?  Y0 _- @& ~" ]- G* n8 D7 @' @1 [
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?: h8 i  \& ?& ~7 Q

    6 K! e& L* ?: T
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06
    / L6 k4 _% w* Z: \德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    ' f1 ]+ n& v" X& S# y: d6 e但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    ; ?& b; q  |8 P: w& ^. {. K/ z资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    & i& m2 a: b4 B9 T1 \$ ~  W0 d
    华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 " z' ?9 O1 t% s# c' t: Z" {8 j
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
    $ m$ k; E+ s  F6 E$ l" ^4 \
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?) T9 ]. u% \8 u1 ~& H3 T# t

    + ], ?/ D# x, A  l5 O+ T. j8 {美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22
    * a; q$ k+ [) ]美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
    7 ~* X  O* N$ {% R: F) O  L& _! J: u
    美国学法律,学医的所谓 ...

    ; F/ i8 P3 D. o7 n& B美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 - J) \. g$ o0 F  V' `) y5 X
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应
    . Z- ^( g  R; r% v( H; E# D
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 : y6 `5 V5 U# C; S7 s; P  M
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。

      b+ t/ K% G6 p' _9 T. [# z那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    $ g4 W. A& t7 T那是制度的问题吧,跟医生没什么关系

    2 w1 C+ o) Y) E* k5 t制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 $ S" ^+ X) R8 I* K3 Z
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?% F9 l+ K  z, e" J

    ; L9 A+ D" A, a, X6 m美国学法律,学医的所谓 ...

    / ]/ s7 p/ x6 F6 j  T美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 6 k) s7 S2 \8 J. c( x
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    * r" |9 c9 m1 W* o

    ; f7 y3 Y. a3 Y0 }, S! l( \) }4 X哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 ) v+ v3 p, o6 M6 E
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56   [( p( {" {+ t1 y1 j! P8 m
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    : G+ f8 n1 f6 [6 d' b

    / s( h" [+ D& l' O0 o2 a4 Z市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    ) L  g& `% e! a. O! [美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    1 z5 J+ @5 I+ I$ R/ A& `
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 0 D% w0 s% `1 e+ N. L2 X+ M
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...
    5 z8 e9 u/ Q! i: h
    对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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