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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 西方政治经济的症结到底在哪里？
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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里？

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万里风中虎
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41

    • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷
    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑 - F! J2 G0 M6 ]$ ]5 ?: h& U" T$ W4 b

    ! R3 r  M! [+ _7 z0 L就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使得人们天生的自然不公平（比如说身高，速度，智商，形貌，出生顺序，出生年月等等）在社会中放大为社会不公平（比如说种族，肤色，家庭，教育，工作，收入，婚配关系等等）。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新，从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递，时间越长，就更加不公平。
    # @: e  _1 ?9 C3 r; `" A; H# ]$ R1 u# e1 z$ u7 |+ o
    战争，革命，疾病，金融危机可以打断这种人力资本积累，从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的，为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断，这些力量越来越小了。
    4 L' ^# ]% i! [8 N0 {; R
    , \) D% y1 P# b( e9 r+ ~资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展，导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点，因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。+ v0 G5 e; z9 ~- w
    " o0 W; g( [- B% g/ o4 P
    欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。8 B. U: P- u0 E* N) ]+ ~" F1 {
    4 U6 M3 R) B7 [4 d$ z( C% ]
    这其实不是西方政治经济的症结，而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑，普通人的贫困问题可能是更大问题的表现，就像发烧对于一些严重疾病一样。
    4 P+ {. `: p$ Q$ p2 Z; P' d. K2 P+ j8 V6 w* P  B: k- D

    点评

    冰火
    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构，比如说人体和计算机的结合； 上次也听葡萄讲过，人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    tangotango
    最聪明的人都去做金融了吧？只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新，因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    # ^- p7 M2 k3 \3 C( h- [! i/ v其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起，也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    6 V, X: h. {% A. F% I
    关键是要限制资本的流动性，使得全球化得到限制，这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者，但是这样就势必要修改资本主义的定义，以北美政权完全被资本家把持的局面，怎么可能做得到？
    : T/ K' ^* K# \' v
    ( L/ k+ |) A6 h  g6 ?2 }于是结果就是，大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决，这就是民主的弊端，专制的希特勒能解决的事情，据说完美的民主制度却做不到。
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31 0 Q/ r) j0 |% P2 A: ]
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    . S6 D  E2 F; b资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布斯没什么真正的创新，但是他是营销大师，就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格，还能卖得那样火。相比之下，IBM的技术创新其实远多于苹果，但是其股票走势是倒过来的。! }( D/ t% Q/ \- Y

    0 c' j, t) K! {% f; I: h- x资本围绕天才在转动，这句话对，但是天才不是技术天才，而是营销天才，苹果与非死不可都是例子，在技术上它们没什么，但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。& w* |2 f3 C7 B% g+ _

    2 k; D: Q/ ]: A2 E8 p9 I1 q( m另外，科研与创新不存在代际传播，能这样传播的是人际关系与资本，这才是不公平的根源。
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    tianxq888
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01

    • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹
    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 5 j. m) j' s' C" {
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 9 @: s4 ?  [+ c8 j/ S5 |# _; t
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    7 {5 w$ _/ |% g% Y" m: T1 J; h% m) V4 S, S/ ~' l% ^
    所谓“技术创新”，仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    1 `8 ?* G  D' \4 a+ J  ~& c$ k4 i: I, i8 ~9 e3 @
    资本主义，目的是赚钱，劳动只是手段，技术创新算是高级劳动7 t5 z2 N( v& m1 `
    : }9 q* I% X8 F. J2 Q) Q' y
    越接近具体劳动的，赚钱越少，越脱离具体劳动的，才越有希望赚到更多的钱
    6 A9 `" L' B6 t/ u% p* W
    * N/ e9 j3 f/ X- W1 I, f6 g( P7 I金融市场交易这种“抽象劳动”，才是资本主义的王道. h) x) ?  J8 g: r1 [: @
    ' m( ?  F) @& ^- ]

    ( Q4 E/ E/ I- H. t# T' I/ c2 }# Z/ d4 L7 I  T+ Y
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动，也不是穷人太笨无法创新，而是制度性地让“那些毒蛇猛兽，吸尽了我们的血肉！”+ D+ X* n  W6 P# v
    3 X- _8 Q# ~- A6 @' a' a/ C6 O
    以创新解释分化是荒谬的，爱因斯坦很创新，但社会并没有给他分配多少财富+ N. U! e+ Z* A" [, k" w7 }

    4 I$ R. l  b0 O7 G, O( T
    + f6 M+ ?/ J7 ?! s, {对于社会财富的生产，劳动是决定性的，技术创新只是是革命性的劳动，能够大规模提高生产率
    9 l9 i, i$ I6 X  y* k$ ~' N% ?: k: X$ n. v8 F7 S3 d3 y! y
    对于社会财富的分配，流通才是决定性的，产品等实际财富的流通是初级的，货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的
    % {: J+ s" d4 }) {% \# i! ?% w& l& C: I) E% h
    所以，资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆
    * r, T& C1 A( P
    ; k- L3 @3 F3 e7 J* P! b4 a
    . r5 n$ e; h" j( }! `9 C+ l6 B: @
    , [' w+ J8 W7 [- j# s
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    coo
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 , u& ~$ f2 f) `  k) C
    就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...
    : t4 H7 O/ H1 w/ h$ ?' }, f
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传，这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更，只要这些人不是遗传固定的人，社会就还是公平的。
    ' g! O1 O9 T. K% q8 l% u& ]其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在－欧洲的王室旺族不都是这样么？+ i- R4 p7 y9 o; M7 B) H
    不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器，比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新，而计算机只有逻辑输出给它的输入。
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    江淮客
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    4 g* w) D9 z& A* p3 s; w3 y就我看，主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式，从而导致社会分工和交易的细化，这就使 ...

    / @9 d: R/ q) q6 q- E1 `能解释一下7 ~3 q. d/ A* M- {
    “欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上（尤其是人力资本积累上）远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?4 {, G6 O" G; ?5 H- I

      _8 a. `2 F/ V7 E
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 . n9 ?/ L9 N0 `
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业，但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...

    ) i% R: W0 ~4 o) ~0 r' w但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 * o5 B  @; b' S# `5 F
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...

    ! g1 ]" r: Z8 q5 J" D$ x: C华尔街之狼拍得很好，赚钱的诀窍在于如何销售
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53 : ?8 Z$ M! K, d  ]
    但是学法律的真的很苦，他们以后的高收益也不是没有付出的
    4 Q; p9 k% W, H3 Q) e/ y/ ?* `
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？6 I( X: c+ V4 c2 G: ^

    $ @. Z5 d! T3 @- Y9 P美国学法律，学医的所谓苦，更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 & i) }" w5 |/ q7 y; F1 u
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？0 f# r8 v4 `" M: S" }$ E+ |* N
    6 ~4 S: q  J- p* M; a$ ~/ {2 `
    美国学法律，学医的所谓 ...

    9 T: S- X9 s* B3 G1 [美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应

    点评

    semtex
    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢，真搞不懂，那怕那边做的东西是我们10年钱，还自我安慰别人这是科学！  发表于 2014-5-4 08:55
    semtex
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23 / ?* r. }3 h" Z2 P+ R
    美国医疗很烂吗？美国人民估计不会答应
    6 j7 U! _7 E3 J% p, h
    当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25
    0 g/ Z' a1 H! a当然很烂，人均费用全世界第一， 人均寿命在发达国家中倒数。

    . U' z3 }+ I1 b+ x/ p* [1 c那是制度的问题吧，跟医生没什么关系
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    ' L# x6 o. \# A; c* A那是制度的问题吧，跟医生没什么关系

    * w; T6 Q& I# k7 `$ l/ v制度当然有问题，但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 ; R. F  V( p, g
    美国学医也很苦呢， 但是看美国医疗那个烂， 医生的高收益难道是完全应该的吗？
    / z1 M5 N: a) y( G
    " e& X, P) ^0 Y美国学法律，学医的所谓 ...
    6 t! z& n8 O4 c9 `
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 5 ^- G/ q! t1 a. v6 P6 m
    美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    " l( W+ `/ s5 G2 X

    . v0 n) P# W( w' H4 A, B$ Z哈哈，欢迎美国和加拿大的同学们来比烂，看看谁更惨。
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    三力思

    该用户从未签到
    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑
      ~( _, w& K; g$ k* Y/ L- X1 l( {& Z
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    : k5 ^6 s% d  E( `' ?  o资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系，具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲，乔布 ...
    " I7 V) \( h' M# g. l

    6 l% O0 F: X5 X$ l2 u; o% P市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电，再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式，教主没发明，改善核动力引擎，甚至连电学也一塌糊涂，根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
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    奉孝
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53

    • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴
    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    ' _! i) g2 G* c& u! e美国医疗还烂，俺们加拿大人只好泪奔了。
    4 D- j1 E3 ~) H  d8 Y7 d
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家，三哥除外
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48

    • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43
    1 z* n' x# U6 `# z9 y市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源，人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用， ...
    3 y; j5 l+ H* b( I
    对啊，市场经济嘛，就要靠市场表现来说话，技术科研只是背后的选择之一。
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    semtex
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错，唯一的变量就是中国。
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    洗心
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23

    • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊，不用买
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