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楼主: 晨枫
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[经济] 西方政治经济的症结到底在哪里?

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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-27 14:41
  • 签到天数: 13 天

    [LV.3]辟谷

    41#
    发表于 2014-5-1 10:31:50 | 只看该作者
    本帖最后由 万里风中虎 于 2014-5-1 10:35 编辑
    ( n( g2 X6 m" ?/ e) H" G% {3 }7 l$ b0 f3 f- }8 P! K5 \0 E
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使得人们天生的自然不公平(比如说身高,速度,智商,形貌,出生顺序,出生年月等等)在社会中放大为社会不公平(比如说种族,肤色,家庭,教育,工作,收入,婚配关系等等)。分工的结果就是一部分最聪明的人被分配到做科研做创新,从而和普通人的差距越来越大。而这种差距通过代际之间的人力资本传递,时间越长,就更加不公平。
    . x+ b) w5 T1 \  R$ H
    5 m" i3 V/ w' l" i% U, H3 n+ C战争,革命,疾病,金融危机可以打断这种人力资本积累,从而制造混乱的机会。普及教育全民医疗保障等也可以保持穷人的上升通道的,为竞争留下余地。可是现在由于技术的垄断,这些力量越来越小了。
    * q0 H' Q/ Y( Y7 Q/ c8 w( S, G2 F% X$ D' T9 Y
    资本的回报高于经济增长反映出科技的快速发展,导致绝大多数人被技术所抛弃。这也反驳了所谓资本边际回报下降的观点,因为人力资本成为资本最活跃最革命的因素。资本围绕天才在转动。
    5 G  E) w' J+ W, a' a
    6 o; Q7 [: [  O" o5 i欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。
    ; K! F. p$ Q% G8 V2 u& _) |7 }3 O$ `, W$ k
    这其实不是西方政治经济的症结,而是少部分人类即将通过技术脱离“普通人类”成为新物种的前兆。我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合。我们其实是在和时间赛跑,普通人的贫困问题可能是更大问题的表现,就像发烧对于一些严重疾病一样。
    5 u/ ~* t& e: ^0 y9 I
    + A! b! M9 v. `. B! z* P

    点评

    我看到的技术变化可能在30年内会彻底改变人体的结构,比如说人体和计算机的结合; 上次也听葡萄讲过,人即将永生了。看来美国大片的场景实现了  发表于 2014-5-2 12:33
    最聪明的人都去做金融了吧?只有聪明而又发财心不是最重的人才科研创新,因为大多数科研成果的发明人自己发不了财。  发表于 2014-5-2 09:33
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2014-5-1 10:50:35 | 只看该作者
    MacArthur 发表于 2014-4-29 11:42
    ; [  d* F7 y, T* b8 k0 R  j. }! s. D其实很少有政府能下得出大棋来。。。 就算米国当年兴起,也绝对不是一代或者几代人处心积虑算计出来的结 ...
    ) V9 D+ ]5 P7 {7 R  Z1 f. F  [; ]2 }
    关键是要限制资本的流动性,使得全球化得到限制,这样才可以保持发达国家的工业水准与众多从业者,但是这样就势必要修改资本主义的定义,以北美政权完全被资本家把持的局面,怎么可能做得到?
      ?! E) h! ^$ s
    $ O: P8 U: J- V3 Q6 ?# z于是结果就是,大家都知道船在下沉却谁也没办法加以解决,这就是民主的弊端,专制的希特勒能解决的事情,据说完美的民主制度却做不到。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    43#
    发表于 2014-5-1 10:56:27 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-4-30 21:31
    5 J6 o4 a- h2 [1 V% f8 q. `就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...

    ; k2 a  p& j: o资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布斯没什么真正的创新,但是他是营销大师,就有本事能把一台能打电话的游戏机卖成那样的价格,还能卖得那样火。相比之下,IBM的技术创新其实远多于苹果,但是其股票走势是倒过来的。9 _8 B8 e5 N: ?7 Q  y2 X
    8 P4 A- f, D# k
    资本围绕天才在转动,这句话对,但是天才不是技术天才,而是营销天才,苹果与非死不可都是例子,在技术上它们没什么,但是符合了或者干脆说制造出了客户的某种需要。9 @3 L- B4 Z7 _/ B4 @7 Y
    " R/ K6 A- j, t1 C
    另外,科研与创新不存在代际传播,能这样传播的是人际关系与资本,这才是不公平的根源。
  • TA的每日心情
    开心
    2021-12-16 01:01
  • 签到天数: 26 天

    [LV.4]金丹

    44#
    发表于 2014-5-1 11:29:07 | 只看该作者
    本帖最后由 tianxq888 于 2014-5-1 15:20 编辑 4 l2 C6 D7 S. h
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31
    6 {  K1 K' {8 I2 W( b9 |就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    - f( X. Z' e- [% Q/ _
    % ~6 l9 b! ?4 E* O8 C
    所谓“技术创新”,仅仅是资本主义生产方式的副产品而已
    6 ~5 _* k% I+ L. s( ]
    : K) c( J& y( J资本主义,目的是赚钱,劳动只是手段,技术创新算是高级劳动8 Z" X3 c: k9 I1 D% }
    ; s0 X3 W3 Y/ q4 p
    越接近具体劳动的,赚钱越少,越脱离具体劳动的,才越有希望赚到更多的钱
    3 A. X1 a0 N) |& D- ]7 l7 F5 {" p; U- [+ z. D1 K% N3 u! v- E
    金融市场交易这种“抽象劳动”,才是资本主义的王道
    + x( C; A. H, Y4 o7 ?) e) U4 ^, g& g) R8 m. A/ ~7 V/ z/ M3 h

    6 i' B5 G4 S2 v3 I6 a6 e9 _8 }9 X3 r  B* y  N: H0 i6 f( L$ w
    贫富分化的原因不是穷人太懒不肯劳动,也不是穷人太笨无法创新,而是制度性地让“那些毒蛇猛兽,吸尽了我们的血肉!”
    " Y- ^: m1 O, m0 A: E
      r5 O  [) Z7 j: L' d- S以创新解释分化是荒谬的,爱因斯坦很创新,但社会并没有给他分配多少财富
    1 ~: Y8 \  i; t- u1 T1 \
    $ ?4 \: n+ p5 G8 H7 c
    " ]8 L6 k) ~% V$ b4 C, S, E对于社会财富的生产,劳动是决定性的,技术创新只是是革命性的劳动,能够大规模提高生产率
    : H( I: x( \3 J0 |" }" V: }2 j; N# D: s* x
    对于社会财富的分配,流通才是决定性的,产品等实际财富的流通是初级的,货币、资本这种抽象财富的流通才是高级的、决定性的. z+ l8 S. H. l1 k# Y
    ' E6 r+ Z7 k: c* }: L
    所以,资本主义贪吃蛇的结局就是把自己吃爆% a+ J# W$ k) Y- O1 `1 L$ _2 l

    , |2 j! n: [4 V% u5 W4 ^# Q  O& t- }  S! r0 s
    5 [, p- f" d8 Z. U/ q" r
  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-6-25 06:17
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    45#
    发表于 2014-5-1 12:09:21 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 . n! Z  i( V+ e' b, Y8 @+ `9 r2 t
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    & @4 B; F3 ]; j9 |* Q5 [
    没那么危险。只要智商不能伴随精子遗传,这个绝对智力技术垄断人群就会不停地在变更,只要这些人不是遗传固定的人,社会就还是公平的。/ s8 L1 \1 S' P% T( j0 x0 K- q
    其实智力遗传绝对权力垄断一直都存在-欧洲的王室旺族不都是这样么?
    5 A* t; @+ Q5 b7 x不要对计算机抱有拥有人智力的期待。它是机器就永远是机器,比最蠢的人还蠢。因为最蠢的人都有非逻辑的创新,而计算机只有逻辑输出给它的输入。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    46#
    发表于 2014-5-1 13:22:33 | 只看该作者
    万里风中虎 发表于 2014-5-1 10:31 5 O' i: Y2 |! ~2 }& X' w: w
    就我看,主要在于技术创新。所谓资本主义其实是一种迂回的生产方式,从而导致社会分工和交易的细化,这就使 ...
    $ o* @2 H% g% }$ {. g, e
    能解释一下
    ) d: ]0 }) ]  M8 a; T“欧洲对这个趋势的忧虑是因为欧洲在技术上(尤其是人力资本积累上)远落后于英美。所以企图用福利国家工会主义来遏制这种趋势。”?# g, t0 m+ d, w* s

    2 W' J+ l' t- d! _# Q, z9 R* n$ b
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    47#
    发表于 2014-5-1 16:53:48 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-4-27 23:06 / r* u' y. @0 F9 K
    德国倒是坚持到现在一直坚守制造业,但能够坚持多久就不知道了。 周围德国人也在抱怨最好的学生都去学金 ...
    & |' D$ z; F7 A2 m! K
    但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    48#
    发表于 2014-5-1 17:00:50 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56 . p$ @3 I# |& H3 g4 t2 U5 H
    资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...

    , j: I+ ?0 ]' _, {' W4 Q华尔街之狼拍得很好,赚钱的诀窍在于如何销售
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    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2014-5-1 17:22:18 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 16:53
    $ v" t* ]4 S4 N. ^" v+ D但是学法律的真的很苦,他们以后的高收益也不是没有付出的

    1 `: l% f9 ^& l2 L美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?8 m- n$ U- Q( [* J
    ( J9 D0 b$ D, ]: Q4 Y- p
    美国学法律,学医的所谓苦,更多的是法律/医疗集团为了既得利益限制人进入的障碍而已。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    50#
    发表于 2014-5-1 17:23:44 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:22 2 r4 O4 e; ?0 Y9 E! O# F1 ^) v
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?
      C- m9 }6 M# K% W6 g# G, {6 j( J4 q7 |
    美国学法律,学医的所谓 ...
    4 F' D( v  H2 m
    美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    点评

    生孩子和美国医疗没关系。  发表于 2014-5-9 02:24
    tnq
    内地大多数还趋之若鹜的跑到那里生孩子呢,真搞不懂,那怕那边做的东西是我们10年钱,还自我安慰别人这是科学!  发表于 2014-5-4 08:55
    真烂。在这呆长了都会同意的。  发表于 2014-5-1 21:55
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    [LV.10]大乘

    51#
    发表于 2014-5-1 17:25:50 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:23
    + o  V; }$ ]1 y) R美国医疗很烂吗?美国人民估计不会答应

    - E$ I1 a0 H. U' I: M* }/ W当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    52#
    发表于 2014-5-1 17:38:03 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 17:25 : w1 Q0 _: {' g2 h
    当然很烂,人均费用全世界第一, 人均寿命在发达国家中倒数。

    9 [& ]) O0 |# y' G) Q那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    53#
    发表于 2014-5-1 18:54:22 | 只看该作者
    奉孝 发表于 2014-5-1 17:38
    2 @! f" v2 u0 o1 O" i那是制度的问题吧,跟医生没什么关系
    & f# C0 J1 u0 _. M$ H* T( M5 ~
    制度当然有问题,但跟医生怎么可能完全没关系。就跟说我国制度和公务员没关系一样可笑。  
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2014-5-1 19:16:19 | 只看该作者
    洗心 发表于 2014-5-1 04:22 ' z/ g+ B5 a; r  e, ^# i" [
    美国学医也很苦呢, 但是看美国医疗那个烂, 医生的高收益难道是完全应该的吗?* H' b6 z! P! W0 O& J+ b" k

      w& F1 T9 g- Y美国学法律,学医的所谓 ...
    ; [; c3 t3 t1 J* ?
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    55#
    发表于 2014-5-1 19:51:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16
    6 v  _0 a9 Q/ A, R6 Z' Q: `美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    7 \" V9 Y* N$ u; }' Y+ f) ]

    6 e2 M# p7 ^6 {5 ?8 m哈哈,欢迎美国和加拿大的同学们来比烂,看看谁更惨。

    该用户从未签到

    56#
    发表于 2014-5-1 22:43:43 | 只看该作者
    本帖最后由 三力思 于 2014-5-1 22:48 编辑 4 p  ^, _! z/ o1 r6 ~! T% M
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 10:56
    ) C* r) F  \3 @资本回报高于经济增长与科技是否快速发展没关系,具体例子就是苹果这些年的股票走势。从技术上来讲,乔布 ...
    + a& ?) c* z' h0 X1 @& F( O

    5 T1 n( t7 [* z4 l9 t) _6 z市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, 没几个人用得了核动力削铅笔刀。先用核动力发电,再卖电动削铅笔刀才能打开市场。苹果卖的是电器生活模式,教主没发明,改善核动力引擎,甚至连电学也一塌糊涂,根本不是问题。教主演示电器生活能说服大家这才是未来生活就够了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    57#
    发表于 2014-5-1 22:56:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2014-5-1 19:16 " ~; N/ I( p0 y
    美国医疗还烂,俺们加拿大人只好泪奔了。
    2 x$ s% o. r: `; N2 C
    估计对本国医疗制度满意的没几个国家,三哥除外
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2014-5-1 23:02:18 | 只看该作者
    三力思 发表于 2014-5-1 09:43 / j8 w, J/ m* w4 s/ |
    市场才是资本回报的反馈机制。 科技属于动力来源,人口是工作媒质。 你光说我的核动力引擎输出第一没用, ...
    6 K) k4 W* a) ~
    对啊,市场经济嘛,就要靠市场表现来说话,技术科研只是背后的选择之一。
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2014-5-1 23:50:32 | 只看该作者
    其实西方社会没什么错,唯一的变量就是中国。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-9-22 02:23
  • 签到天数: 754 天

    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2014-5-2 04:16:29 | 只看该作者
    这本书有全文电子版免费啊,不用买

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