对宋朝的一些不同看法

八旗子弟

老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。

...

/ f1 P/ P3 e$ t高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。

老兵帅客

八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...

这位让金人欺负得太难受了，如此而已。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
+ l- T% g5 ]0 `# s* }# [3 N孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
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冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-7-25 00:06
; G& X8 g& D* B冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。

八旗子弟

老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
1 s/ `% @! y: E7 \; O这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...

4 w& Y+ `8 S7 j, _& }明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！

老兵帅客

八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
+ j( a3 Z7 |+ d, U# [" n; l明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...

; u& d; K4 X& Y明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。
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+ {; Y3 C6 z- R; m2 r+ o说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

zilewang

老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
. ^" a5 E6 a3 D' ?2 D明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
4 B( @  a  H* Z: V北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。

范进中举

老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思

草蜢

zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
$ a5 d" E" M( A- c% o& z2 A满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
北宋末的 ...

) C, K1 ]9 \6 Q- n3 P
) x) ^5 a0 U: @$ g+ V契丹崛起的时候，还没有北宋呢。

, a' u. z" y% a5 W6 M金的统治也和南宋是平行的。

, H( U* {* M4 a3 n/ z1 P算算多少年吧。
3 G& x5 u' n7 C% o
( U5 b* M9 ]0 Q4 r% G怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
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唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。

草蜢

zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
/ V: g. x$ L( ]' T/ D% Q  K3 D满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
1 ]% ^4 f6 N- O# M  V北宋末的 ...

- s) R7 V# V) i* {% @# k( X皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?

老兵帅客

zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
北宋末的 ...

' a( y. r8 B- _8 l+ K" T% J, c满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。

辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。

金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
契丹崛起的时候，还没有北宋呢。

金的统治也和南宋是平行的。

口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！

老兵帅客

范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
. O; h! ~8 X2 q% `( M7 K老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...

: b, A6 c$ u6 q2 t从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。
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4 i7 ^  \" k1 F3 E& L# ~% z秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

zilewang

草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
- b; T" k, T# @8 j契丹崛起的时候，还没有北宋呢。

7 g- ?: h& I. Y5 {9 S: ?( S  u金的统治也和南宋是平行的。

7 `4 a' M. K1 K; ~/ [! R7 h$ e6 g) c但辽与金都没宋活的时间长。
辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！
/ p1 `4 A7 |3 m1 b; e7 o3 d$ `蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。
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这比连续剧的故事都传奇和精彩。

草蜢

zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
但辽与金都没宋活的时间长。
辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

& U6 w$ U, e5 @- {. c( D5 x你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。

: s; q+ N5 D) @8 r南北宋960–1279=319
% ?4 T0 ^; c% o) @
8 q" ]: Z$ I3 @/ ?契丹国907–1125=218
西辽1125–1218=93

契丹（辽）=218+93=311

草蜢

zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
8 D, N+ H' M$ j3 i5 e但辽与金都没宋活的时间长。
辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

& m, {4 ^6 u, e* @继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

草蜢

老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35
8 Y6 u8 t' J; B) @; W$ ?+ o# ]口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...

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" R7 n) `. t1 L本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
  w$ f+ |: ~' W8 |8 f# w8 ^$ j你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
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南北宋960–1279=319

3 Q2 ^7 V; `& i对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
" L3 g  C+ r7 a3 D2 c) C9 c+ y继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。

老兵帅客

草蜢 发表于 2013-7-25 13:05
9 p2 P: y, G/ r5 c; q本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

/ z- L9 J$ i. b( \4 p/ b, i( ?* Q& M这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！
- U, c" ^2 z0 k; r( Y6 a% d' d
长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。