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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 $ w; h% H; r6 A+ ~
孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。2 P* A! r5 J) ^' V
# L. y2 N% F3 Z. Z, G
...

! @2 Z4 X* O, [, }# s, N高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42 5 v3 ]# V4 g* F3 W9 ^5 T2 A
    高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...
    8 N' e  S4 X2 l# j% D9 A8 J% Y% F
    这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

    该用户从未签到
    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    9 ~; C8 E# F, F# @! a/ Y; I  w9 k8 i孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。
    9 L% E' K' i6 z8 X2 v: r2 D) j1 D) `; e# c' z. b/ e( O$ C
    ...
    ) ]$ Y+ [: e# f4 g) G
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 4 C% g" O/ {& [) ~2 I+ v2 |/ @9 c
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

    & G. j  `0 n; x2 b- F这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18 0 }8 Y8 O; L+ \$ e2 q
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...
    7 K) I0 ?3 E8 N4 i
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25
    ; ^) F; w! Q+ \! @. i5 d( Z明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...

    & m9 G6 R2 I* e明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。
    3 E4 B, |- g$ d
    3 _  {; f5 h- Z5 r0 Q7 ~  D说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    2 p: j$ X. @& c9 _; C6 `: I  z明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    # ]! l/ W' n" h: p% O, o) i* P满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。* H3 L9 x' C; F
    北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    2 Y$ H/ y, k: O/ D9 q明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...

    6 g+ f9 h' G- a- K老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 $ w4 u3 v4 u. k7 t' h/ l
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    $ D: R. D& k* Y. }8 [北宋末的 ...
    : ~, F# [$ v$ s8 a( f3 l4 ~

    . {) v' r' O( F6 J- N契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    & l2 g- S; U- G* s* _# C; p6 B# I8 A% b4 Y# d3 w' j
    金的统治也和南宋是平行的。0 P1 i% Q8 R4 I0 X
    1 z) v4 {4 ~5 v  j
    算算多少年吧。# ^3 a3 i- b9 z& Y# G$ H. p4 |
      P1 L$ N( \  m
    怎么能说没嘣哒几年就歇菜了) e1 R+ E, j+ \* t) \
    1 a7 k- e; ^& C8 e1 H/ a& q) j6 d
    唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    : K4 ~1 `+ h4 N* N) }" f3 S  z满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    " j) l  O, F3 C% S8 I3 n北宋末的 ...

    ' e! Z, }2 ]& v" \/ _; t" U+ h皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49
    - a, q* s7 _0 F' g8 I9 p- D满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。9 \* z* \6 x0 I" S; d/ c  ]+ N
    北宋末的 ...

    # t/ C0 W$ t+ T; }' J, ~: G满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。
    ) o7 V8 a% A( p
    ) u' n1 e0 C8 k! P& T8 L4 `辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。8 ~5 J2 M' c  m! B) K& @# Q( {4 J* N

    0 _# I" E% m( o. C8 P; m9 a金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 ! f, E7 r- I" I3 v% U6 b# W8 B
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
    2 O5 z4 \% X( Q# b0 l& h% q% ]4 k; {. D' f# T5 s
    金的统治也和南宋是平行的。
    0 v: C) P8 ?1 }
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51 ( W; B7 z$ N  r; {: d. o7 m
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...
    ; N1 C8 |8 x& K5 z
    从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。* W$ f& ^* x0 G) \: ?, |
    , v1 p" Z+ H% Y' A- g
    秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 8 U! K, ?8 g1 s# a. C& }/ n9 C
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 # v& z. n3 X6 f5 n
    7 t1 S" s! z7 {+ _+ j$ n
    金的统治也和南宋是平行的。

    . x9 q) Q% J, q4 f0 P2 i# G但辽与金都没宋活的时间长。
      b! q- c, q: ]1 \$ q" X4 m辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！
    : v! g# r. [. |* b$ T7 _$ }! _蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。  B1 m: u) t, g- q6 c# `

    & j( F) T# n: x4 W% k4 B* e这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    3 O+ c7 j" w6 k$ x4 {但辽与金都没宋活的时间长。' Z) G( F* E7 I  O3 ]: {; g
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    9 U0 z# n8 M( ^' @
    . b7 t. |2 S' j
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 " d8 |6 K0 n9 _! ?
    ; e& M) k+ A+ ]" w3 b7 V
    南北宋960–1279=3197 K9 ~- V( p5 e0 Q4 M$ X3 ?. L' n( m

    . B$ W/ t. s" ]( J& |契丹国907–1125=218% B: u( r3 k( }3 j6 s( |
    西辽1125–1218=93
    / w8 b. W( m9 ~8 l% _0 V$ d6 c! N; x+ `1 q
    契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    , O# z7 E8 w: c) k7 E" z  b但辽与金都没宋活的时间长。* e. |+ l7 n# E( R. u
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

    + D( Z* |' t" m8 h4 O# E* M5 F继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑 & g% r. _- s8 n0 m
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 ! r+ U6 S. R! n' r$ d( e
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...
    : F% F, A4 H+ k( {5 |* {- N

    6 g2 i* X9 c! x( p4 `本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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    老兵帅客
  • TA的每日心情
    开心
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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
    5 {6 M/ f; O1 X2 c( e1 E* m6 y2 `9 u你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    2 p1 O  A" A7 {- K  k3 B& m, L' t5 g& K% L/ H4 d+ M
    南北宋960–1279=319

    ) m& O/ x1 y  U对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    0 G7 ~2 a5 L$ g2 z6 m继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

    + g9 a# ?* \4 \$ j: D俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 2 p7 W: s" r9 V+ g8 j5 S
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    8 \6 z, B0 @1 R6 M6 S# p5 C( G6 c这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！
    1 x( o( @7 i: P& a; p% F+ T5 Q7 |7 H
    长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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