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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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八旗子弟

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
- u$ j1 Z6 Q' \: y- r8 a& E孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。; V6 r& V  @, ?/ ~4 \
% N# d1 T* G: G: e4 }
...

$ V- V' N! u9 T8 W  ^8 I, A6 X高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进，也不似明皇被迫退位。
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老兵帅客
  • TA的每日心情
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    2023-1-5 00:48

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    [LV.Master]无

    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42
    ( T& p  e$ m8 T; _; g$ v高宗权术高段位，为什么那么急匆匆的退位当太上皇？退位似乎对继续执掌大权并不有利啊，高宗又没必要像凯 ...
    ! V. v0 |2 `2 U' j9 n, N0 d3 T/ ]; ~
    这位让金人欺负得太难受了，如此而已。
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    zilewang

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    5 I) s. M, ?7 w7 E! s1 U3 j孝宗够不容易的了，上面受着太上皇的约束，下面忍受着一群无能文武，还能做到那样的财富积攒，可以了。" j: \0 y, a% p2 W8 I" H" F# Q

    + o; L; f+ t/ {1 e1 K2 K" P ...
    $ A; H% T, k; K$ t
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持半壁江山。好比抗日战争，日军围攻南京，将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    老兵帅客
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 * C8 i& {$ X) J- W- n1 N
    冷静地想想，高宗同学也非常了不起，能够在中央政府一锅端的情况下，迅速在江南建立政权，组织武装，维持 ...

    " P" n6 ^6 M8 {. b. ^* a$ L这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。
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    八旗子弟

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
    : o7 A; s& E! F5 D, x/ s这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧，要是搁在明末，估计也一样悲剧了。 ...
    0 H7 y; B2 ~1 q2 o+ u" e: j
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！
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    老兵帅客
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25 2 b1 H4 L$ T3 W3 r, Y
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少，后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了，比南宋初期堕落多了！ ...

    - W' _' s% f: X% G明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲，这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误，例如剃发令，但是大面上没什么问题，因此天下归满清是正常的。
      j" K! l8 M( E3 I' V% `+ c5 K) g  [
    说到士大夫，北宋末年的也够可以的了，金兵南下攻汴梁，朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人，全不管国家死活，后来的太原解围战，朝廷的党争也是如火如荼的，否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31
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    zilewang

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03
    8 b" }2 i+ ]. _/ y: I0 y明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    1 g3 S; [/ m. B0 P6 A4 w6 `
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    ' ~3 J; E0 c% I8 Z5 N北宋末的那段历史太乱，强大的辽就这样忽然倒台，金也没嘣哒几年就歇菜了！是不是少数民族政权，都带着先天性的不稳定，不成熟，突出表现出执政能力低下。
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    范进中举

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 & h: a) e6 [# h) j- }. I  C
    明末的满清可是比北宋末的金强多了，后者虽然灭了北宋，却连河东、河北都要分设地方政权来维持，遑论河南 ...
    7 N  g# ?' `: }  v  A1 I) Q
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思
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    草蜢

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    # `7 [* J, o4 |6 |9 S) k满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。1 R: h9 ^" w5 k% J4 r% H2 X
    北宋末的 ...

    1 D# ?- q& y3 E
    $ H0 t+ P% u, B3 B' _: i契丹崛起的时候，还没有北宋呢。
      s( \5 r# v% b: Q# g/ R* k' f
    6 j; l9 {, d# i  }3 ]. W3 ^% o金的统治也和南宋是平行的。8 ~( u5 [& C% }) y6 B) ^

    . t, N& t$ D* G& p) b9 c算算多少年吧。
    7 Y5 Z8 I4 v; c9 ?1 A$ f9 ~! k' a
    5 ?; @" _+ a1 n$ B* m+ K. |怎么能说没嘣哒几年就歇菜了; Z9 n7 s# W7 P$ [0 Q

    ; `& G3 t1 Q* u+ L3 z9 q( B唯一例外的是蒙元，那个属于特殊情况。
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    草蜢

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49 6 Q9 Q' W4 g: N: f5 r* q: t
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    ; Y  i$ s5 v6 a% m北宋末的 ...

    # x  R+ A# S0 k& i2 F皇太极兼并了漠南蒙古， 又平定了朝鲜， N次入长城，围北京， 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    老兵帅客
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49 * A5 e7 t! a6 R' ]! d
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子，但政权建设搞得灰常出色，算是军阀成功转型的典范。
    6 N' w1 Q# `! X% n4 ~7 H# t' H+ L北宋末的 ...
    & p5 w; d/ |0 ?8 x3 X( n4 p
    满清在入关以前从来不是军阀，而是造反的地方政权，其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。& n; ^6 e4 o' ^; s
    ' G0 Z7 ?1 ?! y! K8 E
    辽国倒台不是忽然的，而是一个长期的过程。辽国晚期，自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题，例如投下军州，却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期，朝廷所用非人，于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征，将要决战，部下却反叛，皇帝急忙撤军赶去平叛，结果被女真军大败，这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子，于是人心瓦解终至完蛋。
    + ?) z# M+ s4 D: x8 u1 Y  i0 t7 m4 t
    . W6 O' M5 ]  |! r* M2 \3 _  C9 r金国可不是蹦跶没几年，人家前后存在了一百二十年呢，早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样，后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了，而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅，耽误了金军的取胜机会，然后天降大雪极其寒冷，这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11
    $ }$ g9 U5 b" J  g& R  R* ?: _契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 7 \: D5 \* v2 W6 e3 o& a1 |7 |+ {4 n6 S
    9 i2 O+ w5 \' T* C1 y  z; H
    金的统治也和南宋是平行的。
    8 F! D" I$ V% c( i) Q
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51 5 m8 ?* ~5 J, [! s0 V; O
    老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧，光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞，有点意思 ...

    4 M" V7 {6 N" u4 f( i% ]从高宗角度讲，杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将，对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的，之前的考虑是杀韩世忠，但是岳飞好心报信，韩世忠在高宗面前趴地上痛哭，于是逃过了一死，那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要，而非岳飞一定有必死之罪。
    + m5 _+ D3 ?  p: o( w; ~& E3 d$ s( G
    秦桧是高宗求和政策的支持者，并以此上位，他与岳飞之间并没有仇恨，而只是要完成高宗交付的任务而已，事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33
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    zilewang

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11 ' K' U6 Y9 }3 R% r
    契丹崛起的时候，还没有北宋呢。 9 p* W# D1 l( f- u" p" O. {

    , {. y) I! s$ |" C( o金的统治也和南宋是平行的。

    - N- g# `7 z6 i. W4 o但辽与金都没宋活的时间长。# w) l; t/ ^4 U  l0 \
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无，他的胜利就差一鼓作气！' T/ }! `) t& a7 M* I
    蒙元也是这个毛病，像是系统性死机，突然崩溃。9 h' G7 ~3 q' l% P( V

    6 U* h( w7 a/ H- S这比连续剧的故事都传奇和精彩。
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    草蜢

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 " |1 @1 L9 ?! x
    但辽与金都没宋活的时间长。  C6 F2 U  A# s& k6 H2 @
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...

    , U5 i! |* i3 Q8 k- Q2 F& Q! B* Z5 T4 Q) Y
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。
    ) ^( R0 D5 e: Q5 E' N( ?4 v, b8 i7 Y% D1 N) C2 Z9 v$ v8 E% P' U
    南北宋960–1279=319
    + Y/ R1 u' M: M
    / ]6 u: x. T1 O7 ~) s契丹国907–1125=218# G, j1 W7 o. g3 ]( m1 O
    西辽1125–1218=93
    ) Q4 U! |5 y, X8 ~4 e. u# f- M9 Z& A5 h" ^8 v; F
    契丹（辽）=218+93=311
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    草蜢

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    / x4 V7 i8 h6 i: j) @但辽与金都没宋活的时间长。
    8 N2 w2 U# _: y0 g6 s辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后，突然就锐气全无 ...
    ( i8 _0 P0 x% I/ N4 {2 b
    继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。
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    草蜢

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    0 I/ Q. k% f- k
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 ) j4 t7 Y2 _# k# A! M4 u7 P: d# c
    口胡，1234对比1279，某人贪污了四十五年，而金国总共才一百二十年，否则啥叫平行来着！ ...

    6 Z+ U7 X7 a" F4 q/ T  Z+ W- D" A" o0 h. c% ~( V- N8 ?3 _
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了，所以长命很重要啊！
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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58 + J1 a, ~7 X, [& I2 K) H
    你把南宋北宋加在一起算宋的话， 那西辽也的算辽。 5 K8 o# S; H$ f5 e' t3 \' V) A$ u- G

    , W' F( l% y) E6 A, J6 w0 ?南北宋960–1279=319

    . d' z, Y2 {* A' V% E4 g对，哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算！
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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02
    9 [2 A+ N2 D+ e& K继续延伸这个逻辑，北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...
    8 o9 A) W0 z9 W, n4 a
    俺大清威武！所以现在人喊我后清呢。
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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 & }1 `2 Q$ e& i  ^, N
    本来想说康熙一个人就统治了60年，45年还不够一个皇帝呢，四舍五入了，结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    - s8 x; v9 f. X: t2 T* Z& @. t这厮又在贪污，而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数！9 Q7 `# w# o3 \' m8 i' u  Z) v/ k
    5 ]6 h% \: C) [. c
    长命有时候也不好，例如梁武帝，这厮八十多岁还赶上了侯景之乱，要是早点蹬腿的话多好，非要多吃几年米饭，结果最后饿死了。
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