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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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61#
发表于 2013-7-24 21:42:27 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 ! e9 w2 q+ J9 \0 m4 `
孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
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高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯申帝一样玩下野以退为进,也不似明皇被迫退位。
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    62#
     楼主| 发表于 2013-7-24 22:17:20 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-24 08:42 * Z4 i# w+ W/ \* ~# A7 H8 ^
    高宗权术高段位,为什么那么急匆匆的退位当太上皇?退位似乎对继续执掌大权并不有利啊,高宗又没必要像凯 ...

    $ K% O! a, ~" r5 |这位让金人欺负得太难受了,如此而已。

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    63#
    发表于 2013-7-25 13:06:25 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 , r9 T# \  ~( E7 L5 g% _6 ?
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
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    # F: S' z  p4 D% U) x& [+ Q" [2 P" v ...

    1 {) a' m- p/ f- b2 z: `# M% e冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持半壁江山。好比抗日战争,日军围攻南京,将中正被小日本一锅端了一样糟糕。
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    64#
     楼主| 发表于 2013-7-25 16:18:04 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 00:06 7 E5 y: n5 H7 f4 X8 v2 T8 y
    冷静地想想,高宗同学也非常了不起,能够在中央政府一锅端的情况下,迅速在江南建立政权,组织武装,维持 ...
    - P( o7 i; Z) U
    这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。

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    65#
    发表于 2013-7-25 16:25:37 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 16:18
    ) z) Y# U1 p5 ?7 x这个了不起恐怕多半要归功于对手的不成熟吧,要是搁在明末,估计也一样悲剧了。 ...
    , |& T! r# x" }' \' F  l* c
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了!
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    66#
     楼主| 发表于 2013-7-25 17:03:44 | 只看该作者
    八旗子弟 发表于 2013-7-25 03:25 ! X0 h' C; \& J- q: f7 T% J6 u7 |
    明末的后金比南宋初期的金也成熟不了多少,后金得中原就是明末的士大夫太混蛋了,比南宋初期堕落多了! ...
    ' p; l  C& Y; J. V: k$ f
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南。后来金熙宗为了解决东西两朝廷问题费了不少劲,这就给了南宋喘息的机会。而前者虽然入关后也犯了不少错误,例如剃发令,但是大面上没什么问题,因此天下归满清是正常的。
    & ^% }2 n: c0 n! B& l! s6 X. K* a9 [0 A, f: S5 @
    说到士大夫,北宋末年的也够可以的了,金兵南下攻汴梁,朝廷的士大夫们还在用蔡党名义来整人,全不管国家死活,后来的太原解围战,朝廷的党争也是如火如荼的,否则西军也不会那么失败了。

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      发表于 2014-11-8 16:31

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    67#
    发表于 2013-7-25 23:49:59 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 2 G" v* c0 ]7 k0 E# J! p0 X
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...
    " Z8 L9 L; @7 }0 e
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。' ~# T3 e* d0 u2 v7 G3 T2 H; m
    北宋末的那段历史太乱,强大的辽就这样忽然倒台,金也没嘣哒几年就歇菜了!是不是少数民族政权,都带着先天性的不稳定,不成熟,突出表现出执政能力低下。

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    68#
    发表于 2013-7-25 23:51:49 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-25 17:03 " T8 j, ?" O' F  H! R( v/ `
    明末的满清可是比北宋末的金强多了,后者虽然灭了北宋,却连河东、河北都要分设地方政权来维持,遑论河南 ...

    ) b. S0 E! y& s8 w% s3 q" y老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思

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    69#
    发表于 2013-7-26 00:11:12 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    * ~& U1 k" Q8 V  S* K3 j满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    0 u# ^4 k  c- z( \' o北宋末的 ...
    7 P, i9 s, D. [, A4 g

    - R$ U! g' n' |) b, i契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
      H8 V: C3 C* I1 K( M+ W# b) n1 g. _7 j3 J  z
    金的统治也和南宋是平行的。
    ; }% a- G1 L$ ^0 P( `/ T& P# \9 ]" ?# s  ~" ~
    算算多少年吧。! {: u/ i+ c: D: h- V4 C: b" x
    ) W$ f6 @& Y4 |) V1 W( N0 I& m# V
    怎么能说没嘣哒几年就歇菜了
    9 t9 s0 ]+ `, v1 H4 w  T
    , }, }* K$ J: F+ t1 P. H唯一例外的是蒙元,那个属于特殊情况。

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    70#
    发表于 2013-7-26 00:14:40 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 23:49
    * ?: W' C  Z& U. ]8 g满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。! R% x  J% w4 v. q1 g7 o( _0 n0 e
    北宋末的 ...

    , |4 v; q7 W* Z. a5 C9 P9 ~皇太极兼并了漠南蒙古, 又平定了朝鲜, N次入长城,围北京, 满洲铁骑横行河北山东。 怎么会武功不如老子野猪皮?
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    71#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:34:23 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-25 10:49 ! ~) ~; h. j, u8 k3 y
    满清到皇太极是一大变。虽然武功不如老子,但政权建设搞得灰常出色,算是军阀成功转型的典范。
    9 K% U3 |& Q) u$ \5 e北宋末的 ...
    5 k1 [, L3 V& U0 X/ ~
    满清在入关以前从来不是军阀,而是造反的地方政权,其在太宗朝的政权转变与成熟使得它为入关一统天下奠定了基础。- x; {! G( u* Q6 R" w

      j* r0 s7 q5 j& c辽国倒台不是忽然的,而是一个长期的过程。辽国晚期,自身武备废弛而建国时期存留下来的地方实力派问题,例如投下军州,却导致了地方势力的坐大与反叛。辽国末期,朝廷所用非人,于是对女真的战争一败再败。皇帝亲征,将要决战,部下却反叛,皇帝急忙撤军赶去平叛,结果被女真军大败,这是辽金战争的转折点。其后辽国皇帝听信谗言杀了太子,于是人心瓦解终至完蛋。
    - i7 C& L6 t" c) E7 m( ^( f
    . c1 U$ O8 Z$ P5 x3 `6 _) @金国可不是蹦跶没几年,人家前后存在了一百二十年呢,早期灭辽灭北宋那是摧枯拉朽一样,后期抗击蒙古还坚持了二十年。最后的灭亡是由于三峰山之战主力完蛋了,而这场失败的主要原因是副帅牵制主帅,耽误了金军的取胜机会,然后天降大雪极其寒冷,这才导致了金军主力的崩溃。

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      发表于 2014-11-8 16:32
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    72#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:35:34 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 11:11 5 A9 g; q1 z2 H. m0 ?
    契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    4 j4 l) i& P2 m4 I/ ]
    1 [9 _3 c  c+ \$ y金的统治也和南宋是平行的。
    - r5 d( }) z, V6 [9 }) ^+ w
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着!
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    73#
     楼主| 发表于 2013-7-26 00:40:03 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 10:51
    % m+ z9 g( R9 |8 h  t老兵说下岳飞和秦hui还有老九吧,光一个忠奸应该不能解释。还有现在大张旗鼓宣传岳飞,有点意思 ...
    ; M0 J- K. q# n0 R* L
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的考虑是杀韩世忠,但是岳飞好心报信,韩世忠在高宗面前趴地上痛哭,于是逃过了一死,那就只能杀岳飞了。因此杀岳飞是政治需要,而非岳飞一定有必死之罪。
      P" o8 m. D6 d' c0 d6 \* L$ M- C3 r. j. u- t7 u8 B
    秦桧是高宗求和政策的支持者,并以此上位,他与岳飞之间并没有仇恨,而只是要完成高宗交付的任务而已,事实上他拟定的对岳云和张宪的处理意见要比高宗的轻。

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      发表于 2014-11-8 16:33

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    74#
    发表于 2013-7-26 00:44:37 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 00:11
    , J( B1 S- P: a8 l0 i契丹崛起的时候,还没有北宋呢。
    8 r: w( D, l7 k( D: O
    3 L0 z3 x2 W/ v3 @. }0 t+ m金的统治也和南宋是平行的。
    % j7 G! y% K+ G0 V
    但辽与金都没宋活的时间长。& J6 W7 N* c' m/ A2 A
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无,他的胜利就差一鼓作气!
    : r* R3 O9 p- {& |蒙元也是这个毛病,像是系统性死机,突然崩溃。
    0 z- |7 Q# j- C  L' Y( P+ P, ~5 t1 G; s" i6 _) r9 z- c6 D( `5 H
    这比连续剧的故事都传奇和精彩。

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    75#
    发表于 2013-7-26 01:58:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 * D. u" a% J" L* S, Y: M( V
    但辽与金都没宋活的时间长。- R- I; A5 N/ i
    辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    8 R1 k; f) N7 _0 a5 R3 M
    ! y# F, q& z3 J! `3 j0 P; ~! w你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。
    2 @7 {6 W8 l: q3 c" U6 c
    & K/ m0 F# I0 ~; L南北宋960–1279=319
    $ I8 D% z' w) U, }3 o
    9 V: @7 W4 _* b# W+ L) G# E6 r契丹国907–1125=218$ p* ^" ^# k1 L6 R5 y
    西辽1125–1218=934 b( H, F+ U9 i/ y* q# o: r5 t
    , P7 G" J. d! |  p0 H5 e; a7 ~
    契丹(辽)=218+93=311

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    76#
    发表于 2013-7-26 02:02:09 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    ! M+ Y  i2 l! Q7 H4 X; c  @但辽与金都没宋活的时间长。
    ! F: S" |! d$ r! P: n' ]辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    ) y: ~' M3 M$ D0 [4 T- }! J继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。

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    77#
    发表于 2013-7-26 02:05:13 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:07 编辑
    , x( C( ?' ^7 [
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:35 # @: ~  y# E: g
    口胡,1234对比1279,某人贪污了四十五年,而金国总共才一百二十年,否则啥叫平行来着! ...
    ' S" g( Q  i: [" ?
    ' N, D5 n8 M% W) |
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消了,所以长命很重要啊!
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    78#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:11:54 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 12:58
    ! b4 P- u  [3 f% F你把南宋北宋加在一起算宋的话, 那西辽也的算辽。 ( z% F+ O' x; \4 M! t- y) I5 w
    , b8 a4 z! P5 ]9 _
    南北宋960–1279=319

    & \2 ]5 e1 R9 N+ p对,哪怕是西辽被人家篡位了的那些年也算!
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    79#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:12:49 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:02 2 W, r# ^' ^$ E) B1 D& h
    继续延伸这个逻辑,北元是给皇太极灭的。 所以元跟明是差不多同时完蛋。 结束元和明的都是俺大清。 ...

    , L* A" a; Y7 n* x俺大清威武!所以现在人喊我后清呢。
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    80#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:15:36 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:05 , h/ T1 B  V* f% E# {
    本来想说康熙一个人就统治了60年,45年还不够一个皇帝呢,四舍五入了,结果一想,原来康熙+乾隆就把金抵消 ...

    ! Y7 y2 w) I! z, v* e# @& K这厮又在贪污,而且还搞得乾隆厚脸皮和他爷爷在位一样多的年数!
    & m$ g& O: i- s% F; C2 z
    ) a, O8 T8 B2 }7 f1 c长命有时候也不好,例如梁武帝,这厮八十多岁还赶上了侯景之乱,要是早点蹬腿的话多好,非要多吃几年米饭,结果最后饿死了。

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