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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22 2 a" J& ~! `7 y- h
    宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...
    8 B1 Z  Z# L4 M$ y5 F
    一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑
    $ V* y- q8 `5 n  Q" R( ~5 O" M
    0 f( a& P3 }2 M6 m& O5 M老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。5 p# V5 i/ e* f- e
    3 y8 y5 k2 ?; M
    “现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”2 [) Z* ]6 t" m- s  r0 n
    ' m8 z9 N" Q7 g) B! _1 f2 M, Z
    这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。
      x4 V1 [) G4 g7 Q* a( |/ h3 L/ }: l
    这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。
    ( F  t: r. Q1 n3 f' c# @! X8 w& j0 E& f  d" Q
    我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。
    . A$ i$ V' @; l! ]  [
    9 D9 J0 \: `4 K+ T作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例3 _9 S; p, U8 e
    6 ^  U5 h+ s( E+ g! {! ~
    “天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”+ g7 N! ^% ]  U0 F# ^4 j& ]2 M
    ' J* b/ `4 O1 T1 H
    “时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?3 o- {+ S/ J, i" K- C/ P

    ' j* |7 r6 d" c- x8 D4 ~% B& L+ D第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
    ' G4 B4 m+ f% y
    4 R  E' l# q2 V/ b( v. a: Q/ X第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。
    4 r& r" [0 S5 }. P1 F
    2 V9 S5 l. ]# N! \8 c% h第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓
    2 u* |* n+ h6 H. a9 p$ f, n“不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人- b! E- K2 w" a) U1 {

    3 ^  ~* Y# Q1 _2 V' j宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。
    $ N- c! [) l. k1 b4 o1 g+ d# @- _3 c6 t+ t+ X
    ”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“# E& C+ T. J8 w+ ?: [
    , B2 Z1 _1 c5 l$ _. a
    以上为宋大儒程颐之言。
    * V0 D  ]/ e; r* O/ q5 V, A) C# Q4 [
    ”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“
    . n6 Y. w- Y  ~' e6 B9 y7 R# N. O! a- T2 ~; Z( g+ q+ z
    此为元人郝经之言。' z7 n, c" y0 a+ L9 }

    0 n, w$ X+ W$ I% J”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”. x5 R( F+ S, x9 ]2 u

    2 C5 T8 K5 P9 ]& H4 x' ^以上为大儒顾炎武之说。% u4 |, b5 b' l( z
    ) C% f7 i% G" T+ M! t$ c* k
    由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。" e+ c: |. A) V1 h- E: b; m
    % E2 f( @1 V; s7 d2 s+ S
    至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。+ q6 i. i: {9 c+ j% ^) v: d

      u9 k: M5 d; D! U, y) K' X. R" g3 L, e; e6 {
    & |$ D* e0 v) q/ z/ S; n
    8 }( T1 b1 P* L& L/ @
    . I5 @- N" [! N( @" C& o. i9 c

    % j! y+ O0 L- h% M9 {

    点评

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    油墨: 5 油菜: 5
      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 " Z; z* ^6 S3 G, S* H
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39
    * x) c4 Q7 a3 K1 I% L老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...

    8 D6 M0 Y: W, L& T- S, a2 e( G
    2 R) d' }/ x+ V呵呵,回您的话。" h3 S( W% @3 \6 G3 L; g2 H0 K
    . Y. Y% Q/ C0 \8 ?1 }
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。" f; d4 C! t. q" `4 T
    6 L% @1 b: V6 d$ x# v
    其次,咱们开始逐段讨论。
    5 Z" V  n* I  V( {. R. ]
    ; E( e9 t7 n2 }7 T. @& _+ |一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!; k$ m" S( k+ o. L! W% @
    6 \: k* D4 g$ j; Y. @  F
    二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。7 P4 J$ x$ |4 @( \* W( r. n9 D+ M
    " ^8 \4 {, q8 ^9 {/ N. d
    三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。' Y3 e8 F7 x% w1 `

    ) V& Z+ R. b; v) W) a2 a) ?7 s0 ^8 p四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。
    1 D) _/ I5 }5 A3 S
    & X& P6 d6 e- j3 S5 {五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。
    7 J3 W6 o$ h# k9 ~# M8 P6 s* p; i' d! {9 H1 J6 E
    程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。( E7 `* p$ ]) w$ u* y) s

      ~. D7 e; L/ b$ [郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。$ W3 Q0 M3 s: i, m- Q" N3 f

    + U4 f2 v* P" ?2 x2 |7 W; h' b% L至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。. B" l, g8 K0 i

    3 A' J4 o) o! {4 i顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。
    " v8 o6 s" o1 r, n" W4 r, f. N& r' z' H2 |9 O/ @* f; p
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。( o, H9 f5 L1 U  B  p5 v" F
    / g4 D9 Q* O0 r4 @/ Y
    陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    , \! h" v- G, O6 x1 u1 P杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。

      R' @5 E: E7 B9 N/ t: m8 A对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51 ) ?# p% K7 Q# U  A6 I& N- q
    关于殿前都点检一职。
    , T/ w% F( `* i  v5 W- f" N9 Y
    3 n; y9 J+ L( O2 Z4 X( }0 a9 |2 F% d6 C, X此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...

    ) Q0 E9 U- J+ O; T% @4 D& @% A嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。# h, a' J' [+ q7 f; h

    5 e+ B$ o+ V3 i* ?; Z0 Q让我举出你的几个错误: m7 X% H0 I: s& J

    / ~9 y# s& j0 h9 |2 o  e1,后周殿前司设置具体时间% M$ @9 `9 x  Z. ^& n6 h) S, }

      k8 B! V% o! ^最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。% s, k" F; W0 _3 X

    2 V" V" m4 g$ |+ L2,“殿前都指挥使”地位4 Z2 J2 R- W0 y: n& B& g

    - I4 Q3 ?* w6 A, _- y7 \据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    * n% S3 s: T8 M1 J
    5 p  C2 M1 H) j" L8 X4 c由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。7 K3 l( e  x& |* q* _9 c

    $ C5 X! u7 ~$ D0 J8 \6 `3,“殿前都点检”之设置与地位0 v5 y  m, c+ R) T
      k. p8 e' t# p2 X; s  \( q
    殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。
    / a/ z; K8 y& r8 ^. `( }% T
    ( u) U- J7 C* ?( {以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。2 |. ?/ j  q  S/ z1 L
    + }" u6 Q' Y" Q' @  c5 d
    9 p: N' |1 D- W! z2 I
    ; C2 h( w) v  x3 f5 j

    / H) T9 Z6 d8 ~' _$ U* {0 h% W

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06
    ' [/ h8 U% E* k, y, G嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    ) y; D' c! B; j+ v' p" q, ^4 C( E5 F# T' ~4 t( F' |: n3 \
    让我举出你的几个错误

    7 f5 g; p9 d2 H我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。" D9 O6 I# Z/ T6 f. m
    , m1 u. K( Y) v0 B  L7 t* ?/ a& Z
    我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28 " T+ _6 z" l$ W
    呵呵,回您的话。$ p8 b" v. i& {8 t7 z
    " m" D  _2 T8 Z& Q
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...

    0 ~0 s. u" P( M) |3 X/ D, K& _一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。
    1 P) V( c- B6 \3 h
    ! g) x% U. r0 l8 _# }6 o6 F二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。
    0 n) R! ^, ?  d6 l
    0 ?  _' }) d8 y! H* Z, ~, d三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。' m4 m( N+ t# M
    * l* k8 Z$ l$ |: F2 B
    四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。/ y9 X5 Y- `6 G! B; b

    7 e$ V( g9 I4 }) N& p- R% Q) F五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。' {) k( R0 l4 G7 C/ s/ p

    : y1 q3 U1 ?5 q. t# x! O) p8 X7 s  T. B8 p" c  A7 q

    5 o3 i' p6 J/ c4 w# T

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑 ( g( Z% I% P7 n# v7 k5 a
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26 # K# {' D$ G" S5 k
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...

      G1 \8 m2 _6 t1 _2 k; l; y9 G; ^9 B" I+ Q; O+ G9 J- e
    杜书我有,可到新浪查询' y5 `+ `: R/ O2 Q5 U; M' s

    $ [# W" a! p+ k1 k杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    开心
    2016-1-24 18:56
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
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    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27
    ( f4 l; e8 e* Y5 I% ]: E宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的

    ) i+ E) n, E! z1 `" a8 v只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"5 [2 \7 B! ]; O
    这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 ; z, w; J& P& k3 I) q( e5 t7 K! D- ~
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    - k" p  w6 j8 a0 o6 ^3 k这是 ...

    , ]" R4 Y  i! Q9 c5 P王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。
    2 K6 J1 o  i  U- ~/ I& |& C) H% v% a5 g; G
    政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。
    ' P# `6 b* A0 b; u/ B1 h  a# \/ H
    0 f+ X1 |0 k+ @! e7 U6 Y4 Z这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    3 r( X( V6 m- V/ U$ p"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    " K% n" x8 {9 b9 o# u7 F1 y这是 ...
    9 A/ ~) V. i+ A
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。
    & i! l$ r  G3 |( D+ {7 T
    , \4 y( G; T" e/ h% d南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑
    # m3 l& I# ]# _  |, y5 }
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    , Y$ S: w" t4 V& l另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    , Z/ V0 ]+ k* i$ A, y4 L. }1 r: H& \% U9 }: n/ b
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。# a9 }- O7 t4 D" e, s2 M; Z% a3 R

    2 K" A. |9 g8 y/ ]老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    ; Q0 u1 h+ a6 z5 g5 }! s另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    $ w/ q: E' q2 A9 w
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01
    ; o0 Y" v+ R7 k& Y. s+ l所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...

    ( u' @9 d/ `: w6 ?- h干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?7 s. L: H  ]5 m: f* a
    ' G+ ?! [2 ?" q# [: q1 E' H& v
    我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。
    & T9 U8 I! W5 Q9 i) `! j8 w+ i) l% A7 _: I
    或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。
    : Y4 h4 r3 `+ Z. G; `- O: b! A, B  ?( W) O9 x8 @1 W' k4 U/ V
    正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09
    8 b0 U' {) D* ^/ d( W. d但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...

    ! {  Z3 u4 n" i! U9 [" a贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。
    * |; |3 Q. W% E8 R. f
    / M! s" X* H! k8 e$ `6 `9 T7 F北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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