设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 老兵帅客
打印 上一主题 下一主题

对宋朝的一些不同看法

    [复制链接]

该用户从未签到

81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
$ N4 f- F! \: U" N从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

; m. Q# e/ E* o5 i, m" |0 r但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
' Z5 r9 B" F- U' w% Q- f
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16 0 G: A" m, V7 s  v
    但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
    " M, r& ]- I4 k1 N/ {9 x& v ...

      K0 G- Y0 O  v
    8 c8 @1 H( M8 E$ k! u% O7 J五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:35

    该用户从未签到

    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑 ; w2 h1 A; T+ F1 m
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44
    6 }2 R6 P5 J* Q4 T! [但辽与金都没宋活的时间长。
    4 v1 m5 W! Z) ?7 ^2 A辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...
      e, `2 Y4 |" C5 k: l6 D8 o0 p/ H* I
    ' |: N4 q5 J2 c/ a- ?$ K& g
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    3 {, n" G& y6 d
    7 K4 ^# _9 b; D  Y: A布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙
    2 ^1 L2 N) I' v: C0 i3 D& f$ ~
    # F9 H% T& ?2 Q+ i

    该用户从未签到

    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 / q: U, E' T8 E& D# q0 S' W- J0 Q+ Q
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...
    $ o4 [# z4 M& x, _; k8 l: w
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37
    5 _# i! l- y/ @; C: r高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...
    ) Y: S" m( t. B; A
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。
    ( L& t0 Z  r: @/ V9 P/ x
    1 `; L& ?) W9 g& B  V9 r; L# A" R宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?
    9 G, G) |; Z! g& V
    + F8 n$ ~# i* [以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。) D& n3 V* p) t7 d4 I, E' K
    0 O7 z1 Z/ C/ e: o
    这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 . I4 j0 d$ U& e( B8 H: x4 t
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    * z: Z" V4 \: C; Y- ?
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-2 14:00
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 5 y! V/ j1 N* q2 ]
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。6 ]8 y: B" y2 h( q5 e  q' A
    7 C3 b/ S* o/ m# y4 j9 Y
    布哈拉统治者阿 ...

    + e9 l9 m3 {2 D% y7 L介个太搞了,好胡子
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40
    " O. _7 y) p/ }; J* O高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...
    4 o% ?7 l/ Y) N# F3 v
    这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 ) {& P/ X- r/ X7 Q1 |, \
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    6 N% W3 |# u, ?5 l
    7 U1 @- {+ t+ s) V9 R) Q ...
    * _) |$ ^$ o4 o+ Z
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34
    4 H) _+ U2 V& ]" h3 O孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...
    8 I  H2 x0 _$ _
    历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-7-2 16:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25 2 m5 z1 T& a' Y4 T8 I; }8 e6 o4 P
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    0 f! O0 e$ G" X7 ]+ [+ i8 U% V* D, T) Z! X5 Y3 b2 ~
    布哈拉统治者阿 ...

    & P" k1 H" V9 M7 _4 G, m& N能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
  • TA的每日心情
    开心
    2017-7-2 16:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    0 C) j8 p; G  U$ K8 W5 J王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
      ^% X: T8 X9 Y, H: @2 X( K7 {
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49
    # r$ P9 A2 l6 P2 [2 Y以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...
    $ }  s; Q. {0 _1 h7 G
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
  • TA的每日心情
    开心
    2017-7-2 16:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    ( D3 D7 p" F) A. K% L  |以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    4 V+ w! f) }& R. {! F
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    95#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40
    ' x4 H2 l7 G7 P/ j) O0 H这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...
    : V4 J: p# M4 j/ V# I
    那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    96#
    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 - D/ u2 i  b% t0 |  E& r
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    # V8 c' V1 _% L: K* X
    老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

    该用户从未签到

    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。
    : C1 n, W( _3 D( N+ d3 S% R. ~
    + y$ f! B3 K; ~以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。
    : A7 V' i1 |  G% l8 P
    . g# T# k4 }$ j1 o' A但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。
    " o0 `8 _- e' I9 o$ t% L+ l
    # b  _0 u* P8 J. _8 ~然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。7 s) g; K4 ]/ \! y. P

    7 q; u6 q' K7 `7 B  R所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20
    4 ]: C* v: E5 f: L* P( ?也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...

    # A' t, z! J2 |第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。- N: x0 n* p$ K& X4 D7 C: B
    8 i$ r! ~* m( P, g
    第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。' Q6 o1 z% f, H* }$ F
    & |9 U  Y, X! v
    第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。: \  e5 D9 r) w% J+ s; M' B8 x

      m5 v5 s( o  L2 Z第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:39
  • TA的每日心情
    奋斗
    2018-1-28 12:53
  • 签到天数: 46 天

    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30 8 N1 b4 y  k( R# z' w- w1 |! S
    孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。
    3 x$ C0 w6 n: [9 t" k& ?  d5 v7 n: c3 s: q' Y0 b+ I% N
    ...
    % h% V+ S& }% G1 i" ^7 b8 o6 }1 F
    讲讲,财富积攒怎么回事

    该用户从未签到

    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13 7 h; H3 H0 r9 C- X9 p7 W, G: |: d
    第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    $ l# J2 H# A! K' [& C
    : M! ?- D* Y# p; Q8 `1 B) `第二。战国时期秦楚哪里养 ...
    . L9 j9 p" Q: R1 p! D
    什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。6 V# E3 @) B3 g

    5 y9 |; l2 J  S  O9 ^' A历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。2 Q, ^' r4 |" a$ t6 O

    % x" E: V* J' V' C但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。
    " `, J1 |- `* @! R  J
    ( ]! f* g4 b5 X& @. |' T. k这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。
    % T- ^7 s7 ?* A4 j# J% s
    ) Z* j/ b) t- p3 i3 \  W7 S7 n所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。
    1 {$ n5 f' S* C/ D
    , G2 e5 J* j! H" e0 y以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。
    3 I6 Q# S7 A( ~+ Q6 S1 k, c$ `# W+ b1 @' b/ E
    举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。
    4 x8 s2 {& O; M3 j: d  s4 h( W5 S( K0 n2 P1 _1 g% @7 m. u0 ?+ P
    前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。0 X5 k- t- J6 N! M, t7 @4 ?7 i
    2 x2 S4 t1 y. d" c5 t
    而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。0 T/ i# O* W* c* W3 ^0 D9 p

    ) t* B& B3 J8 o+ j; E( u$ {; J2 m所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2014-11-8 16:39

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-9-28 10:33 , Processed in 0.067729 second(s), 17 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表