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楼主: 老兵帅客
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对宋朝的一些不同看法

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81#
发表于 2013-7-26 02:16:39 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40
9 w) R" r# E: z+ K8 i0 R5 u从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

, ]9 N( `9 }, H1 p7 n) ^. I9 W3 K但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。
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    82#
     楼主| 发表于 2013-7-26 02:20:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-25 13:16
    8 z6 p& l4 ~% q但本来原先岳飞也算老九九的亲信了,怎么没有找其他人开刀呢? 除了韩世忠还有几个军头吗。, F4 J: T/ G0 H  ^+ i& t
    ...

    ! E. N( a4 f+ H  [
    / l/ a7 }7 L' L* j9 ?五大军区,行在的杨沂中没事,这厮是高宗的大警卫员;四川的吴家兄弟不能动,否则川陕就难说了;淮西的张俊聪明,早就投靠了高宗;于是就剩下淮东的韩世忠与京湖的岳飞,再多的不够级别,只能二选一吧。

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      发表于 2014-11-8 16:35

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    83#
    发表于 2013-7-26 02:25:05 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2013-7-26 02:29 编辑
    9 G' I6 b$ y5 {* F
    zilewang 发表于 2013-7-26 00:44 4 Q6 B2 \' t1 M+ m
    但辽与金都没宋活的时间长。
    % k, R; x, [. W3 K+ c# O辽怎么就稀里糊涂地被宋金一起搞掉了。金在端掉宋的老窝后,突然就锐气全无 ...

    7 P+ h( U! }1 v9 g  A: R  \- B; o# B7 c. o
    从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。
    2 t) U5 H& H) ]% e' P7 Y- d$ \+ R' ]- x6 B- R% e) j
    布哈拉统治者阿里同志说,俺也是黄金家族的子孙
    # {& k7 h- ?8 m0 m
    - p4 ~5 r% I! n! p( `* i) _

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    84#
    发表于 2013-7-26 03:37:06 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 00:40 9 T& G% Y$ ?. h3 i! h! o( O" o* _
    从高宗角度讲,杀岳飞是为了在议和已成的局面下镇控武将,对维护他的江山有利。杀岳飞不是必须的,之前的 ...

    + }% q2 Z' o& O7 N/ P* X高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金的正统。按照绍兴合议要求,宋根本是越南朝鲜那样的番薯
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    85#
     楼主| 发表于 2013-7-26 04:10:37 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-7-25 14:37 6 z  ^$ m* G" F9 v$ d+ H3 i
    高宗死活要求和干什么?岳飞朱仙镇大捷后形势大好,非要拉回来把防线拉到淮河一线,并且那么屈辱的接受金 ...
    4 P% c% X- D0 e! b$ K! f, C
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就明白为啥高宗要这么干了。
    3 B0 Q8 v# g! u! p  h+ z( A# n, O$ C" \3 T7 ^" X4 u
    宋朝的建立,是赵大借着后周君主是个孩子的机会,利用自己掌握禁军军权的条件,发动兵变成功的,因此有宋一代的君主特别担心别人有样学样也这么干。北宋的狄青就是这么被朝廷猜忌而忧郁而死的,南宋初年,朝廷曾经想让岳飞兼统京湖军与淮西军,结果被赵鼎他们一个提醒而作罢,原因就是担心岳飞军权过大而有发动兵变的可能。岳飞为此大发脾气而辞职,后来虽然被劝回,但是朝廷猜忌的根已经种下。这厮只管着京湖军已经这么不听话,要是再管了淮西军,还有谁能制得了他?& t  U1 s/ b4 h) _

    , B$ c* y8 v7 M- R# e! m0 `以这样的局面,你觉得高宗还会放手让诸将北伐嘛,按照他的心理,接受金国的条件,做金国的藩属更合算一些。
    8 u9 F% \# W, X5 y* t, ~
    ! h5 `! i+ j* T( T这就是为什么我前面讲,高宗政治手腕是一流的,他缺的是胆略和志向。

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      发表于 2014-11-8 16:37
    得国不正  发表于 2013-7-26 04:21
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    86#
    发表于 2013-7-26 08:40:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10 7 R* j9 n/ O& O7 U5 T# e9 o. L5 p
    王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...

    2 f5 M+ h# ^5 j7 ]高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社会问题。
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    87#
    发表于 2013-7-26 08:41:19 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    ' j6 U, n# p  ]/ F  U! |! s从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。8 y. B) R* S; T& e5 f% ]" t
    : a- `) @7 F: Z4 L& f
    布哈拉统治者阿 ...

    ! v7 Z' c; Z( P介个太搞了,好胡子
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    88#
     楼主| 发表于 2013-7-26 16:48:25 | 只看该作者
    将进酒 发表于 2013-7-25 19:40 8 t  O$ _. l8 B" b
    高宗这个俺觉滴是从他祖宗太宗赵光义开始的,开头是个心理学问题,到高宗成了心理疾病,影响到后世成了社 ...

    + p' [7 x- [* P# Q. W! V6 `; |. l这就是做贼的后果,偷了人家的,就总担心自己也被偷,于是处处变态。
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    89#
    发表于 2013-7-27 09:34:14 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    9 _9 h. k/ X& K' O1 X6 n( D5 p" N, P# w+ s孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。5 s$ d% E: K! m7 c

    . _. |7 _) X- p$ N& ?; |0 m ...
    0 J1 B8 ^( [- u
    孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎么做到的。
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    90#
     楼主| 发表于 2013-7-27 09:36:44 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-7-26 20:34
    $ b# y8 g% c" [7 X# B% i. Q9 g" S1 v孝宗这皇帝当得确实窝囊,最后居然还要受儿子,儿媳妇的气了,要说六十多岁在当时也算高寿了,这家伙是怎 ...

    6 A4 l( u8 c, S3 \历史上的孝宗多数都命苦,这位也不例外。
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    2017-7-2 16:07
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    91#
    发表于 2013-7-28 08:47:40 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2013-7-26 02:25
    : ~* c7 H& r  F7 W从铁木真开始算的话, 黄金家族的统治一直延续到伏龙芝同学的苏联红军到达中亚。2 |1 `+ P8 X$ C- Z) ~8 V& ?

    & D& |( t/ u% d+ L; l& U3 h3 H布哈拉统治者阿 ...

    ' ]# C2 _3 s4 D$ ?% q8 R6 d2 c能不能介绍点这位美髯的事迹?看上去很犹豫的汗呐。苏维埃控制中亚的事能否也请讲下?
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    92#
    发表于 2013-7-28 08:49:03 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-26 04:10
    + M0 _. C, W+ A: |; G; Y8 q3 o王室有难,霸者之资!这句话你要是明白了,再能明白有宋一代皇帝的最大忌讳,军权与有崇高威望的将领,就 ...
    * {6 q5 J' j) d; p0 |" x) H
    以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果?
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    93#
     楼主| 发表于 2013-7-28 09:33:24 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 19:49
    : k3 B) K6 v/ N! o/ [以当时两国的国力和动员能力,如果打下去,能打到什么程度,会有什么结果? ...
    8 O; O. ^, G0 y) }' T. o7 q8 S
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
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    94#
    发表于 2013-7-28 09:40:39 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33
    ! \7 }& E9 W! c- H* \  u# T以黄河为界当无问题,再往北就难说了。

    ; J1 a) g; W! N( `) S$ \8 L2 D: J这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了?
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     楼主| 发表于 2013-7-28 09:56:37 | 只看该作者
    lundunren 发表于 2013-7-27 20:40 9 ]# @1 S) Q! c- R  I! d7 W2 u
    这个也需要投鸡蛋吗?人家回复了,我就很感谢,难道是因为简单点了?老兵你得罪人了? ...

    & x% P8 ?2 H  j; }/ ]那个鸡蛋与这个话题无关,当初讨论日本侵华的时候得的
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    发表于 2013-7-28 14:01:34 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-28 09:33 * U, Q+ Y& f  b
    以黄河为界当无问题,再往北就难说了。
    4 p$ A3 G  y* s
    老兵啊,为啥是黄河,不是说,守黄河必须要守山西,关中吗?要不千里黄河,人家一个冲锋就打过去了,可是得了山西关中之后,不是自然而然的又去琢磨河北山东吗?

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    97#
    发表于 2013-8-10 02:20:54 | 只看该作者
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大肆荫补。结果造成大量新的世家。所谓“与士大夫共治天下”并不是一句空话。
    2 d5 T# l) X/ K3 E! b  J% c! q4 x4 S5 ~- y
    以宋之国力养百万兵其实应当是不吃力的。战国时秦、楚也是养百万兵,也没见秦楚崩溃。宋的地盘比战国的秦楚要大,经济更加发达。本来应当是没有财政问题的。8 B1 ?% `& b9 c9 U( M7 W) J$ o

    7 Z7 o4 ]5 |) `. Z: ~3 t$ P但战国时各国都实行军国主义。到了宋朝却出现财政问题。一是太多官员要养,二是财政收入不够。所以王安石变法要理财。开刀的对象都是士大夫和大地主。于是搞得“民怨沸腾”。
    $ J( b% {5 c9 k1 g/ D4 A! J1 H2 c7 Z0 U5 f6 _7 W5 N; \
    然而根本性的原因还不在于地主阶层抗拒交税。税这个东西大家都是想着越少越好。但国家再怎样压榨,以农业生产为主的经济模式也是无法支撑一个长期“繁荣”的税收的。盖地就那么点,产出也就那么点。即使全部收了税,也未必能堵上窟窿。- e3 e  [2 ]5 y. b1 a8 w. v9 z

    5 u7 I# S8 A" Z" j* K所以关键还是要有新的产业和分配方式才能使一个国家强大。
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    98#
     楼主| 发表于 2013-8-10 03:13:19 | 只看该作者
    孟词宗 发表于 2013-8-9 13:20 ; `1 x5 w+ l% {6 \  R) t0 l
    也不单纯如此。任何政权都是需要经济基础来支持的。宋承唐之余绪,还是有一定的世家势力。宋搞科举同时又大 ...

    + V5 u+ b1 E8 Z/ S  A第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。* Q. ^- e# H  B& x/ R0 @' K

    ) _1 j% A" B! K2 X! ]5 |第二。战国时期秦楚哪里养百万兵了,人家是义务兵制,需要的时候征召,平常就是农民而已。两宋是募兵制,那兵是终身职业,要当到60岁的,而且收入要养全家,所以一个兵一年要花五十千。
    1 g9 R* \; C  N' P. C# \' f& A
    3 x1 V$ A! N  |" V' f+ X+ C% |) V+ v第三。宋代财政开支,一分养皇族,两分养百官,其余养军队。到了北宋后期,皇族已经养不起了,所以才有了神宗朝和徽宗朝的宗室制度改革。* G% l6 a$ }/ A8 i, h

    8 m- Z9 s3 l. k  F: c& Z+ s7 t第四。南宋长期处于与北方政权的对峙局面,因此需要大量养军队。即使这样,也在较长时间内基本做到了财政平衡,当然后期赤字问题愈来愈严重,以至于最后不可收拾,这里靠的是两税、专卖和杂税。相比较于明朝,可以认为两宋做的要好得多。

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    2018-1-28 12:53
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    [LV.5]元婴

    99#
    发表于 2013-8-10 03:32:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-7-24 21:30
    6 f! Y; V. [2 t: Z. f孝宗够不容易的了,上面受着太上皇的约束,下面忍受着一群无能文武,还能做到那样的财富积攒,可以了。# E6 i. R3 d) h% Y/ M
    / J& E9 E" [( y: `- }; Q
    ...
    7 f* U# U" M) H5 |3 d7 L
    讲讲,财富积攒怎么回事

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    100#
    发表于 2013-8-10 04:59:26 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-10 03:13
    1 L" W7 Y5 C/ z6 z第一。从两晋到隋唐的世家与你所说的宋世家不是一回事,后者最多是势家而已。
    5 y  Y. V5 K6 O8 c' x/ _; T
    $ D6 x& L3 t' a: `0 j% ?第二。战国时期秦楚哪里养 ...

    # I7 L: v, E+ l1 s什么叫做“世家”?两晋隋唐的“世家”从本质上讲和宋朝“世家”有何不同?从表面上看无非是两晋隋唐的“世家”当官全靠荫庇,世家把持朝政等等。但宋朝的世家除了子弟荫补再通过科举外,把持朝政之类并不比两晋隋唐稍弱。甚至皇帝的废立继承也是大臣决定。宋朝的世家以联姻等等手段结成一张大网。即使有些臣子最早出于寒门,有才干的也迅速被各大世家所网罗。其为“世家”的本质并无不同。: i( S- l) R' k; e+ R" x4 k
    & h- }1 J7 N9 L/ K- d
    历代的危机最终可以总结为财富和资源分配的危机。在技术落后的条件下,不论上面的税怎样收,玩出什么样的花活来,粮食产量也就固定的那么一点而已。如果不存在剥削,那么随着人口的自然增长,人均口粮会逐步下降,最终达到人口爆炸时,平均口粮不足以养活每个人,那么社会自然要动荡崩溃最后重组。
    7 @. r4 \$ B" I& O1 F! m
    ' T. ~4 {; t! _5 q- t但剥削的存在使得这个过程大大加快。盖剥削的存在使得大量的收成沉淀到大地主手里。这大大降低了贫困人群中的人均口粮。一来使得贫者愈贫,二来使得贫者对于天灾人祸的承受能力下降。于是稍有天灾人祸,贫者必须起义才能求存。7 @$ s# D. d" D9 t+ o2 T4 U5 W: ?2 |
    " Y' |! z* z2 D
    这个问题直到资本主义大工业化生产出现后才得到缓解。无非原来的无地流民没有出路,现在可以做工罢了。, b/ {5 ~8 p/ h, t' }$ P/ U
    7 }1 h8 J+ D$ `9 P! B' W
    所以宋朝财政危机的根本性矛盾还是兼并问题。宋不抑止兼并,使得这个问题越来越尖锐。宋朝政府其实明白问题的根源。所以搞出用“高福利”收买流民的办法。但宋朝没有工业革命。政府从土地上得到的税收是有限的。所谓专卖等等也只能是救急。当然,重视商业税收和收入,这点它比明朝好很多。) ^) i, T. E# b
    8 x; t* k: @) i9 G
    以有限的税收来养不断增长的流民当然是越来越吃紧。这里的问题是政府的税收不足以将地主手里的余粮置换出来。
    4 r, h) t, c/ r4 X3 R8 X
    " h  y! Q, u. U3 m% Z  f* k举例来说,地主家里有一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。那么政府的收入就是二十万石。而福利缺口却有六十万。如果没有额外收入的话,政府是无力把剩下的八十万石余粮购买出来赈济人群的。那么政府所能剩下的手段,要么是强行收取。要么是放着窟窿不填坐视崩溃。2 H4 E% |; S* T  L  v
    : D" B8 Z: y1 b. b( F; b
    前者,由于掌握政府的正是大地主阶级,根本不可能实现。后者倒是经常实施,于是就有民变了。
      `7 D# p& U+ ?7 o8 L! p5 A
    6 c0 R1 o4 p( L1 S  j* [而在工业革命后,政府掌握了另一个财源,即从工业品的产出上抽税。同样是一百万石余粮。政府抽了五分之一的税。但政府可以在高附加值的工业品上抽到更多的税(假设货币投入充足)。于是政府有足够的钱赎买地主手中的余粮。这样就理顺了关系。
    ! a: o( ]; Y$ Q: _' d( N: h: c+ r! _/ P) G. Y: F
    所以,我想在这里说是宋朝和其他朝代相比的确更注重民生。但宋朝没有经历工业革命,政府无法开源,又不能节流,那么财政危机的到来也就是不可避免的。

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      发表于 2014-11-8 16:39

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