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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22 6 g% c; D+ M7 \7 H! a0 [
    宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...
    9 j  w* j  B0 t9 c( E
    一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑
    2 d2 Y- J6 y, z) H2 i& M' D& b2 T2 h  I' A& l5 f( ~: I
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。" c. i9 F+ W# u  S5 d& Q: ~- j

    ! _! S3 Y: F$ ]8 Q4 o“现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”1 N$ q/ r( }  T; G- b" H
    * s" S) W- x" U" ]- q
    这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。8 d9 G4 t- t$ o

    " Y# ]5 U4 j, R" p6 {. L这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。
    1 l4 F7 y, }4 i/ h, t. ?6 ~" W$ s) L- Y7 K7 W5 W1 V. }, E
    我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。: Z$ b5 f4 r4 U6 `. i: j6 V

    : Y' E0 a4 L( L2 z. f% \# K8 i作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例/ G/ y) H) s. w

    2 [, v5 |) u3 a“天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”! z2 W  W3 V9 C/ {+ [; [4 a0 d
    * |8 r* [! k' q8 _! k( v
    “时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?  \- h) b2 j- t5 g
    5 {( j1 i2 e6 y" u5 C! ]. g
    第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
    : X) v8 b5 Y0 |' U+ O3 n! E- X( l. f. y% p
    第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。
    $ P- N+ d: H0 b, X3 u% G' K: d* C# x
    第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓) X. |  o5 \, n* W
    “不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人* J( X7 H9 X; j* j2 w' T) W  [9 k8 X
    & k+ w6 Q. {# m( o/ G
    宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。; p# Z# C" |* S' s3 Y

    6 J9 o, {6 X5 L2 M" E8 k8 m”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“, N! K2 ?5 E! O
    ! X9 `& z$ L7 M+ {. _' }3 \
    以上为宋大儒程颐之言。
    / ^. b8 s- y7 V% Q
    ! h9 m3 ~, j7 f! o9 M' z3 \, Y1 v”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“
    " K6 C$ ^4 b. _' y. U0 f: b/ s# I3 I+ m& }
    此为元人郝经之言。
    $ N0 }) K; V$ |2 j9 m
    - s6 C, p( L/ x1 r6 K* p" `- K”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”
    & _  q3 T5 Y. p) J8 U! e, C5 c- C! M  x; }! C6 {
    以上为大儒顾炎武之说。
    - w/ W7 Z# B1 w. t+ ]' O8 ]) |& D% G
    由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。
    . w, ]# P4 H! v' e& n% B6 ]) n3 f% n4 |' p9 f
    至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。
    " I/ o9 L7 b/ b$ _, c7 {1 I& Q# N: w* c$ w# o" Z3 {0 B
    0 W# q+ k7 |' \- L
    7 u0 g- z- ?/ B* g2 C2 V# S

    # U& p6 }# x$ R$ ~, Z# q. a
    4 h  R8 N+ T( c% Z" I$ b/ g, I. o* ?; A. t0 {$ s% I

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    2023-1-5 00:48
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 : |& H% Q4 q4 f' N9 c1 d: e4 z0 y
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39 " s6 f; M( @  @
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...
    . [8 J( B9 w% r; n# v/ t2 k) W
    , Q1 }  C9 M) [( w
    呵呵,回您的话。' Y6 v" g1 g. t5 X- U) k! _0 N

    2 g0 P* b+ A3 ?  u首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。
    / F7 c0 \- p1 \$ X2 d- d: b0 p- L9 U* }0 ^* ]* a
    其次,咱们开始逐段讨论。5 {/ d; [$ N* |' @2 H+ ?8 ]. L( ?

    * C* L$ V- n. |( u一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!  E8 ]$ m& E% f& C
    0 _+ w1 T7 a7 M  l4 d. \: r
    二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。
      H% |# ]. ?1 h+ v1 r$ R$ T6 D  s8 u
    三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。2 b# ?1 G, I4 V: }

    5 g: @5 L- I' C四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。% ^& E- Q# p$ z

    . |6 ?+ F) |, M5 x7 B五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。
    8 y* G5 C- Q% w$ [% O! H
    " w5 a1 h( |4 J) ]程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。+ I( w! N' {! I, _$ f
    9 t/ d$ P' ]. a/ H3 J3 M! J
    郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。& A' d9 t: N" J) N) y
    7 |# H( W9 \+ [
    至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。& i* Z: F3 Z. J; b8 R: K) F6 w
    $ v4 g$ `9 P: I( A: v2 K, B
    顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。; Z+ i; T' `' \! d7 m+ \$ E
    3 x# [$ t4 P4 S. V% q: q8 B* I
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。
    - q& i: |# x( K; {5 C& y" i# W# x3 |) x) f
    陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    8 A) k4 _0 X, V" ]9 J杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。

    , ~& G% i  n9 ~/ |- ?; N) e  v对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51 " k. Z; A& _1 a' H/ z. g
    关于殿前都点检一职。- h0 H0 j; O3 \$ v
    . X/ e) F5 b& m5 Y
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...

    9 ?5 C# U5 a  }& b) @嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    2 ?) y% H) p, a, I' L* }5 g+ O7 A% ]8 o* i! F" I- N; O2 Z
    让我举出你的几个错误
    & F0 O9 @# q2 J& m
    8 ]  Z7 _" k8 A' y6 Z' O" k1,后周殿前司设置具体时间
    9 v* A7 ]9 m7 L7 T/ y% t# @4 c9 C. o: F5 z
    最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。
    7 Y5 j% e2 i! O3 t
    1 X% }* b, i7 }: D- y0 m2,“殿前都指挥使”地位
      m) A% ?% W! J4 z
    , O) J: \/ ^) Y2 R据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”4 M0 Q  x" i: a1 b+ y+ N- H

    2 ]% \; _% D* l  a. u) y由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。# b: q2 L: N- ]  m: e

    * S( a4 |, v6 ?1 u3 g! s3,“殿前都点检”之设置与地位
    ' q2 u' Y  G, y* T' D- v8 d  g3 g* y  m/ ]) n7 U( v4 S
    殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。- Y! g9 \/ c7 C  e2 N, r3 X
    8 }6 n% M+ v0 N+ ?( M
    以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。
    ( z( M( D) i$ C0 N6 s. F
    ) h& [) d- d9 e& R' Z( ~+ b/ C% ]9 P, x; R& M3 [% c

    ) H3 J& W$ q& ^+ X
    $ S5 O/ B& G! Z; J. J# j* L) P7 G7 ]

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06 $ y% A* t7 N( L! ]+ A2 ~& b/ O4 z
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    2 o) O! x$ i* l5 [0 Y; T  z/ C% U! _# k# r, n
    让我举出你的几个错误
    / n. c2 R: c5 }2 i3 p2 z
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。$ V7 Y+ N/ n' r# o; p, Q# x
    9 Q1 ^" `& H% i. Z0 H2 q
    我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

    该用户从未签到

    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28 ) j2 ~4 a1 A  }7 ~* J7 s8 P- Y8 C
    呵呵,回您的话。
    , E3 z  J1 U1 c/ A
    / q1 T( T3 O, d( s1 z, m首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...

    " C. s$ n( I8 T/ F' w一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。/ Q4 S  A8 A: }4 k4 N1 Y3 b
    . n8 [* a+ [) c# K4 |
    二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。
      @! V7 i. {, ?+ T( @5 O) J- ?& V+ r$ {+ j
    三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。+ q) U& }+ c* L( w) p

    2 F' y1 q+ ~  A+ o- M3 S& I" p9 [# Y四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。
    % r8 T6 _) h/ j* p. S5 \
    ' v+ Y* h3 x7 a五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。8 L9 s9 C+ r' v( e' u

    ; c1 `( Z7 X1 g+ F$ |. ]: T  |
    # s+ o1 }8 n4 h- ~2 q) _" u: D, h/ v6 Z0 A3 e' j8 v- A3 V/ ^

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑 " k8 L# _  T4 L% S! m' Y) G# o
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26
    8 u( Y% C! K1 N我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...

    " j  v) ~; f, y5 C1 p- Q2 b
    8 p4 n# E  q" U/ j4 j* W2 f杜书我有,可到新浪查询
    ' |% G- b7 r; o
    6 f8 q0 ?* P4 c: o' ~) T! t杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    开心
    2016-1-24 18:56
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27
    % h/ H" U; I# K; B  u宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
    & I( a7 s. n( `% s
    只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    ( M' f! |$ l: B  ~1 [这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 , C! y& o: x- _& a. t
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取". Z" Q) O  j/ h3 c' H0 Y
    这是 ...

    ; }# B4 L& e1 q5 }) w1 f" t王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。( H; e8 P& ~( X
    3 S" `0 e+ ^: G5 M8 T7 {. z/ V0 C
    政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。
    0 P2 I  x  o2 F8 g7 ~1 c% _' s0 f  _; n( m4 `
    这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    2 o% ?, f- _3 [" q2 e6 n( q7 T"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"5 X' G6 h& ~% o3 l2 D' Y
    这是 ...
    & ^7 J/ z- g* r$ N7 `
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。  q% h/ g, N4 P+ O: o9 X

    : v# m* e( v7 n" I南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑
    7 E% a6 N, [/ \( `- M6 `
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    * S& q* Z3 D* Y另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    + ?3 v+ r$ }* u* `$ p6 h/ ?$ U! J- k2 }* U7 K. v
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。, D9 l7 ~$ |3 a4 z
    9 Z5 u  @0 D( W( h5 K! h
    老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    # a; @' V7 g4 V- x另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    7 ]1 f* M0 Z8 s/ T0 m* W7 W! W但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01
    * v6 s) o2 ?- B# A所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...

    0 H4 m, o- A# W: K# |# [干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?
    ! y! K# B3 R+ I4 A0 f$ Q4 R. c
    % B$ F! a: R! t" u% V6 p9 U* d+ ]我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。
    ) L# L; x1 S& C' {
    / s% n8 Y" @/ y9 V- v3 t或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。
    3 ?4 i: ?) I$ d( O4 o7 Z! a0 ~4 ]: g$ `/ F( H) [# b
    正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09
    - ~4 n, \: N4 e$ n( z但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...

    " N" T: d+ U% y. ^: d- x贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。# g8 ]. h" m( K6 {
    ' ^6 R' P. h- n" _
    北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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