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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22 - b# u! p1 U- e3 V7 F$ g+ K. |3 |
    宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...

    5 U% w  H2 n9 O# p6 ]一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑
    5 c: N% N* j" K- Z  v6 S
    " B1 C1 Z& G# R) `2 G老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。5 N3 S5 i5 e# m
    * i& D5 w, `1 y: O( B
    “现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”
    % P2 V9 l0 D! m  _/ N% ?- Q! |% a& C1 ]
    这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。
    ( A: t8 [3 e* f4 t7 O
    ; W2 U5 U; J7 n2 a5 @, V6 `这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。+ H% d4 V) g: P

    & I4 `# T7 s5 G- ?# _; A. V4 f" N我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。
    7 O2 d: {; k2 ~' [/ [4 ]
    ; I+ j9 t  c2 ]作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例
    3 x5 ~* Q& u9 x6 X& n1 F
    4 Z4 m/ U3 U, ]$ j“天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”7 G9 T3 K8 B/ x  G2 Y9 [

    3 A' |- n/ B9 A3 D“时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?0 n! n" z0 R0 Q( t, m0 a4 I8 b- Y8 x
    % F/ {! Y# ~5 G; g, s
    第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。0 f5 p2 u0 H' g! p' v# l) _. s

    ' Z) l9 J% V8 Y& i: G% }第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。
    / a! k8 P9 o6 i# h
    $ o# K; h2 B5 ]第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓
    4 A1 ^0 o7 _  m1 K* H' p“不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人
    7 g% m+ w3 I: b& l6 M7 f, L3 `0 R( y9 s9 t- [8 @4 U: ^8 J
    宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。
    ' X6 x1 K" I* P6 o! W6 S( U8 ]0 L! t* `! G* o
    ”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“3 O& s% J1 N9 B7 v6 O

    " Z% b2 _9 W# d9 u4 T以上为宋大儒程颐之言。$ v" |+ J) Q/ x2 P

    ' V7 ]! r+ r/ w  f# U”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“4 u) [$ g" S/ s3 ^9 D

    ; ^+ l% H8 T, M, o. n& ^6 t此为元人郝经之言。
    - J; @' x* {; n7 F; g
    1 ~" ]3 y7 o% L3 t* N. v9 Z  j# A”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”% }1 h, v0 ]* m9 G1 p9 T' \& I

      K) R, E5 s* N# `$ q以上为大儒顾炎武之说。
    8 F# Y* c) O. ]% ^2 s7 n' W2 M( V1 P; r9 S/ s+ T
    由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。
    & c$ ?# M. _$ h# }
    . f3 y! x# V: I4 s, C至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。+ q, C0 W( t  `6 Y

    ! T+ W1 H0 |  `0 p- K- d$ j( P; U% [
    # c) v0 b0 I& H* [

    & A" G% i7 z, {: i% k' V* o- F& q4 }% O) O" q1 `

    ' H0 [4 i8 F% Z1 S. C

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 4 r+ j4 l/ C/ }- M% Z! y* v: o
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39 . o. {$ i6 z/ {2 c4 U7 {( k9 ?4 C  w2 K
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...

    ; S; U. r' R6 E
    ( I. s7 d$ z# c4 g5 [9 H+ R呵呵,回您的话。
    3 v+ j2 V; U6 T* N, @/ X0 A" z: H( d
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。
    . [# m1 x! h* K' Y
    $ j1 Y& k! P2 U" K其次,咱们开始逐段讨论。% T  |3 o7 T# O9 J) u
    ( @; E8 O/ C! Y" m: _9 f- @: |* k
    一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!, d( E8 v0 x6 H

    : n8 C0 }! R% W  w$ j. l$ k& q5 F二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。8 o! \9 M+ ?4 e! X- m5 L! N
    9 S1 |! P! p: ]1 i7 b1 @& t) O
    三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。0 e! ?& r! \( ?2 j' {3 @2 n. t7 y

      }3 k6 c4 q: T/ p( |% F: [四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。" w; f6 D. K: p; n

    3 h- f+ u3 V/ q6 c2 e- C五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。/ S4 D* _3 X+ ?

    $ O4 C! i  }5 N  E3 i1 O! U3 @程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。2 V9 O9 `# h0 P: S/ s
    ( }/ l$ g9 I1 |, x$ @$ n/ c- x: d
    郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。' Q' [7 J  x- e) J( D1 M6 t
    + |# I8 K9 _6 ~$ e% Y/ b7 W8 z& t! B
    至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。
    , r3 e9 |7 |' f2 Q: D9 a( ?8 o7 x7 r! Q; i1 n1 F) C. L+ ^/ H
    顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
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    开心
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    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。( G/ c& j& _/ j% v. f3 {

    5 |( m6 x. q$ u& c* }7 N7 [9 ?此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。- q/ N4 R+ q1 f
    ( a' d7 O7 ]( \/ g" y& q- Y
    陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    8 N$ m% S$ h5 Z- E3 c杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。

    3 l4 N; L. r& `) K3 @) W对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51 " G0 t2 W& W& B' H: G
    关于殿前都点检一职。- Y3 X% |* `# {, `6 l0 J/ m# t- z

    : l- [: z* `( C0 k4 r: }) |$ z5 _此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...
    6 L2 r5 ]( f8 t: Q
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
    ! V6 r4 A3 l4 a: J* ?
    ! ^9 d: A1 x& I! Y8 x9 [; o让我举出你的几个错误' i6 h8 V' k( }8 _# F
    4 B* J/ {* ]" g. [& X6 g0 f: |
    1,后周殿前司设置具体时间
    1 l/ S9 M% v5 L
    # X' K3 U5 q- v8 Z& f& x* u" u最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。
    6 W0 b! u: p) S7 B+ @
    - P& D+ E4 P2 R( [; w' T: M2,“殿前都指挥使”地位
    * U; n  y9 w  n+ v8 E2 w7 {& R
    3 C9 ]4 W( ^6 H# J  |据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    ( T, N! g. X# b. |$ {% @- q- W3 C8 Q! t+ ~) P+ z" W
    由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。0 z/ x  D4 P/ s; W( j

    . L/ o0 d5 I4 {* R* k; ]+ Y3,“殿前都点检”之设置与地位
    # d$ N% n+ i% o$ T; P7 L& i) M! @% f' E0 O$ ?8 S( ^
    殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。" j; K% p3 I. F, f/ L
    : `2 x$ M9 H7 H- A6 o
    以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。) E, K$ ]+ J" A8 L2 S4 K& m# {
    1 a: U. J( i9 \$ c

    7 q5 i+ w4 J" c: E3 v! [5 Q/ m. Q2 w; ~
    , }9 [' O) p2 w% [3 L( S1 a

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06
      N" p  J! Z" V# E; p嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。- y# @, u" x+ r8 Y* P
    3 _6 R* G5 l7 I1 p. H3 S
    让我举出你的几个错误
    8 K8 E5 o3 H( B; j) |
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。1 P" S( u; c( `/ t0 \

    6 x  |0 ]0 ~; A! A4 i& ?$ k' X我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28 0 ~9 n  _; Y' D
    呵呵,回您的话。
    - f. r- E  k* ~2 u  f9 X4 H- J) W2 m5 l" w" G+ ]& A) o* Z
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...
      z* d; O# Q2 h9 b
    一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。
    . r  E: m# p/ |2 C, }! f# p4 y
    : j/ ]" j' {; c. i7 ?二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。% q3 R. K- P' M

    0 K$ g& s% b8 x$ g3 ]1 q三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。+ c, `6 _$ w2 A' k+ o% J
    * v' q3 w1 }1 Q( V3 M2 f; R/ k4 G' V9 X
    四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。
    ' Y3 j* D7 v0 F' O
    * \$ ?3 Q4 m8 i  d五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。5 J+ }  s, A5 m( ^

    4 }  [5 M7 q0 Z0 T( n. w" ]" m
    % E# W+ f" O  d2 L4 \, g% W- g, a. w" u$ ~2 C7 E! X! ?

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    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑
      d9 ]1 X8 g; j/ a) ?# u
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26 1 ?& l. W$ Z- S# |
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...

    ( U& k: Q$ d- W2 d3 l4 P3 K$ _( P! k- g* L
    杜书我有,可到新浪查询- i; t3 i+ N$ H
    6 X5 [" W0 F2 [! I( t
    杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    2016-1-24 18:56
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
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    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

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    33#
     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27 2 {; ~' j$ v5 y! O2 d
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
    ) [2 j! B# T* I
    只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    9 K& w" u9 u- @$ V" r3 L( b0 e* l这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 5 c9 y1 L6 \9 N# U: [6 Y
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"+ V# L2 l8 R! ~, [
    这是 ...
    2 l/ _7 s9 C* r) p# ]/ V. _
    王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。
    ; k* y+ ^: @. i; d+ a) c1 }  T, P' h
    政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。1 Y# F! V) j, \1 F8 e; j9 L0 v: z. M

    ; L1 Z" y7 Q# ]- d这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 0 V& j1 k/ P" Z% K
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"' C1 e' y( Z9 }! m
    这是 ...
    9 U* k$ u. U- i4 Q
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。
    ; s, M5 P* j( x2 m% `& [  D7 }3 _2 ]# S
    南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑
    : f* r# F4 t- v* P$ I% L
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    - k7 r6 Q& y, h3 T. s另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    " O4 d8 r; K4 W# O
    % g# l- [. V( \& E% v. `1 D
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。: Q# e; s- e9 P* d3 p
    , X6 o: F: G! s( x0 C
    老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34
    : h3 ]& B- N* ?  j8 c另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    : B/ H' m+ D6 Q0 @3 R- R- T1 I
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01 ' O7 E: ]/ h- N) S( o+ c% o
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...
    5 {/ L/ J9 ?8 M5 Z% \
    干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?
    # _6 V8 |9 o' k  ^8 t# n" ^& |- S/ e  |
    我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。
    8 }& Q" G( k+ }. ?& M) N5 a8 D  b$ B/ [1 Y/ E+ ?; ^+ Q; [( Y; S
    或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。
      A' \0 ~9 _/ W" l3 S; z  w6 P7 N, j. h7 n
    正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09 3 D: a$ O* [2 X$ e8 y: Z. M2 i
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...
      y, L% {8 I4 o
    贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。
    / M6 E$ M2 @6 G  p
    # y  p0 B* f4 F2 i- L4 S北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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