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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22 ' W7 N- F8 P+ A0 K, b$ c& v
    宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...

    6 Q) P3 @8 R' q2 u# t. g4 y0 f一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑 2 n" U" h$ c5 m1 F
    % z3 E7 e: m/ [9 o
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。: ~; B  _/ i; C7 {' }
    4 N" r& Z# t: Z" T/ e% S
    “现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”
    , w: q: {) U$ v- n
    / e! q. \: {; P- P- Q这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。# J  K) K3 M/ z3 I
    0 G1 ^$ x3 p; O
    这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。3 m8 s3 b; T. ]5 ^

    3 I7 P( Y4 d. Q) p2 v我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。; r, v7 C9 d; C
    0 k0 r6 ^$ t* k7 k
    作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例& u$ X( S! u1 F0 y7 Y. k' m* [
    2 _9 W6 f1 Z$ Z# Q5 z" b( l
    “天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”) S+ E, N( ]0 y  p
    6 Y2 j7 r; n- B$ z2 d9 m
    “时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?$ J# b8 `. G1 k0 ]; i
    2 Z1 L7 l( S0 E
    第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。
    ; @8 x& l' _6 o4 v. y3 s
    / o6 e( w7 ^- T5 k第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。* k3 B6 @# Z: m+ _
    4 A% N# _/ Z" [
    第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓
    5 E9 p1 Z; m& `“不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人
    # b$ T, _; P( X; P. |1 t7 t! B' Y4 {
    宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。
    7 t2 `, r) n% e6 q% U
    : J4 p9 Z( v5 `! x: [* r" G”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“5 c1 h5 T( ^8 _) K8 n

    ; p4 C6 I. k7 a) \* p0 [以上为宋大儒程颐之言。- m0 s* z" k. g5 P

    2 }! \/ E$ x/ D2 P0 C2 F" f* u”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“- i$ U: v7 t7 L1 r
    8 A3 m9 M6 D( U( t5 |0 \+ G
    此为元人郝经之言。
    4 {1 w! |* h, w
    ' H( e, a' @# f5 l2 @1 n! f- \”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”
    3 j4 s& d: L) _: F) ]2 O2 l( g
    9 R: n) g7 U/ p以上为大儒顾炎武之说。, x1 v! T7 I$ T# Z
      y# e' S  J) K' O- F
    由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。. b) z7 Z' e) k" r0 h& x6 G& Y

    ! G  S5 R' ]( y( R% ~至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。
    # h  u0 B0 V* Y0 x! ~; a
    $ d; d4 D/ O. `' ]+ _& k' X# _6 q1 W# ?# _2 \1 D" w0 f/ N3 R
    ; Y/ q' U3 T4 X5 Z
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    3 E# _. z% `( u8 Q; g
    , Z! h+ T3 k7 k" u9 D# V1 h

    点评

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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑 4 G& o+ v8 v) y6 _
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39
    + ]# m3 W4 f5 E0 \6 S7 K2 ]老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...
    ( L  v( F5 c# t8 s% z3 f& T; [* g5 e

    , }2 i0 e8 M4 R呵呵,回您的话。$ P( V1 h( c. Y8 O5 A! A  \# B9 \
    0 M" e( v% ]& [- E9 O' c& e8 N
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。
    3 l& d9 q) e0 S7 U8 n  d: e
    3 t% E* @* Y8 s9 e- N其次,咱们开始逐段讨论。
    # b4 K& r9 z+ m2 L) k: |. P
    / D% {7 D# [. u2 Q1 w2 G! x一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!
    5 v# ?: E" {* h/ ~8 g+ P' `4 X$ L; N+ K& |: U! T! _( S5 i+ K
    二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。
    / f  R1 h9 Z5 h( L% z& ]' A& h' G2 s( j; O9 a
    三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。1 \0 s0 B8 v8 G
    7 O0 E& k3 v; D' m* ]* F
    四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。1 ~( A# h3 ~3 n: Y
    $ q1 \! F/ h4 y9 J) M- ~
    五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。3 {( r( f  H* q' V3 X
    - K( \1 E* `. ^# {# m+ Z! j
    程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。7 S& a; B$ \0 A& m( m! G, m3 P2 d/ m
    / l+ i1 U4 a. H5 C) y% ^
    郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。, n% E4 n! M) l2 B( r; h) t& Y

    4 c( C( l1 ~$ w至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。. H. R$ H$ O6 I# t) o: A* {
    % E8 N& a# j7 l8 a/ ^
    顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。  B! D5 U0 ~, T- D4 y, r( I4 r+ v$ l( C5 f

    * j1 ]( `+ P4 ~9 U$ V此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。
    $ B0 ?$ l( U  w& `3 ?( I+ ]9 _$ A9 J  i$ x
    陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    + x$ C5 }1 c" {: C4 s; B- Y杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。

    1 ^/ R) U2 y! x4 h1 T2 O6 ^) _对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51 3 W; P* Q5 O. Q$ F! ~/ {
    关于殿前都点检一职。3 \0 y1 G8 [/ m1 C# T' i1 Z

    # ^7 R, @" Z  P4 @此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...
    . B$ ?- _7 X& `" F
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。1 b/ Q+ t9 e7 E# l

    $ _) D! M* q" E/ o* Q让我举出你的几个错误/ X" u$ |+ n+ N$ _; p, ]

    + N" J3 u+ u5 B1,后周殿前司设置具体时间; L# J* Y9 E3 l
    9 X5 u+ c2 E1 S# W3 L5 z2 A) a! F
    最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。5 k! k) E; i& d& R6 _

    / M4 O- v. K: j3 o1 z# ?/ w. x2,“殿前都指挥使”地位
    0 c' ~; e' ]4 }5 J; M% C) x
      g! L! h6 z& a/ c# e据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”" T: I% e! `0 j8 T! l/ r0 Z" r  z
    2 `/ ?: Q9 m# L0 @/ h  L/ o
    由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。- W6 Q, G# ^& W! z

    % O) |" N! X, N$ d, v5 o( m3,“殿前都点检”之设置与地位
    7 N- [9 l( ~/ N8 ?7 S: H! q
    6 S6 y; n$ Z& t( A9 a% Y殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。
    2 Y$ K3 X& e$ P$ I' i$ N  M" A9 N3 K: o$ c
    以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。- o' R% g; P0 f- |" T: G
    7 e: Q  y& k# `" p
    ' t5 o' i- [% N

    & y, B5 B# ^8 L4 I5 L3 o1 e) F1 {" }! r2 g6 \2 ?" W" V; ~

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      发表于 2014-11-8 16:19
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06 $ J+ z6 ?+ l& u! i: w1 }$ ^0 d
    嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。
      a8 W0 U  m3 t* E
    , I- I2 G3 @- }, E8 [让我举出你的几个错误
    , T9 v+ O( h3 P, K/ K6 ]
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。# v+ J+ W% u6 `5 M* p2 p
    ' \! z6 w. i% |+ y( c
    我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28 : t: i1 m9 M: O" P
    呵呵,回您的话。
    1 n9 V! c+ J& {9 b( q2 e/ g8 O8 _( U( }2 `4 t
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...
    " ^7 R& [5 \- r" K
    一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。2 W1 w! B( P: U5 J7 |
    + G  k1 n9 ~2 Z* N& K
    二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。
    ' I# ]6 A3 w& Z* p- P
    2 T; t& @* I1 s! g. v三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。9 e2 @0 p6 n# _6 D3 D5 I- [

    2 O& d( A( j- p四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。
    3 j% B3 P) a# `4 {4 o! C9 O" q- B! l( \3 i( ^
    五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。
    * |9 f, M- P- x( [
    % E8 P( T* \! w) P9 \) S6 S; k' o1 h, j9 _! d

    & p) v! }& H/ K( K, x1 g0 x

    该用户从未签到

    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑 1 T, ?' m( }, K; n- f# {7 k
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26 " b& @8 w% a  v
    我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...

    6 T, c3 z$ ]. H, T, X# R- U- e
    . Q9 g8 G: t7 r, f- q; @8 s杜书我有,可到新浪查询
    8 V3 f. K5 K4 z1 I* v% F" F. _5 b: \5 e% z9 ~" e5 ?
    杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-24 18:56
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
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    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    33#
     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27
      P4 d* u+ |0 s宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的

    $ |1 x2 @5 S: [1 B只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    ( K2 [7 n/ M! J( m7 K9 d( A这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 0 G9 v7 C5 l1 c: u  m0 G
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"  t2 p+ d$ O8 h- P! h& T
    这是 ...

    / v3 d" ~" S; V* B王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。
    ' f9 A% P( @1 \$ I( j2 }
    0 s" A) Y( _' D5 a. _1 p# a+ J政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。
    - u; ^! Y9 m( _. g! t7 J0 d
    / O/ K# S; S* g( @这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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      发表于 2014-11-8 16:20
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40
    " K6 h6 y7 a6 {' D0 Y/ J"宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"9 a" R0 J! V( n; {" P- M5 F
    这是 ...
    $ x" X: P8 L7 d- A/ b# }" l
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。
    , }0 w+ c2 e$ P! }! R+ }" F$ i& T0 z( _) I
    南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    37#
    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑
      @' u7 Y! q4 ~$ p. q8 o) e
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 4 ]# E0 n! ^: h7 Y0 T- }! D
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    ' a' W! T$ m: z( T
    0 J; }# j& H( ^
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。
    ) _+ W' h6 T5 }  O& O+ B0 q+ }. Q  x: X1 E
    老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 7 s, G( r+ ]7 E* Y
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    : p3 q0 t7 V! I; f' i但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01 & B$ ~/ o1 q8 S* s
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...
    6 z. W9 ?7 u$ y5 J! ^3 U8 f! g
    干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?
    : P# ^+ {+ H, \6 G3 x6 [+ N- K7 K% d
    9 v1 Y- u7 r# ]0 l; b我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。
    4 B- s/ L% G: v# {( t; p1 m0 f" a" ]2 O( f6 R* X9 x: z
    或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。& s8 k1 F% R% z7 u! H* k
    : u2 H$ @$ w, X& o% E# R2 u; F
    正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09 8 C# x- A- o3 ?3 X
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...

    ! x3 _' T! j  M: g贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。
    " v7 N  z1 {7 N0 Y/ T9 P/ {  n' s9 k
    北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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