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对宋朝的一些不同看法

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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    21#
     楼主| 发表于 2011-12-25 08:46:40 | 只看该作者
    砺剑 发表于 2011-12-24 19:22
    7 @7 V8 S, i) e" D. X3 N/ L% e宋朝我觉得还是对前朝经验教训纠偏的太多,忘了更前面朝廷的更大的历史教训 ...

    & v2 Q9 A/ y/ g) d* `一个是矫枉过正,一个是开始那哥俩心理太自卑,本来不过是皇家卫队的卫队长罢了,忽然就成了皇帝,这样子谁没机会?于是死了命地防范,看谁都是贼。

    点评

    这个在下面回复  发表于 2011-12-26 21:34
    “皇家卫队队长”居然可以统兵出征。这真是有趣的历史新发明啊。  发表于 2011-12-26 16:41

    该用户从未签到

    22#
    发表于 2011-12-26 16:39:32 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-26 16:43 编辑 : n$ S4 v5 L+ O0 s4 ]0 U
    : }4 \4 r: R! s. D
    老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有哗众取宠的感觉。以老兵的史笔,不应该写出这种水平的文章。- W- g1 V/ c: F9 V- J2 O

    / z! _1 ~! a3 P: Z6 J" [“现在网上有一些文章,称宋朝优待读书人、恩养礼遇士大夫,还说赵太祖太庙立誓不杀大臣(除非大臣谋反),本人对此有不同看法,故写此文,欢迎有不同意见者坦率讨论”
    6 k$ `  ?) y% [3 G; Q% {- E3 z
    " m) Z9 n; v( j. A& _6 I; g2 @这是开篇第一段。就是作者认为“网上有一些文章”称宋代士大夫政治地位高。而他本人对“宋代士大夫政治地位高”这个观点有不同看法。即,他不认同宋代士大夫的政治地位高。/ E* m6 a6 z3 Q) r, v% M7 Z! o

    $ Z& [& S; Y- k/ Z3 g( l这是我对这篇文章老兵写这篇文章主旨的理解,如果这个理解不对请作者澄清。如果老兵承认我说的无错的话。那接下来就继续。
    " {4 ~) _& G% i5 E. X' L( Z. A6 l5 f3 e+ ?( ~$ d: y
    我这里要特别指出,天水朝士大夫政治地位高这一论断,不仅只见于“网上一些文章”,而是若干史家之定论。有兴趣这可参加余英时先生力作《朱熹的政治世界》上第二章《宋代“士”的政治地位》。我不知道老兵帅客是反对这个宋代士大夫政治地位高结论本身,还是反对某些“网上文章”对这个观点的论证。故此处暂且记下,请作者一并澄清。
    % R9 ?& ]5 e  ^
    , O- o# l# {0 b( O# h作者二三段,我看和这篇主题没什么关系。故就不论了。第四段,开头这句“开科取士始于隋代,至唐朝走向完善,宋朝照搬而已”可谓大谬。张希清先生在《中国科举考试制度》中对唐宋科举制度之不同,早有详细考证。邓广铭先生在《宋代文化的高度发展与宋王朝的文化政策》一文中,对科举制度之于宋王朝文化发展之影响亦早有论述、即使对这些都视而不见,《宋史选举志》,一般读史总不会不翻吧。试举一例
    1 R+ @  l3 K- M& t7 w( k0 Z& w% O( t) F
    “天圣初,宋兴六十有二载,天下乂安。时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选,而仁宗亦向用之,登上第者不数年,辄赫然显贵矣。”3 h. Z! a- J# o+ u. n1 p" Q
    ! {; q: _4 u, M: A6 f6 k
    “时取才唯进士、诸科为最广,名卿钜公,皆繇此选”。仅此一例,即可见广泛实行科举制度的宋代士大夫政治地位如何。敢问宋之前哪朝可与宋比?
    ! _' C. Q2 o6 y4 v+ B% `0 D0 d- M4 C" a" n- F+ ^
    第四段后面论述基本都是论及宋代冗官问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。故此处先放下其多有乖于史实之处不论。0 n6 ~% W, F* p6 X
      B# c+ j7 Q- O7 k
    第五段谈论的是冗兵问题,我亦不知此与宋代士大夫政治地位高低有何太多关系。: I: f* S+ g6 d7 ~9 P6 [

    4 p2 Z% N. j4 k9 o/ Z" ^6 s. Q第六、七段,老兵之观点“”历朝历代凡是稳定的政权,都不会对读书人太苛刻,更不会轻易杀害读书人”“历朝历代的朝廷政治斗争一般不会杀人”。且不说根本没有作证观点的证据,即以观点而论,也是表述模糊。何谓2 y: e/ U: S& R7 F9 v, ?  q, P
    “不会太苛刻”“?何谓“一般不会杀人”?老兵这种模糊表述,实际上企图模糊宋代与其他朝代的重要不同,不杀大臣及上书言事人; a1 E3 F" H  G! B* @

    5 o" J" `# x6 g- ?( x宋代“不杀大臣及上书言事人”到底是不是史实,请看宋代人,以及后代人之观点,试举数例。. g' N8 N- @4 w% ^2 X

    ! y! G* X! e$ ~, B" w% G% j' \”尝观自三代而后,本朝有超越古今者五事:如百年无内乱;四圣百年;受命之日,市不易肆;百年未尝诛杀大臣;至诚以待夷狄。“0 B$ K" r! `( k3 r
    4 H+ n5 A, H7 ?  I
    以上为宋大儒程颐之言。; K1 `; y! K$ C2 |# V; \
    " r" k' h/ o7 f! A! ]
    ”贵朝之建国也,家法之美,体统之正,治内者甚备,御下者甚严,唐末五季之弊一皆革之,纯乎其一王也。……而外戚不与政,宦官不典兵,而不杀大臣,此又汉唐之所不敢望,与三代可以比隆者也。“7 j. V' U- ]* |( ]1 D& A0 a+ L) \5 a

    - l0 l3 N/ w: j  s此为元人郝经之言。7 G: N1 i+ K* B' Z' ~( o; j7 ?, B

    , G4 X0 |$ H' f/ b”宋世典常不立,政事丛脞,一代之制,殊不足言。然其过于前人者数事,如人君宫中自行三年之丧,一也;外言不入于梱,二也;未及末命即立族子为皇嗣,三也;不杀大臣及言事官,四也。此皆汉唐之所不及,故得继世享国至三百余年。”
    + s' Q7 a- Z6 _
    + c# p$ L/ L: g以上为大儒顾炎武之说。5 |. C" w. Z) H. \
    % m* s6 R; o: q& T' K0 @9 a+ z
    由此可见,不论是宋代人自己,还是宋之敌国人,还是宋之后人,都不曾否认宋不杀大臣之事。这更不是老兵三言两语就能否定的。
    0 \7 d. w, m8 \/ R
    - m) e" M( f0 B至于最后,言论自由云云。我只能说,按照现在的某些标准,任何封建王朝都是没有言论自由的。但这种讨论历史的方法,一点没有可取之处。  }. G1 r5 Q. p$ s
    1 b0 P" t; S0 s6 [

    - x" h8 E0 m9 s, J3 D  d
    1 V3 B; I& L5 z$ p  d9 f0 x" v1 O2 o0 a, P. C( P& N. f& Z, y/ O

    ; j* D; v7 w& J: l& e( P4 _+ P( K/ L* w7 W  o2 ?+ b9 m

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    油墨: 5.0 油菜: 5.0
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      发表于 2014-11-8 16:17
    喜欢这种详细的挑骨头  发表于 2013-7-24 10:08
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    23#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:28:45 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2011-12-26 09:11 编辑
    ) @+ o/ v. d6 w9 W3 T
    毛锥子 发表于 2011-12-26 03:39
    " P3 ^5 B& W; n5 C/ T* F老兵帅客既然在篇首就说明希望坦率讨论。那我就坦率说了,这篇文章,让我很失望。不客气一点说,读起来很有 ...

    / I& ^8 y2 B8 i" R; t; G
    4 e; Y$ ~1 w6 v: x呵呵,回您的话。
    # Z/ E' g* N7 k1 l6 h- k8 q4 g; y% u5 B
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈天地,待过几年。在那里颇有几个喜欢借古讽今的,喜欢说宋代善待读书人,前朝于此一致,借此来说本朝虐待读书人,不如前朝。于是引来一片争论,我对此才写了这篇文章。: t& A: v7 y$ z: a# u

    2 ~. d: o; y: J) K0 M9 i其次,咱们开始逐段讨论。
    4 e& ^: E; n. G) }+ ~2 A  B. @! Q$ @& G7 K2 F& ^! U# N
    一。我说的是不同意称宋代优待读书人,而没有否认北宋的一些时期礼敬士大夫,这二者之间并没有等号的。但是这个礼敬只限于从太祖朝到英宗朝,到了神宗朝就差多了,因为士大夫们只想着朝廷是与士大夫治天下,而非与百姓治天下,完全不顾朝廷财政亏损这个大问题,使得神宗对其大失所望,而不顾群臣的反对,坚决用王安石实行变法,随着变法的反复,新旧两党反复严厉压制对方,造成严重党争。此后的哲宗、徽宗两朝,继续反复,以至于党人碑都出来了,以此成为徽宗借蔡京专权打击异己分子的棍子。如果说这个时期还能称为礼敬士大夫的话,蔡确是怎么死的?乌台诗案又是怎么回事?后来又有如何的报复?这样互相往死里整,如何能称为礼敬?也许你会说那是臣子之间的所为,不代表皇帝,可是中国的臣权是君权的附庸,没有君权的默许或者无能,哪里有臣权的机会!
    ( r; n, E$ u1 A) E5 v* [' J# F# P$ o6 Q8 j9 `$ b
    二。我原文的二三段是很重要的,目的是说明赵家兄弟这样做的目的,也就是说是以文官压制武官,降低后者的政治地位,同时佐之以分散武官的兵权,防止陈桥之变再度发生。事实上赵家兄弟不仅猜忌武官,甚至连文官都猜忌,连个州行政权都要弄出个知州和通判来互相牵制,唯恐有人能有直接做事的权力。说白了,赵家兄弟优待士大夫的目的是抑制武官,而在同时连文官一起抑制。这样猜忌一切前提下的礼敬,我只能说那实在是虚伪。
    3 t, e: _# O! Q0 I4 o  ]
    ) w) u) r* K: F6 M" a# o三。宋代取材,自然出自科举为多,但是为官者并非皆出自科举,存在大量的荫补出身官员,其出身可以是中上级官员的家属甚至门客、医生。虽然说做到高官的多是科举出身,但是并非官员阶层都是科举出身,有相当比例是荫补出身者,这点与前后朝,唐与明,并没有什么优势可言,甚至还不如明呢,至少明朝没有干出来一品官可以荫补二十人为官这种事情来。明朝是举人以上才可以做官,但是高官皆为进士出身,这点直到崇祯朝才有所改变,以此论之,宋还不如明呢。当然这里指的是文官,武官另说。
    % {7 W- M( h# P; M! ~$ C6 `
      u! g, O9 G+ o+ B四。我的第六、第七两段说得很清楚了,中国历朝的政治斗争除非威胁到皇权,否则一般不会杀人。这个当然有例外,唐有中宗,宋有高宗,一样的,反正我是不相信太祖誓碑那件事。又要宣誓不杀大臣及言事官,又要隐蔽而只有新即位君主才能入内观看,不合人情。当然了,北宋的确不杀大臣,因为互相牵制的政治结构下,其根本没机会威胁到皇权,又何必杀人,斗争失败的发配到瘴疠遍地的地方就是了。事实上,中国历代汉人主要王朝,肆意杀人的只有一个汉而已(大不敬就可以导致族诛,而其理由可以极为牵强),其它都不是的。, S( h; e2 W" k! o9 X; {4 ?2 R5 }

    " j9 H) L: S7 U4 s五。顺便评论一下你所引用的那几位大儒的话。
    4 F6 c& Y5 h8 W4 d
    ! d, y0 S8 @5 w3 O" \程颐称百年未尝诛杀大臣,那是啊,政治斗争失败者送天涯海角,有那里的瘴疠伺候着,何必杀人。
    & H5 b4 b; [0 j9 k9 j- ~- ]5 B) _; W! _, t, r1 H
    郝经称宦官不典兵,我不知道他是否知道李宪和童贯,假如这两位不算统兵宦官的话,神宗朝、徽宗朝征西夏的统帅是谁啊。" V- N0 Y" Q* C$ u5 H: G: w, P
    3 e* ]) B: m, P, {) Y+ N' m
    至于顾炎武所说的不杀大臣及言事官,对,陈东不是官,不算。
    " m: z# c! j# x: R2 ~) b' K: Q7 o
    8 X% }. p& x) m5 B! `顺便说句过分点的话,历代大儒的评论,多有自身情绪的需要,当不得真。而这些人,以明末那三位最过分,属于明朝愤青,大言无实的例子太多了,不能看的。

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      发表于 2014-11-8 16:17
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    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    24#
     楼主| 发表于 2011-12-26 21:51:26 | 只看该作者
    关于殿前都点检一职。8 u$ {& K3 l! E( U5 M

    # ?$ ?1 y- I6 M! h此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个都指挥使不战而逃,几乎导致战役失败,世宗感到有整顿直属军队的必要,因此建立殿前军,设置殿前都、副点检﹐位在殿前马步军都指挥使之上。于是禁军有侍卫亲军和殿前军两部,殿前军地位在侍卫亲军之上,其长官殿前都点检也就成为皇帝最亲信的卫队将领。其职务首任为张永德,后来世宗怀疑其可能有异心,于是换成了赵匡胤。
    & @, x" g! P, \" N2 T- {0 @7 x2 i3 m7 ~2 e& e' N; `7 b
    陈桥之变以后,因为赵匡胤曾任此职,殿前都点检不再授人,而殿前副都点检也很快取消,以免出现新的陈桥兵变。

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      发表于 2014-11-8 16:19
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-1-2 08:06
  • 签到天数: 94 天

    [LV.6]出窍

    25#
    发表于 2011-12-26 23:20:00 | 只看该作者
    杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    26#
     楼主| 发表于 2011-12-27 00:43:12 | 只看该作者
    lailai 发表于 2011-12-26 10:20
    " @4 X% A* k: d( S" ?1 M# ]杯酒释兵权我认为就是吸取唐藩尾大不掉。。
    " i  r' {3 f  B# [
    对,这是消藩过程中的第一个步骤。

    该用户从未签到

    27#
    发表于 2011-12-27 10:06:18 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:51
    2 ^  }" |" R: w$ ^关于殿前都点检一职。
    1 E$ l8 p2 F- l# k" i  D5 c# r$ S1 w4 z) t% n
    此职出现于后周世宗朝,原因是高平之战中,皇帝原有亲军的侍卫亲军的马军和步军两个 ...

    & x1 z$ s: S) R7 r, n  D+ T' a+ D8 x$ x嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。. _3 I0 j3 m# `2 {' @! h- D

    . k4 {; l/ ^" h+ m& X让我举出你的几个错误5 P# B, L' W; F! a4 f' _

    $ e& ?2 K" s* ?7 z. e7 s) t1,后周殿前司设置具体时间
    $ ^7 I, F# k- L9 V, m5 P# j  m* n' ]' Y( o* ~7 V( O
    最早关于后周殿前司的记录,是。《宋史484》“(广顺)二年,改大内都点检、权侍卫马步军都军头,领恩州团练使,迁殿前都指挥使”。由此可知,后周殿前司建立时间,当不晚于于太祖广顺二年。
    5 \; b2 F& E) @1 B
    ) g/ o1 a: j# n  E+ E# `2,“殿前都指挥使”地位
    8 a1 |7 |2 I/ c& L
    ! L; j, e! n% `- O6 ]2 M+ q据《旧五代史113》,周太祖病故前,以“殿前都指挥使、泗州防御使李重进为武信军节度使、检校太保,典军如故;以龙捷左厢都指挥使、睦州防御使樊爱能为侍卫马军都指挥使、洋州节度使,加检校太保;以虎捷左厢都指挥使、果州防御使何徽为侍卫步军都指挥使”
    3 x. H: g" Z/ n/ V* L3 N; y) O' ?. h
    由此可见,至周世宗即位之时,殿前都指挥使地位即与侍卫亲军马军、步军都指挥使相当。7 K; E+ {9 _7 z3 s& E) U
    ( e! [% x- i, Z: G* L  r
    3,“殿前都点检”之设置与地位
    % r+ X8 ]. ?1 R/ S, x& M+ w' _& `  m1 Z! N1 m, b
    殿前都点检之职设置,是周世宗为平衡手下将领而采取的措置。高平之战后原殿前都指挥史李重进升任侍卫亲军都指挥使。张永德接任殿前都指挥使。李升迁速度高于张导致李张不合,故显德三年十二月,“以滑州节度使兼殿前都指挥使、驸马都尉张永德为殿前都点校”。殿前都点检地位,当与与侍卫亲军都指挥使相当。
    4 n% V; @' u7 O- x# o/ F" e: H; x1 Q. u
    以上可知,周代军制,先有殿前司,才有殿前军职。一,老兵你的论述,弄反了这两者设置顺序。二,殿前司从建立起即为中央禁军一部分。至显德元年世宗整军后,才将部分禁卫宫廷的内侍军划归殿前司。老兵所谓“皇家卫队”定义其职能,不够全面。
    # \/ p7 m# X& Z2 H, ?6 f. P2 V: V: \& W$ K  w
    : d+ @8 H1 Y3 K9 i0 ^, l" z6 E8 n

    ; Z0 P5 |% B0 G; L" n' j6 {" i6 `3 V, p, m' x

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      发表于 2014-11-8 16:19
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    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    28#
     楼主| 发表于 2011-12-27 10:26:56 | 只看该作者
    毛锥子 发表于 2011-12-26 21:06
    7 X9 V6 B; {7 f5 R: e6 r嗯,历史考证,这个我喜欢。比那些大通话好玩多了。5 C$ D; A/ ~) V% M# K, P8 t
    7 h* M6 _. F8 ?/ W7 i
    让我举出你的几个错误

    ' H- r$ H  O8 E7 P/ L我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前司的确立。此书作者杜文玉,人民出版社2006年出版。
    $ X% l* I3 Z" A
    4 T* b1 \5 h) \7 ^我手里有该书的纸介质版,但是不知道哪里能够找到电子版,因为篇幅较长,我不想手敲录入,麻烦你自己看吧。

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    29#
    发表于 2011-12-27 10:38:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2011-12-26 21:28
    9 R8 E8 c9 F- S2 @% D& f+ U' B9 @呵呵,回您的话。
    & f5 a" @0 s3 l6 s4 T6 L  |4 p) [: ~
    首先,说明一下这篇文章写成的历史背景。你知道我在来这里以前,在另外一个论坛,清谈 ...

    ) x* y% |* {; |$ D$ q一,读书人和士大夫确实不能划等号。但宋代,读书人是士大夫的主体。我要特别强调一点,用某些个例推翻整体事实。没意思。
    8 A9 L6 A" K. n8 Y. u! K7 O
    * S3 s+ M) C, g& v& q* {# T( n: g1 c二,我只能说你缺少对宋代官僚体制最基本的了解。
    # T* C. I" h+ n* G* @) t. a. S' D" r4 f
    三,我的原话:“名卿钜公,皆繇此选”,敢问宋之前哪朝可与宋比?你不敢否认我的话,只好用举明的例子。
    " G7 S- n4 J2 T" p, s% d5 c, x# g( A5 {! X" H0 p, |' o. t
    四,话说得清楚不清楚,在于史料能不能证明自己观点。: k  ], }1 Z( v# V' m5 p9 n

    : u' {5 }) ~  i# n/ q五,我引用的话,足以证明不论当时人,还是后人,不论宋人,还是宋之敌国人,都把不杀大臣当做宋一政治特色。至于什么“顾是是愤青,大言无当”。不看别人说的话有没有道理,符合不符合实际。先打上个标签,我看说这句话的人应该先检讨一下自己是否大言无当。5 h" B0 x2 L8 x- n& @# S2 q7 M/ p
    5 D+ H* P9 h1 j5 f# I

    4 F8 M& x5 t+ r; ]/ w& v, w# E* W4 }, u+ U* F3 [# L8 N# a- s8 {0 z

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    30#
    发表于 2011-12-27 10:46:57 | 只看该作者
    本帖最后由 毛锥子 于 2011-12-27 10:47 编辑 8 @) |& ?& ]; \
    老兵帅客 发表于 2011-12-27 10:26
    , y2 t% A' D4 j; v: B$ e我看到的资料与你有所不同,如果可能的话,请参阅《五代十国制度研究》一书第418页,该段讲述了后周殿前 ...
    5 D' M  Q" M8 H1 n

      L7 h3 d. n9 s# z( G& C杜书我有,可到新浪查询8 @" J& u" f0 H2 B8 R' T" r  ~

    # |1 ?  v: F& H3 L杜说“后周殿前司系统建成于后周世宗统治时期”。这个论述和我的说法是不矛盾的。我强调是,其司建立当早于广顺二年(杜在这里把资料写错了)。殿前司建立后,官职的完善当然要有一个过程。过程大概完成,才能称之为“建成”。
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    开心
    2016-1-24 18:56
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2012-1-2 11:50:21 | 只看该作者
    老兵研究过武选官没
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    开心
    2019-2-23 17:02
  • 签到天数: 529 天

    [LV.9]渡劫

    32#
    发表于 2012-1-10 23:27:15 | 只看该作者
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

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    33#
     楼主| 发表于 2012-1-11 08:19:56 | 只看该作者
    爱思伯爵 发表于 2012-1-10 10:27 6 R6 h" Y* e- {! s) f; t% j
    宋朝的经济在封建社会里算是繁荣的
    ! a3 ?! f- w* P
    只能说是还算可以,因为各朝的税收并不反映经济状况,而只反映了敛财能力,甚至是竭泽而渔情况下的敛财能力

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    34#
    发表于 2012-3-1 21:40:00 | 只看该作者
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"9 o. x% C  s  Y  q+ b7 h! n1 S# _
    这是真的吗?不是说北宋亡国源于王安石变法,因此北宋之后王安石就臭了?
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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:27:43 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 - c4 I4 M4 W: ?  A% C3 e# `0 m
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"# F& D8 _2 N3 t8 w1 C! n
    这是 ...
    ! C+ Y9 g" {. k* H/ D0 v3 t0 V9 m1 a% N# }
    王安石的名声开始倒霉是高宗朝的事情,原因是高宗为了给自己的父兄洗刷,把亡国的屎盆子推到了蔡京头上,而蔡京用新法,新法旧法导致新旧党争,其肇始者是王安石,于是王安石也跟着倒霉。其实说起来,新旧党比起来,旧党的嘴脸要难看得多。5 |$ j- j: y9 D5 }! P9 Z/ x

    6 f- F; d# ~* p; ?! ^: l: a, T7 p2 S政治上虽然如此,现实中却未必,终南宋之世,财政上一直用蔡京之法,因为否则就无法筹集到足够的收入来应付支出。具体的例子就是赵开,此人的做法实际上就是蔡京的那套,骨子里是一回事。经济上如此,科举也一样,高宗朝秦桧执政期间,一力支持王学,于是王学成为显学,不用它就别想在科举考试中过关。秦桧死后,朝廷中算秦桧帐的呼声很高,于是王学跟着倒霉。% c9 p7 Q* S0 h7 h
    8 X# Z3 A' y0 B% x. F- ^
    这就是政治和现实的关系,不是简单一句话就能说清的。

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     楼主| 发表于 2012-3-2 01:34:29 | 只看该作者
    愚者乐言 发表于 2012-3-1 08:40 0 p: I( D, A. X. D8 Z- S" J
    "宋朝以科举取士,王安石导致了王学,于是秦桧执政时期专门推崇王学,文章不推崇王学者不用想被录取"
    4 g8 r4 ^' Z' g这是 ...
    % M* ~# i& Y! [
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己的父兄洗刷,乱扣屎盆子,正好满足了一些政府官员和文人的需要,因为变法损害了他们的利益,于是就把变法的危害说得很严重,属于典型的屁股决定脑袋。+ g8 C8 W" y4 C. m. ~# J8 r8 g

    ' Q3 u( E2 @. ~+ S. @! b7 {南宋时期这方面的另外一个例子就是贾似道,此人在宋史上很差,但是实际上远非如此,原因就是他的公田法损害了一些人的利益,这些人要借此泄愤,仅此而已。

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    发表于 2012-3-2 03:01:57 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-3-2 03:21 编辑
    / C& J6 L% m3 M' @
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 3 q& |) L$ e8 m4 e
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...

    1 G, v' H! A5 K; y) |6 K$ I8 {. ]% |) J, i% b8 M, Y- s+ H
    所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特殊少有的。现下只要能识字的同学们都可以读历史文献。但大多数只是停留在了解了“书面上的历史”,当然还是比把演义和评书当历史强哈。真正深入分析历史材料背景的人不多,没有对人性和人类社会的深入了解,没有一定的历史功底,这还真做不好。: p) ~# S( H# Y- v) a+ s7 Y

    ' B2 v. n4 }: Z  f老兵这家伙是少有的对历史有独到见解的人才,却是个懒人,不多写写,简直是锦衣夜行,应该接受人民的批判!

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      发表于 2014-11-8 16:21

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    38#
    发表于 2012-3-2 03:09:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-3-2 01:34 : ?+ l: y* U) u' y
    另外说一下,北宋亡国和王安石变法毫无关系,如果不是那父子皇帝胡来的话,根本没事的。高宗那是在给自己 ...
    8 P( G8 r- `1 s$ s, {* `# z
    但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱(辽末帝的胡来),辽也不会灭,金人完全是从一个奇迹走到另一个奇迹。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:24:45 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:01
    4 P* ]2 }: K8 ^% E, P8 L$ }所以俺看到许多现代同学引用“历史”教训就头疼。知道和理解是俩会事。 中国历史记载的丰富在世界上是特 ...
    2 b4 p& F0 K, h+ ~1 A) [7 I* ~( T0 ^
    干嘛多写啊,历史用来洞悉兴衰以便为自己的利益服务,或者用来和朋友开怀畅谈,都是很好的。但是教笨蛋明白事理是世上最困难最乏味的事情,以我创立明教,自居光明左使,和创立懒人帮的行迹,怎么会有那样的兴趣?
    , p% L% P9 e% F
    & w! i6 T3 ~6 g  p0 b我知道很多人在写历史方面的东西出版,但是我对此毫无兴趣。印刷手纸这东西无论对大脑还是对屁股都无益,何必呢。
    / |& R7 R! f1 r1 K1 j5 Y5 ^0 @( R) }/ U
    或者这样吧,你出题目,咱们在这个版面闲谈好了,题目限制在中国历史部分,而且只涉及中国本土,因为我对西域史并不熟悉,当然如果别人熟悉而且介入,我没意见。/ |* j& U) I5 n: I

    & L5 P4 q: ^" U% F正好,和尚和小a整了个近代史二人转,那咱们就来个古代史二人转好了,希望这台戏能唱成大合唱,而不要像他们那样一直是二人转。
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     楼主| 发表于 2012-3-2 08:36:48 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-3-1 14:09
    2 N# y  \8 Q! y) l! E8 s" q: t但贾童鞋绝对要对南宋最后的军事失败负主要责任。北宋也是气术已尽。按老兵的逻辑,如果不是辽国内部内乱 ...

    , h: E/ C. W  {" T* G贾似道的问题在于三点,一个是为了对得起吕氏家族而损害了其它宋将的利益,得不偿失;另一个就是没有及时大举出兵解襄阳之围,第三个就是丁家洲之败。但是南宋末年的军事失败该打板子的不止他一个。
    - ]: x% E. s1 b/ F
    1 s0 w2 p5 F) ?( R6 Z北宋灭亡纯属那父子皇帝的人祸,否则哪怕依照童贯的军事安排也不至于此。辽国可没有末帝,那是金朝的事情,辽最后那个是天祚皇帝。辽的灭亡主要出于两点,一个是用人不当导致的军心涣散,一个是头下州制度导致的地方割据。最后说一下金的事情,金开始的军事成功远远领先于政治成熟,原因是军事上的运气实在是太好了,否则假使辽或者北宋应对得当的话,金会输得很惨的。这方面具体的例子就是种师道对钦宗的建议。

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      发表于 2014-11-8 16:24

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