设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 34100|回复: 273
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 电动汽车的一个问题

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑 ; H" n! E" K3 I. z0 a3 J. Q3 t5 E

$ g0 ^* B9 z" A6 @, |+ k- ~6 D全球暖化问题成为热门话题后,电动汽车也开始热了起来。确实,电动汽车没有污染,没有噪声,不依赖化石燃料,十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达,风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源,德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象,丹麦的风电比例已经超过了20%,德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。
2 u- t3 T8 p' Q* F3 L- f
4 ~8 p! s% V( `$ Y' n但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的,但锂电池的容量大,充电快,重量轻,问题是安全性不好,不招惹都可能莫名其妙起火,要是在事故中强力撞一下,可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话,据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形,和碳纤维织物层叠起来,可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说,有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目,可能在10年内达到实用化。这样的话,电动汽车的行程可以达到实用级,大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了,充电、放电的生热容易控制,也容易散热,安全性和充电性大大改善。另一方面,碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜,这样,覆盖在汽车的结构上,就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要,也可以达到补充作用。超级电容的充电更快,可以更好地吸收刹车回收发电的电能,现在的系统有峰值充电速度的限制,急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。
6 x! @  K) ]8 l8 W4 i% b) f7 Y+ X. s) [
即使在现在,电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程,0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒,比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒,很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程,不过加速要慢一点,0-100公里/小时超过11秒。
: m2 W3 }! I! `
; Q! n7 k* u8 M6 S& {! T# \8 f这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明,一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说,只要有地方插电,充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电,也可以用普通市电充电,时间长一点。但问题是,对于很多城市居民来说,住在高楼,停车在路边,或者小区里,没有专门的停车位,从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实,这个问题怎么解决?使用汽油或者柴油还有这个问题,但好歹往加油站跑一趟,5分钟就出来了,接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短,充电时间长,城市居民使用还是有问题啊。
7 d8 \0 Q% r( h# I7 E2 |+ C4 ~+ m/ \3 Q7 K$ }$ V
对于市郊居民来说,家里有车库,或者有固定停车位,充电问题容易解决,但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕,尤其是暴冷、暴热或者大风天气,一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是,日本在电动汽车方面先走了一步,现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早,现在也无所建树。" i: h& v5 ~, b2 W# m# g/ o

, N! D7 H' b& A
5 L$ a1 A0 s+ y! {( r- |BMW的i系列是全新系列+ N: O  a: @/ r  `$ ~

! b1 L$ ~4 f3 V1 Q2 R3 t# e$ u
" I+ f& s- F1 K2 Zi3是入门级
' o- e4 {' i% e! l8 h8 ?+ I& y7 P$ h
! C+ `& _0 ]* q* H5 K6 X
这已经超过概念车,而是产品化了,售价越30000英镑(在英国有5000英镑的政府补贴)
9 s5 d5 I5 Z, `# x5 N! H- }: c- r) X  [) l1 I

0 Q" w* h# I5 r) G  k6 j5 K! y/ l- W$ v( O$ P2 O1 k

. |0 k3 d* P1 c; [" Ci8则是高级跑车
. Q3 f2 W5 ^+ a1 T3 R
# {6 d$ M+ G' ~+ {+ B% h( \" F/ m! W) {4 V4 s
i3和i8寄托了BMW对未来的希望
' {  s& d) Z- ]* V! @' g/ p, T5 a- k& I. G7 |" L% L5 u' d

0 F, E3 m. B" E+ a) p- v, ~Audi的A3 E Tron不是全新系列,但更加成熟

评分

参与人数 4爱元 +12 收起 理由
农民家的狗 + 2 谢谢分享
大地窝铺 + 4
丁丁咚 + 2 涨姿势
MacArthur + 4

查看全部评分

该用户从未签到

沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉?
4 l) @$ F, l4 o/ w+ H: G5 o
4 D/ F; S. n: r. G1 I# j
Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上,除了动力和驱动部分,电动汽车的其他一切都和传统汽车一样,传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了,知道Sony买下了Minolta,才走上“正轨”,而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

太对了,Tesla就像个玩具,那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22 * {7 ?( L) u4 E- `  j6 |  h9 K
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    8 Z" g2 Q! m3 l8 j, y
    Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。: F9 H) B- d: Y& H

    8 q0 l  h$ I+ o4 [4 p可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦,可见人们对他的期望值有多高。, N1 }+ \  |1 J" s
    . u( X- o( K1 X+ G4 Y' s: Q  V! U
    Tesla今年将在加州开始建设电池更换站,就现在Tesla的技术,把整车的电池取下换上新的,时间比加满一箱油要快,这个可能是将来的趋势。电池不用充电了,就像换煤气罐一样,没了就换一个新的好了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    6 b8 z3 q$ U+ ?Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    , z4 P4 o0 J8 ?6 B# T/ [0 m现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    ) W% [3 \9 L  f6 zTesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。. |% @6 Q# l" A" u

    8 g& T0 u' ]! @" @8 }可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达 ...

    ( \5 J0 d9 y  f( S( V" ?! _美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公司的?是用户的话,trade-in value怎么算?用remaining battery life吗?对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话,怎么追查责任?
    * u* ?* M: G9 }$ Z5 M4 R: F1 A9 f4 c, }$ V
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M,制造质量表面光,几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的,但要是几年下来投资回报没有出来,或者出了点大大小小的事故,股价就难说了。说到底,这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了,BMW上市吗?

    点评

    汽车一加载电池,就知道电池有多少电量,然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测,如果没有坏就接收,否则赔偿,或者干脆将电池仓锁死,只要用户没有打开,电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45 ( l( z# y3 q% O' |) J; I
    现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    7 e. l" W  D, y$ |这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只能一咬牙学习+复习了一年,上街了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54
    % H1 T8 U* K' }- G  I, B; U纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只 ...
    9 o4 b7 j; {# e; N, c8 k
    是吗?那是CAR谎报军情了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 ! M& r4 X/ m: \7 c4 N$ A, o# p
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公 ...
    " J2 y; n- B6 j- A$ `

    ) T8 k  i% ^: \4 o0 g4 cBMW在德国上市,在美国也可以交易,不过就是麻烦点。我做了几天股东,可惜抛的太早了。
    " U7 x6 U. ^- {9 p2 ^0 [
    $ Q; o. t# h) t4 Z- N8 V+ w2 k( kTesla的股票我几次下手想买,都阴差阳错的错过了,现在肠子都悔青了。
    . L% }8 u: S/ B0 [. b. a. X9 K6 A8 W! z) k' E7 k. i
    当年Google上市的时候,炒到70多。当时我想,不就是一个搜索引擎嘛,顺便搭点广告,怎么能值这么多钱?结果一直关注,一直觉得有泡沫,一直不敢进场(或是一进去很快就出来了),现在1100多了。
    + x! j8 O# a; u0 v& c
    . a& z# h6 q, nTesla会是下一个Google吗?Who knows!

    点评

    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好,所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55
    ' x: N) I# E/ V0 u7 K' I" g是吗?那是CAR谎报军情了。
    : {9 T5 M* F# y
    我也是从师弟的经历管窥一下,呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化,发paper阶段,估计连实验室都出不去,哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 2079 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
    0 f: A: s4 X' F5 DTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    . Z1 J" S$ w9 j9 D恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里,接近实用了。
    $ U: x5 {6 Z9 A  P+ u7 I5 S7 F- y* [  y& G! [( |
    估计再来一个iteration,价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑 0 E6 i1 }8 N; @# v2 G8 {7 N5 V' @
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00
      k$ Z  n1 w+ J貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    ! v# U' h" N1 Q: y. }# [! Q
    / y2 l- {' ?) z% P5 Qi3是纯电车,不是Hybrid。1 u7 i; _5 M$ J' L- o! c- a+ H
    6 q2 g  L5 C  N7 Z9 k& ?; {
    你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再跑100 Miles.
    1 _) {  m' U$ }! H* g. r) X7 M
    ! }% O$ t/ s+ l
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    , m* M( x+ C4 w* B' |/ `' L, T2 N6 l

    0 F* s( R, X0 h( }- Z( @8 z  U
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 + k9 s. H, l  S+ k, Z; @9 K
    i3是纯电车,不是Hybrid。9 X. Y$ a* v  I6 ^1 I4 ~
    4 G/ ~/ k/ m4 t7 j% a4 W
    你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再 ...

    2 ?6 t3 X0 g! ^8 ]2 o$ u% ^哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    / r* T3 U: X9 K8 e; S8 u哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    $ D: Y, M7 m* h& K& d
    这车我比较关注,所以一直在跟踪。
    - _' y# e1 Y; {6 U# ]+ l, k; F8 e% t7 V! Q
    i3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推出了。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00 8 v4 q4 B7 ?2 a# W, ]" `1 j
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    ' W0 K0 w" V0 |' L; P7 g. U  s0 @A3 E Tron是plug in hybrid,i3是all electric,但也有plug in hybrid的型号。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30 5 P  r& u9 P/ e- ~; {
    这车我比较关注,所以一直在跟踪。# x0 A3 Q% R# F2 Z

    3 r' @4 j& S/ o! ^, ]) ti3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推 ...

    8 @$ }, |  L2 p: r: G; N4 b# d: J2 I) wi3还没有上市,已经有8000多交押金的订单了。

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16 $ d6 K6 A, k4 g( S
    恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    4 z4 E" A0 j% A3 ]+ o宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车的上限了。
    ) v2 d0 |9 E; h+ E0 o0 W: L0 O
    1 C% Z/ |# |: b- A& p+ sTesla的acid test还不在于价格,而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure,那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的,电动汽车可是实的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 2079 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    8 E3 d; h* r' Z' D3 F! B宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车 ...

    + J) y6 v: z. j; _# U' T; H把康老抓来拷问一番,看看真正的用户体验
    9 N" A  b6 W  S5 W( G) V& x
    / r: p5 F  ], I  E, {. Dhttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场,而是跟Tesla抢高端市场。。。
    1 }5 b* P/ c9 H+ x+ @1 ]4 M/ x" t, D0 d* J4 C
    丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位,估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术,争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来,估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。" e7 z( g* ?6 Z  V
      m! N8 i! I! e% d1 Y

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-19 17:56 , Processed in 0.061950 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表