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[工程技术] 电动汽车的一个问题

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楼主
发表于 2014-1-16 09:14:25 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2014-1-15 19:16 编辑
* t% B$ g' z( I' r; `; |9 I
  w( w7 S. O! u+ O$ I全球暖化问题成为热门话题后,电动汽车也开始热了起来。确实,电动汽车没有污染,没有噪声,不依赖化石燃料,十分适合城市里使用。欧洲的可再生能源越来越发达,风力发电、太阳能发电已经从边缘能源逐渐进入主流能源,德国的发电风车和太阳能电池板阵已经成为常见的景象,丹麦的风电比例已经超过了20%,德国停止核电的部分底气来自风电和太阳能可以补上。; S$ L& e& l2 K' r4 U
7 U' B+ o( E' t! D3 Y
但电动汽车最大的问题依然在于电池。传统的铅酸电池还是最成熟的,但锂电池的容量大,充电快,重量轻,问题是安全性不好,不招惹都可能莫名其妙起火,要是在事故中强力撞一下,可能就很不妙了。纳米碳管用作锂电池材料的话,据说可以极大降低重量。尤其是可以把纳米碳管像织物一样柔性成形,和碳纤维织物层叠起来,可以把碳管电池与碳纤维结构合二为一。换句话说,有可能把电池与车身结构做成一体。Volvo与英国的一个大学正在合作这个项目,可能在10年内达到实用化。这样的话,电动汽车的行程可以达到实用级,大概在200公里左右。由于碳管电池吧电池“铺”开了,充电、放电的生热容易控制,也容易散热,安全性和充电性大大改善。另一方面,碳管薄膜可以成为透明的太阳能电池膜,这样,覆盖在汽车的结构上,就可以为汽车充电。即使不能免除从市电充电的需要,也可以达到补充作用。超级电容的充电更快,可以更好地吸收刹车回收发电的电能,现在的系统有峰值充电速度的限制,急刹车反而不能有效利用刹车回收发电的作用。) }* q0 }1 D. @; f2 D) J

# ?( u0 U' _* ]; V! T9 v即使在现在,电动汽车也已经发展到相当有效的程度。BMW i3已经可以达到130-160公里的行程,0-100公里/小时的加速时间只有7.2秒,比大众高尔夫1.4TSI或者TDI都要快1秒,很不错了。Audi A3 E Tron也是130公里左右的行程,不过加速要慢一点,0-100公里/小时超过11秒。
. J; A! ~) E3 w" }
7 u+ T. n4 J. k7 t) B& R+ |+ }4 y这样的速度和行程对于城市里用应该是够了。BMW的研究表明,一辆车至少80%的时间是停着的。换句话说,只要有地方插电,充电的时间是有的。这些新型电动汽车都可以用大电流的快速充电插头从专用插座充电,也可以用普通市电充电,时间长一点。但问题是,对于很多城市居民来说,住在高楼,停车在路边,或者小区里,没有专门的停车位,从家里拉一根电线过来过夜充电更不现实,这个问题怎么解决?使用汽油或者柴油还有这个问题,但好歹往加油站跑一趟,5分钟就出来了,接下来可以用500-600公里没有问题。电动汽车行程短,充电时间长,城市居民使用还是有问题啊。* n! h7 r, B; ?- N

8 L, q& P  }. l, x- \# Y对于市郊居民来说,家里有车库,或者有固定停车位,充电问题容易解决,但行程就需要更长了。一天150公里并不富裕,尤其是暴冷、暴热或者大风天气,一路上要上下大坡的更是需要有更多的能量储备。不过电动汽车的实用化看来不再遥远。有意思的是,日本在电动汽车方面先走了一步,现在似乎有被德国超越的架势。美国起步更早,现在也无所建树。
& @& K0 Z' ~" N+ c% m& n& w6 o4 M  p  P4 A4 G# a# ~7 ^8 Z# Z

/ Q6 W- m4 m( z! aBMW的i系列是全新系列! v" p9 _* U4 I8 w% ]# Q

; G  i" [# C  }9 E! V# y! T, r( \  n  H
i3是入门级
7 d* ]5 y& s) L  G
  l; k  Q/ C! K- C8 l
2 b# n) [# Q" \' a这已经超过概念车,而是产品化了,售价越30000英镑(在英国有5000英镑的政府补贴), g) Q/ _9 _* l, K
% @/ K; d4 r+ a! @0 ?1 D- C
, L, @& g/ B. p5 s2 n0 F7 @

+ o4 {. B+ L* a9 l5 |3 u; ]
% m+ f! F. q& f6 a: t5 Vi8则是高级跑车
- ]( I1 E  L6 ?# Z; m7 L5 Z# ?/ O% k5 ]2 x7 ^& I! K) k
" W0 L5 w8 o) g5 `3 w0 Y
i3和i8寄托了BMW对未来的希望
: p' Y/ X0 G) u7 g4 A: ^: J
: {- [  A: m2 O) i' ]
6 @6 u3 d0 J1 }9 \) r" H! ]Audi的A3 E Tron不是全新系列,但更加成熟

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该用户从未签到

沙发
 楼主| 发表于 2014-1-16 10:22:58 | 只看该作者
能不能点评下特斯拉?
8 U' C" R( u, d& }2 x
4 r! Q2 K! u- l8 Q0 f: ~0 p# `
Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电脑公司或者家电公司的电动汽车不看好。这不是光有电池和电机技术就行的。事实上,除了动力和驱动部分,电动汽车的其他一切都和传统汽车一样,传统汽车公司的经验还是非常管用的。Sony、Panasonic搞照相机好多年了,知道Sony买下了Minolta,才走上“正轨”,而Panasonic到现在还只是在业余市场里滚。

点评

太对了,Tesla就像个玩具,那个大显示屏啊。。。  发表于 2014-1-16 16:48
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2014-1-16 10:43:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:22 8 b9 l: [; p' O8 G( E5 j8 R7 U: f4 y% N
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...
    & z) a. z1 Z  d
    Tesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。
    3 @0 ~* m, B8 x5 x# @. ~7 C& |  [0 c" C
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达到了宝马的37%。宝马可是一年卖近200万辆车的大公司哦,可见人们对他的期望值有多高。
    7 @% p% ?5 [+ X9 j$ a. O9 N
    ; t! ^, T0 b5 |. m: o$ [- m! U- w0 R0 tTesla今年将在加州开始建设电池更换站,就现在Tesla的技术,把整车的电池取下换上新的,时间比加满一箱油要快,这个可能是将来的趋势。电池不用充电了,就像换煤气罐一样,没了就换一个新的好了。
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-16 14:50
  • 签到天数: 818 天

    [LV.10]大乘

    地板
    发表于 2014-1-16 10:45:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22
      x. d7 B3 u6 N* f7 lTesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    ' B7 Z8 f/ e/ l# \$ m" X现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了

    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:49:34 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 20:43
    . c2 t% ]  R1 }1 I8 \) lTesla的股票已经冲上天了,现在市值是200亿美元。
    3 a$ H3 d7 v; X' |% a" a. U/ e: X; }
    可怕的是Tesla一年的销量只有2万多,而公司价值已经达 ...
    7 X5 p) x( g2 Y& \
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公司的?是用户的话,trade-in value怎么算?用remaining battery life吗?对于前面用户不当使用而造成后面用户问题的话,怎么追查责任?
    9 O9 H/ G, f7 B3 o& ^, t! S/ x- C# F, P
    我在西雅图的mall showroom里见到过一辆Tesla M,制造质量表面光,几年用下来很难说到底还能是什么样的shape。Tesla现在是被捧上去的,但要是几年下来投资回报没有出来,或者出了点大大小小的事故,股价就难说了。说到底,这是风险投资。而BMW是蓝筹股。对了,BMW上市吗?

    点评

    汽车一加载电池,就知道电池有多少电量,然后你就知道该付多少钱了。归还电池时做基本检测,如果没有坏就接收,否则赔偿,或者干脆将电池仓锁死,只要用户没有打开,电池状态由厂家承担   发表于 2014-12-1 20:01

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:50:09 | 只看该作者
    雪个 发表于 2014-1-15 20:45
    ) j, F2 x% y, U现在出门上路,基本上都能看到Tesla,湾区富人太多了
    ; t1 ?+ I- \% e5 m$ z3 S6 ]3 x! n
    这东西本来就是“专门”给湾区用的嘛。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    7#
    发表于 2014-1-16 10:54:28 | 只看该作者
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只能一咬牙学习+复习了一年,上街了。

    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2014-1-16 10:55:21 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 20:54 / F) l$ j) p# k0 l2 B$ r' t
    纳米碳管的路应该还很长。我一师弟整个phd阶段都在搞这个,后来industry前景暗淡,公司都不招新人,最后只 ...
    . p" K0 S* c2 C8 u" L# m' f
    是吗?那是CAR谎报军情了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    9#
    发表于 2014-1-16 10:56:29 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:49 6 y5 ]' t' @; D
    美国股市上的泡沫又不是第一次。换电池的概念是不错的,但还是有问题。电池的ownership是用户的,还是公 ...

    6 o  t6 h* x8 q0 c+ a$ S7 o4 W' _7 s+ _: g
    BMW在德国上市,在美国也可以交易,不过就是麻烦点。我做了几天股东,可惜抛的太早了。. I* z) J( o* u2 X6 Q% p6 g& R8 `. |8 W
    6 P% T& O& b+ [' z* j% Q( l
    Tesla的股票我几次下手想买,都阴差阳错的错过了,现在肠子都悔青了。& c* V# @. ~# _- l7 f( P8 g7 u

      H- L) }3 a+ k: ]6 _  }4 z当年Google上市的时候,炒到70多。当时我想,不就是一个搜索引擎嘛,顺便搭点广告,怎么能值这么多钱?结果一直关注,一直觉得有泡沫,一直不敢进场(或是一进去很快就出来了),现在1100多了。
    5 E# W# D8 s  |% u) d- Y; q2 N0 P! X. @4 t' M) g4 C4 Y
    Tesla会是下一个Google吗?Who knows!

    点评

    和我的经历一样一样的。打算用钞票来证明我对特斯拉的看好,所以买了他家10只股票看看。  发表于 2014-3-1 17:26
    同悔青。。。  发表于 2014-1-16 11:01
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2014-1-16 11:00:37 | 只看该作者
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模电动车的充电。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    11#
    发表于 2014-1-16 11:04:12 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-16 10:55 2 H) ^) k7 m$ P! x0 D6 }  V
    是吗?那是CAR谎报军情了。

    0 \: D9 v/ o0 o3 M- q我也是从师弟的经历管窥一下,呼唤业内人士爆料~~~

    点评

    看来业内人士就是众PhD啊~  发表于 2014-1-16 11:29
    问题是现在谈碳纳米管电池还没工业化,发paper阶段,估计连实验室都出不去,哪里来的业内人士。  发表于 2014-1-16 11:28
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2101 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2014-1-16 11:16:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 18:22 + l/ h+ ^6 m! d, j; F
    Tesla是先驱者,但市场定位和BMW i系列或者Audi E Tron系列完全不一样,太曲高和寡了。作为汽车,我对电 ...

    + |' c' h( L9 F2 e恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电实测使用行程200英里,接近实用了。
    + |3 x* t: C, ?5 f
    - ~, N3 h( C# E7 w( E估计再来一个iteration,价钱就达到现在入门豪华车的水准了。
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2014-1-16 11:20:00 | 只看该作者
    本帖最后由 Highway 于 2014-1-16 11:22 编辑
    # V9 ~6 y0 F' J6 i8 c' Q
    tanis 发表于 2014-1-16 11:00 # c/ K# \2 w* m$ u7 w1 @% t5 R
    貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...
    5 z0 r1 C- p- L" p

    & t; T5 K+ n9 E, A5 ~i3是纯电车,不是Hybrid。
    ) S; P! J( F! E1 u- w* p
    / w4 v0 {2 J; j) {7 D5 D你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再跑100 Miles.
    : j, V) `$ e5 D, o
    9 @0 i* m7 Z& [2 m5 ]  s& X- I
    Performing this role is a 650cc two-cylinder gasoline engine developing 34 hp/25 kW, which is mounted immediately adjacent to the electric motor above the rear axle. Specifying the range extender has no effect on luggage capacity: the 2.4 gallon (nine liter) fuel tank is located in the front section of the car.
    , |! X4 o9 Y1 A" f% P$ q, p8 H
    5 X# ?, y! @2 y1 L* P
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
  • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2014-1-16 11:28:05 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-16 11:20 & x; e! b% D6 m8 |
    i3是纯电车,不是Hybrid。
    0 v; x7 A$ f! D: k. x* H" x: R7 C( s% \1 M$ F6 m
    你可以花4000多块加一个Range Extender,其实是一个小排量的汽油发电机,能再 ...

    / k5 @- v( ]( o* I  t$ A8 P哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    15#
    发表于 2014-1-16 11:30:08 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-16 11:28
    % t5 z8 ~6 ]" d5 P哦~ 我当时看到它有个额外邮箱就想当然了~
    # K, n6 p8 y" x
    这车我比较关注,所以一直在跟踪。' D4 a3 e& S+ S, K; Z

    & ]; H" u) m& S- Mi3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推出了。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:36:41 | 只看该作者
    tanis 发表于 2014-1-15 21:00
      r/ ]! Z& B) r  X貌似晨大说的这几辆都是hybrid? 河里是本嘉明还是葡萄以前曾经提过,现在美加的电网还没有办法支持大规模 ...

    5 C5 o1 V+ w% i3 z$ y% sA3 E Tron是plug in hybrid,i3是all electric,但也有plug in hybrid的型号。

    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:38:17 | 只看该作者
    Highway 发表于 2014-1-15 21:30
    4 s  k/ `7 i% \# G. p5 \这车我比较关注,所以一直在跟踪。
    * S; ^# ]+ N3 Q5 `; [! E
    0 I9 C+ m+ X' t, ]/ w( Ri3客户订单很踊跃,宝马公司很受鼓舞,据说大一号的i5可能马上就会推 ...
      p' T% C& I+ H3 c: H6 O! M: Z$ z
    i3还没有上市,已经有8000多交押金的订单了。

    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2014-1-16 11:42:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2014-1-15 21:16
    ; [  b: e4 e0 G( C/ w5 ?: I恰恰相反,Tesla已经接近main stream了。一辆四门五座的家用轿车,6万,买得起BMW 5系的都买得起。充满电 ...

    8 {2 s- M' W' M3 M# _! l$ v9 T/ y宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车的上限了。+ l+ _$ W, m5 B0 d$ |1 e
    0 _6 k* T( L3 s5 n4 i
    Tesla的acid test还不在于价格,而在于大规模生产后的质量稳定性和服务网。如果要同步建设infrastructure,那就不是一个公司能“拖”得动的。这和google还是不一样。google是纯虚的,电动汽车可是实的。
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前
  • 签到天数: 2101 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2014-1-16 11:50:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2014-1-15 19:42
    . X& F1 T* h/ j- D/ \% l, x宝马5系6万美元,已经是比较高配的了,而且这肯定超过一般家用车了。降价到4万,这就是真正的一般家用车 ...

    . Z# U; L. n8 Y- _. z; f& _5 i! q. k6 R把康老抓来拷问一番,看看真正的用户体验
    . Y- v. b5 r% l' b/ }6 P# W
    " V- p* k9 Z3 a6 d) M9 j. y, nhttp://www.aswetalk.org/bbs/blog-1559-32543.html
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    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2014-1-16 11:51:48 | 只看该作者
    宝马i3这个价位恐怕目的不是跟丰田抢大众市场,而是跟Tesla抢高端市场。。。
    , d2 ]6 A5 q8 x  l! [9 H  |+ l( k
    " n0 O. _* h* A7 ~: ~. ^2 p丰田Plug-In Hybrid如果能保持目前这个价位,估计会慢慢成为大众主流。在这个基础上慢慢改进电池技术,争取做到把汽油机部分渐渐地闲置起来,估计就是未来二三十年的大势所趋了。。。
    0 P( s4 g- u3 |% A+ i
    9 H, o, F  ^. Z+ c4 n  d9 |0 R& n

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