设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

谈谈中国在东海划定防空识别区

[复制链接]

该用户从未签到

41#
发表于 2013-11-24 22:35:15 | 只看该作者
本道台认为,很大可能是声东击西,貌似进击,实则画条底线。我们的战略重心,还是西部、中亚。
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:07
  • 签到天数: 1905 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-11-25 08:31:12 | 只看该作者
    互相伴飞搞车轮大战,日本的F-15还能剩下多少能飞的

    该用户从未签到

    43#
     楼主| 发表于 2013-11-25 10:31:12 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2013-11-24 18:31 9 B8 H& r, X4 b3 c2 q/ s/ [
    互相伴飞搞车轮大战,日本的F-15还能剩下多少能飞的

    . N+ Y0 A8 L- X0 t! d对这个就不用太担心了,日本有足够的办法保持足够多的能飞的F-15,美国也不会坐视日本F-15不能飞的。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-12-1 00:01
  • 签到天数: 2488 天

    [LV.Master]无

    44#
    发表于 2013-11-25 10:42:14 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2013-11-24 04:14 9 Z. Y$ h4 Z* O  W" s/ K! Q* w. b
    今天看了YST的博客,他预测2017年台湾很可能会公投独立,进而倒向日本。感觉不至于啊,要真这样可是踩了土 ...
    9 o* ]5 T4 L7 @9 U
    这是做梦呢

    点评

    http://blog.udn.com/YST2000/9598489  发表于 2013-11-25 13:58
    求链接  发表于 2013-11-25 12:02
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 10:07
  • 签到天数: 1905 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-11-25 10:51:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-25 10:31
    - |1 B% S/ R8 S! P  H, L对这个就不用太担心了,日本有足够的办法保持足够多的能飞的F-15,美国也不会坐视日本F-15不能飞的。 ...

    0 Y3 K" B. X# j$ }9 p* F要是F-35能提前到货就好了,可以收集各种信号

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2013-11-25 11:35:54 | 只看该作者
    住在乡下 发表于 2013-11-24 20:51 ' {- w4 a6 c7 {# ]- r! y$ y( Z
    要是F-35能提前到货就好了,可以收集各种信号
    ! J  n: |# G" G$ H6 f9 U% t0 B
    不着急,来日方长。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-29 17:22
  • 签到天数: 247 天

    [LV.8]合体

    47#
    发表于 2013-11-25 13:07:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-24 13:14
    - n& b  I! ?2 E5 H$ j8 J正解!就是日本也不会鼓励台湾搞独立,除非日本已经把美国拉下水,都站在一边等着大陆动手,好一起扑过来 ...

    ! G, B8 o, Q' N: p2 j( m还是晨大说得对。其实日本多数决策者不会希望开打的。前次台湾总统选举前,蔡英文在日本有个通气会,其主要说啥忘了。目的只有一个,就是说我蔡英文上台,也不会走火入魔搞激进,让大家不好过。可想而知日本的主流想法是什么。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 08:06
  • 签到天数: 664 天

    [LV.9]渡劫

    48#
    发表于 2013-11-25 16:18:05 | 只看该作者
    这年头要真动拳头,大家都捆一块了,谁都不舒服,无非是一种姿态,等时间把问题消解掉。+ M3 q( c# d+ f
    上次听了一次国防大学某教授的讲座,钓鱼岛的问题就如上面弟兄们说的和那条海沟(那位讲座的说,以后不要再说冲绳海沟了,要说琉球海沟)有关,涉及经济专属区的划分,也有得寸进尺的想法,如顺利,动动琉球的脑筋也是可以的。
  • TA的每日心情
    开心
    2025-3-30 11:48
  • 签到天数: 1064 天

    [LV.10]大乘

    49#
    发表于 2013-11-25 17:58:28 | 只看该作者
    中日韩防空识别区
    6 O7 q) V4 b0 T, }4 L. c3 p& _
  • TA的每日心情
    开心
    2019-2-5 21:36
  • 签到天数: 98 天

    [LV.6]出窍

    50#
    发表于 2013-11-25 18:15:14 | 只看该作者
    防空识别区公布后,有网友贴出了据说是解放军飞行员学习如何用日语喊话的手册,上面用汉字模仿了日文发音,说明东海防空识别区针对的目标非常明确。不知听到“哇达西哇秋扩库挠哭空戴斯”(我是中国空军)的日本“飞官”是否会和听到“诺松空叶”(缴枪不杀)的越南兵会有一样的表情。/ U8 L+ t- m0 Q, o9 [4 }
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-15 10:06
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    51#
    发表于 2013-11-25 20:12:11 | 只看该作者
    本帖最后由 江城如画里 于 2013-11-25 20:26 编辑
    1 O) b( m* G- H2 Z6 c, ~2 u5 j2 m/ ?+ ~) E/ z9 i; C
    我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。" R9 j% j6 A" L- H0 V" I( g
    这样决策的依据是这样的:2 U; X7 N; b$ h8 ?5 N. e( I
    首先,突破第一岛链是中国发展的必然目标,这无可质疑,应该属于基本战略基调。认识的一位空军人士曾有言说,为什么现在沿海走廊军方要控制那么大的空域,就因为不这样空军无法实现御敌于国门之外这一更基本的战略。换句话说,如果突破并守稳第二岛链,至少现在飞机晚点的情况会改善许多,所以为国为民都得设法突破。0 k7 {- t. o8 I: l9 w$ u: ]3 ?
    其次,打一场热战,且确保小代价取胜,我个人认为现在还没这个实力,尤其是在面对美日联手的情况。目前中国有必要付出这么大代价去取得一场说不上多荣耀的胜利吗?
    1 G- h- j6 Q( {) K7 M最后,目前国力达到了能够巡航到(技术上),也能够巡航的起(财力上)的程度。因此这种挤压策略就有了可行性。
    8 c4 p, t- K1 B0 n! I# ~9 f& N" [
    * x- j) ]0 [- _' P' [$ P0 F所以根本的指导方针是,并不寻求热战,甚至还需要避免擦枪走火,但要常态化的在重叠区域进行频繁的巡航。) P  p2 ?8 W: d8 ]/ q& F& P; e
    那么这个策略的目标有三个层次:
    ' _. w5 U) d& A& H* z" t6 o6 y% G# W- s% [) C
    第一层次,寇可往我亦可往。利用重叠区域反复巡航打破日本所谓事实占领的美梦;) V9 U4 {! o" \. v

    7 d# Y( A7 `; M/ @+ E第二层次,寻求让日本消耗国力可能。说白了,现在人力成本,设备成本什么的日本与中国根本无法竞争。在过去是我们过不去,一旦翅膀长得够得着的时候,日本在财力消耗上是耗不过中国的。中国这边起飞了,自卫队飞不飞?不可能不飞,问题是中国一拨一拨没完没了,日本人怎么办?现在日本较中国的优势在于质量而不是数量,但这不是打热战,质量没数量重要。中国就算出来的是运12,日本也得F15J出来啊。加上人力成本的差异,这一进一出日本赔得很。从成本上日本是以短击长,而且这不仅是成本问题,还有体制上的问题,日本目前国内经济存在内伤,这算多数人的判断,而军备上的投入根本没有经济效益,这对于目前日本国内显然不是急务。如果能够通过拼消耗让日本知难而退,或者理智下来好好坐下来谈,这也是中国能够接受的出价。
      g* g+ r8 A7 [) [. F) r4 |$ a/ B  Z; v# J1 L$ `, `
    第三层次,如果日本没那么理智,真的走向疯狂扩军的死路上,那中国也没什么好说的,陪着玩下去就是了。扩军这种事,如果不能达成战略目标,或者目标达到了得不偿失,实质上就是一种失血。比对中日双方,如果中国得手,那么咱开个玩笑,最少以后京沪航班不晚点了,咱也不会什么都得不到对吧。事实上中国跟着军备竞赛,在东海用不上还可以去南海,南海用不上咱还可以去北冰洋 。而日本扩军既不能带来什么现实利益,生产出来的武器卖给谁去?更无法带来长远利益——这岛上有金子么?扩军要打美国佬么?1 _' v9 d) s$ [- l7 `/ m* h2 F

    - s+ L* A! ~7 |& }9 L& M日本所峙其实无过几点,一个是认为军事上打胜一仗,中国ZF会垮台,日本就能收获什么云云。其实这完全是自我欺骗,对于中国来说由于百年仇恨,即使TG下台了上来新政府绝无可能与日本媾和,新上来的只会更强硬。
    * v8 s- @+ Q$ l: j& Q
    9 B+ G$ y4 a1 J; \8 u# A日本上世纪30年代就做过这种梦,当时中国是在本土输成了那个惨样,ZF腐败成那个样子,蒋都不敢投降,何况这次是在离岛呢。所以日本这样只能是痴心妄想。
    % o% o( _" [( {9 P. k! _) ~; G' F, a
    日本所峙的另一点是拉美国干涉,这可能是对中国最不利的一种演变,但美国人也不是雷锋,为了一个岛赔上很大的代价,美国人的信心很可疑。为了一个不大的可能性中国就不做为,这说不过去。
    : x) [! C8 }6 ~1 [8 o$ k! z9 D. C8 f5 D8 ~8 l
    事实上,这种挤压-消耗策略持久下去,等于是双方或者三方(中对美日)比赛失血,但以中国现在的国力和体制,更可能耗不下去的首先是内伤在身的日本。7 v) X( ]# a0 v4 \- j
    % c/ S+ X5 S5 E  e2 O8 z" g( h
    所以总结来说,目前这种挤压-消耗的策略对于中国来说可能是最好的策略选择了。需要注意的是,显示存在就够了,要尽可能避免擦枪走火,因为显示存在并消耗已经足以保证最终胜利了,为什么要选择代价大得多的热战呢。9 I( r0 s, @9 s3 ~' N3 q* l2 }

    ! A9 ?' ?! G( ?$ j$ I9 {6 }最后,总结两句话,第一就是,老子在这儿不走了,第二句就是老子用钱砸死你…

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2013-11-25 22:05:38 | 只看该作者
    我们最近有个项目做了这个区内的站位,不知道外交部是否批准去。

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2013-11-25 22:15:59 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2013-11-25 06:12
    : X4 k9 G: }4 v; o! z: R- x5 z( ^我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。
    9 n5 d8 ]: d2 J& U这样决策的 ...
    , A! g8 k8 S; K. U9 w
    防空识别区与民航晚点无关。

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2013-11-25 22:50:43 | 只看该作者
    本帖最后由 兜胖胖 于 2013-11-25 14:52 编辑
    0 T3 L1 D" a# ]# s
    小土豆 发表于 2013-11-25 08:18
    / @3 B* [3 ?0 K  q( C. A这年头要真动拳头,大家都捆一块了,谁都不舒服,无非是一种姿态,等时间把问题消解掉。+ x! }: {, c" o+ o8 x
    上次听了一次国防 ...
    5 M( l2 J% T+ W! D; E" u

    & G  p: a9 U5 p" Q1 w人民大学国关副院长金灿荣在凤凰大讲堂有个讲座,就是说钓鱼岛问题肯定是要放在琉球这个大框架里面解决,当然最关键的就是中美日的实力对比

    该用户从未签到

    55#
    发表于 2013-11-25 22:54:58 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-25 14:15 ) h* C8 t0 X# Y$ U0 g7 O1 D: P- f
    防空识别区与民航晚点无关。
    ! y, H# T" P+ v; n
    说的是空域管制,不是防空识别区,我想这位童鞋的意思是因为我们没有防空识别区,所以空军必须加紧空域管制保障纵深7 C4 ?( m% \2 {! E' f1 W; d- S
    0 g3 _/ \" V5 P& L) V4 s
    空军对中国空域管制还是非常严,通航虽然喊了好些年了,但一直没多大起色,空域管制是重要原因。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-9-22 04:07
  • 签到天数: 455 天

    [LV.9]渡劫

    56#
    发表于 2013-11-25 23:46:02 | 只看该作者
    本帖最后由 楚天 于 2013-11-25 10:54 编辑 - [: G" B0 D0 ?- y2 F# b( ?5 {, k
    martian 发表于 2013-11-25 04:58 % R1 w8 a4 w. j3 k) B
    中日韩防空识别区
    2 c) b& ~" v3 J- @- k1 {

    + l6 b; A# Q9 }( S这图很清楚啊。本来美国让韩日分段协防中国的态势很严密。这下乱套了。( Y/ Q' ~* Z% P& f" z
    ) i8 _- \: F0 R7 ~3 J( s# x1 U
    注意到苏岩礁也在中国识别区但不在韩国识别区,总算抢先了一次。以后再加个黄海识别区。
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    57#
    发表于 2013-11-25 23:59:06 | 只看该作者
    王不留 发表于 2013-11-24 07:40
    & M1 E, d- v" P. O看完图。我觉得韩国人应该也出来画一张。。这个时候是现实宇宙第一大国的海洋权益的时候了。。。必须把天朝 ...

    $ U! T+ g' z' D! O韩国防空识别区与中国也有重叠,好像韩国也有抗议,不过看上去中韩两国都在有意淡化,可能是想共同对付日本。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2013-11-26 00:00:56 | 只看该作者
    江城如画里 发表于 2013-11-25 07:12 + e1 g- Y& H) @; D  f" A
    我理解这是一种挤压策略,在技术能力上达到能够常态巡航后,利用比较频繁的巡航去跟日本去耗。
    + h" m( |) U8 l4 m! r+ f这样决策的 ...

    ; v1 G1 M- F+ s- ~如果能用一两句话刺激得小日本蹦脚跳是最好不过了。。。 没必要跟他们比军备竞赛。。。 让他们使劲儿军备去吧 - 没有自己的国防体系,军备就等于给米帝大输血。。。 输到最后看谁先晕。。。 您先慢慢儿晕啊咱不陪你玩。。。 3 @% x7 e4 j1 f/ {+ h, G0 Y+ I
    1 E. Y: b" C$ }$ }
    米帝已经跳了出来,义正词严地指责中方人为制造区域不稳定因素 -- 说明这步棋走对了。。。
    $ c1 }0 J, r6 @) V& C9 _
    ( F( T9 l% s% h1 A# J
    ; G* u9 v5 f* d0 [& X
  • TA的每日心情
    开心
    2019-5-3 12:57
  • 签到天数: 1085 天

    [LV.10]大乘

    59#
    发表于 2013-11-26 00:12:19 | 只看该作者
    david康桂 发表于 2013-11-24 09:02 , V" G. n8 I2 q; H1 q0 e
    实际上已经弱化不少,过去我们主张按照冲绳海槽为界,现在只是钓鱼岛。

      x% Q+ ?- D" [  |0 A2 ^8 h9 r防空识别圈与专属经济区是两个概念,防空识别区的防空主要针对本土和重要的大岛,划得太大自已找麻烦,美国的防空识别区就没有圈进部分阿留申群岛,不代表它不要这几个岛了。
    $ T1 I% U' T, G2 K9 N中国这次的防空识别区划线,看上去有精心的设计:# u7 c% G* m( P7 e9 j0 n) |
    1、离日本领海最近处是130海里,与日本划的圈与中国大陆边领海相同。
    6 c5 M1 B' n# E2、把大陆架全划进来了,基本上包含了中国主张的专属经济区。注意以前说的以冲绳海槽为界不是要把中国专属经济区划到那里,是指日本的主张不能越过这条线,实际上是主张中国拥有整个大陆架,至于海槽即使中国不要日本也不能越过最深处。
    / A& {  }; K' Q; k2 |! |  }3、冲绳海槽上的空间,是日本西南小岛与本土之间的正常航线。如果中国把这一片划进来,日本的正常航班管不管?即使是军机,日本也可以借口正常飞行经过这一片,中国管不管?不管流于形式,管的话自添麻烦。' V: d' h! q. x4 z. _! [" v

    该用户从未签到

    60#
     楼主| 发表于 2013-11-26 00:20:44 | 只看该作者
    兜胖胖 发表于 2013-11-25 08:54
    : e, B3 ?- j8 ]$ m+ {说的是空域管制,不是防空识别区,我想这位童鞋的意思是因为我们没有防空识别区,所以空军必须加紧空域管 ...

    - x) E0 j9 x8 h: ?; `9 Z空域管制和防空识别区也是两回事。后者是主权国家单方面宣布的,有国际谅解更好,没有也不触犯任何国际法。前者(尤其在公海上空)是国际民航组织划定的,不是主权国家自行决定的。+ K! Q6 A0 y/ B* B7 l  t, a

    8 m0 k* C- ^, b4 d5 d: m+ y3 g中国民航的问题另外谈吧。个人感觉中国的机场和空域利用率远低于欧美先进水平。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-27 08:59 , Processed in 0.070584 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表