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楼主: 晨枫
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谈谈中国在东海划定防空识别区

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    21#
    发表于 2013-11-24 09:44:41 | 只看该作者
    david康桂 发表于 2013-11-24 09:02
      ]- Z9 t3 }* H7 l% `实际上已经弱化不少,过去我们主张按照冲绳海槽为界,现在只是钓鱼岛。
    . ^0 w& x0 H! q; Z  L7 M3 k
    钓鱼岛是对陆地领土的争夺,而东海划界(中间线或者冲绳海槽)是对海洋经济区的划分,将这两件事情当成一件事情,真不知道该如何说。
    . k! s4 \9 ~' I2 K: R; |0 K+ z" d实际上,这两者确实也有关联。关于这个,你可以参看井底望天的一篇博文。+ N$ Z7 ~# G( B- A4 M9 @, a7 X
    海洋的划界是以陆地领土为基础的。在原来的海洋划界中,因为钓鱼岛是日控制,所以日以此岛为基点所划出的海洋界要偏向西面很多,而因为中国不承认日方对钓鱼岛的主权,而且在最近的钓鱼岛对抗中,成功地将钓鱼岛由以前日方实际控制变成了中日共管。因此如果再进行海洋划界,至少要向东偏出几十公里,有几十万平方公里之多,这才是争夺钓鱼岛这个弹丸之地的实实在在的利益所在。
    4 B3 r3 [; n+ O6 j7 |
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    22#
    发表于 2013-11-24 09:53:37 | 只看该作者
    划定中国的防空识别区,对于中国来说,就是以实力为基础的“上兵伐谋”,主要目标就是让美日所划的防空识别圈作废,打破其套在中国海洋面的枷锁。
    % T% @2 t, R' a) C- W# w7 o其实为啥要划定,一个理由就够了,你得给航母以活动空间呀。我觉得将中日争端与航母试验联系起来看,就可以清楚了。航母进行着舰试验,然后中国派军机到钓鱼岛,航母进行三舰起飞试验,中国军机到琉球,航母这两天最近又将进行大规模试验(怀疑是编队起飞着舰),中国划定防空识别圈。
    5 w, g( P1 l2 b4 N7 _: W中国没有航母,那么空军的活动范围也就是那么几十上百海里,争这个防空识别圈的虚名毫无意义。可中国航母都可编队航行了,如果所有的出海通道都是别人的防空识别圈,那一出海就触发别人的战备,这样的航母不就是笼子里的宠物,池塘里的玩具了吗。
    " Q6 t6 m+ X1 ?: O/ Q) N8 }
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    23#
    发表于 2013-11-24 10:06:21 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-23 20:41 $ m4 _) R. {2 Q/ I
    我认为台湾朝野没有那么笨,现在走这么一条死路。
    - B4 h2 c. v* r" _
    对他们这点信心还是有的。
    , J) p$ X6 J: b  h4 E
    # Z6 P3 [$ f" P  W摸摸老虎屁股,噜噜老虎胡须,可能会的。不过,还没蠢到真的敢把脑袋送到老虎嘴巴里。

    点评

    未必,有的谎话说久了自己也相信了,肉食者鄙是历史客观规律  发表于 2013-11-24 13:18
  • TA的每日心情

    2024-10-16 16:09
  • 签到天数: 835 天

    [LV.10]大乘

    24#
    发表于 2013-11-24 10:11:11 | 只看该作者
    看来TG所谓“加强军事斗争准备”的一系列举措不是花架子,知道是准备和鬼子死磕了。
  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前
  • 签到天数: 2915 天

    [LV.Master]无

    25#
    发表于 2013-11-24 10:42:23 | 只看该作者
    赫然 发表于 2013-11-24 09:20 " M* T: _7 a+ T) S+ \( t1 b9 o
    台湾要是搞独立公投,对TG几乎是上上签。求之不得呀。

      T# B2 `* z8 X2 C) ]对台动武对TG也是也个下下策,打下台湾有怎样,亲者痛仇者快。要打,只能在钓鱼岛打。

    点评

    靠,原来你是来找打架的  发表于 2013-11-24 13:52
    TG真和日本或美帝干一仗把钓鱼岛收回来就没事了  发表于 2013-11-24 13:49
    不打?将来台巴子就是港怂现在这付鸟样  发表于 2013-11-24 13:19
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    26#
    发表于 2013-11-24 10:45:13 | 只看该作者
    【转】http://bbs.meyet.com/forum.php?m ... 8&authorid=5651
    " k. d! Y& R& p  K/ Z  Y- k简单分析一下:
    ; g/ N" b5 O6 }3 a2 D首先是针对鬼子的猖獗的一次反制措施,既然你要跟中国作对,我们就来而不往非礼也!这就叫针尖对麦芒,到底看看谁更有实力!2 t3 q) i' G) ]
    第二,说明我们在以后的应对措施上已经考虑的非常成熟了,几套,十几套,几十套作战预案已经制定完成。宣布之日起我们就有把握执行。
    + \! N8 Y6 X' _( W5 I% @) N( O第三,是给鬼子定了规矩,以前这些规矩没有法律依据,部队也不知道该怎么办,有点缩手缩脚。国防部发言人也像个受气包小媳妇,看着就不爽(人选的也不是气宇轩昂,好像我们中国男人就没有好看的?)。今后就应该知道怎么说话了。最主要的是部队也知道该怎么办了,会依据这个尺度采取行动,出事了习近平和安委会负责,没有飞行员和地空导弹部队什么事儿。是吧?说白了,部队就敢打了!  v2 e2 \* @' x* q# }
    客观上极大的加大了开火的几率,几乎提高了几个量级,说明中央和安委会坚强的决心。
    * G6 N, M4 w. M! z0 n  h* i7 r; {; i6 _第四,中国设立这个防空识别区在战术上是经过非常仔细的考虑的。
    & |, V/ g" |( j$ D日本在冲绳只有十几架F15,加上美国的45架F15一共才60架左右,美国是没有权力在东海设立防空识别区的,所以,应战的鬼子战斗机不超过20架,而我们在东海当面至少有400架三代战斗机,这400架原来主要是针对大鼻子的,算是牛刀,鬼子这点战斗机就是“小鸡”。! w! p) Z# i3 p# {% F' q
    这里面还有一个技术问题,虽然鬼子有100多架F15,但是冲绳机场的容纳量不够,日本的空自是和美国空军的那45架F15一起占用停机坪的,所以,就是在将来识别“大战”最火爆的时候,日本也不可能从冲绳起飞20架以上的战斗机,它狗日的只能从本土起飞,如果从本土起飞再回去降落基本就是F15作战半径的极限,因此飞过来助战困难非常大。# F) X8 @* l! W5 w
    如果中国空军和海航采取车轮大战的办法,几百架轮日本的20几架,它就是铁X都扛不了几天,明摆着是吃亏的事。
    / R9 S  j3 K9 `+ h3 X  Y/ ?" H第五,真的开打,呵呵!......
    2 v3 B2 ^' r* p; E9 c9 N, Q先简单分析一下。
  • TA的每日心情
    擦汗
    10 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    27#
    发表于 2013-11-24 10:50:05 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2013-11-23 21:42
    2 f; b6 ?' x3 _5 T# P对台动武对TG也是也个下下策,打下台湾有怎样,亲者痛仇者快。要打,只能在钓鱼岛打。 ...
    ! u' d0 R3 e: Z( L  w4 x& v) I% o7 r7 C
    和平统一,台湾很有一些讨价还价的余地。武统可就没有了。8 B) Y8 |3 V& C+ k
    现在海峡两边实力差距巨大,战争结果毫无悬念。这样的战争说实话不会死几个人的,但是为此台湾将失去一切。' K* Z" Q# g. [+ S; I2 ?( ?# u; u

    + o. U: o  b, nTG现在就是受制于一个亲情和道义问题,真要台独,这是简直是为TG解套。
    ) H. o: f2 T! p% r- w1 U/ C2 a, [8 M2 |$ E( l6 Y9 h1 x$ W
    不过,这种好事不会轻易发生的。要是台湾有这个苗头,不等TG反应,美国立马冲过去把它掐了。这样搞,美国失去的太多了。绝对不可发生。也就日本这种短视会开心几分钟。真的武统,日本也立马傻眼了。

    点评

    放心好啦,等实力足够强大时,找发动战争的借口总是很容易的,说台湾闹独立就是闹独立,反正历史由胜利者书写  发表于 2013-11-24 13:21
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    28#
    发表于 2013-11-24 10:57:10 | 只看该作者
    以中国为领导的东亚,是历史上两三千年的常态。中国的体量放在这里,中国强、日本弱,这是一种正常的状态。
    2 W1 H; i8 p$ n8 q( C# w, l) K5 t只是,近一百多年来,日本凭借工业化把农业的中国远远抛在后面。这是一种不正常的状态,也就是病态。
    2 G$ F/ C- c- R) D8 ]. ^3 G8 `& E是病那就得治!!!
    ) E5 U) R' e2 U! V! |现在中国也工业化了,东亚的格局回归常态(back to normal),是一种正常的现象。0 c1 y9 u" S! |& m& x; _% e
    只是日本的心态还停留在过去一百多年里。需要给日本人一些时间,适应中国工业化崛起、东亚回归正常格局的常态。

    点评

    不同意。中国的崛起,不能搞一锤子买卖。中国的崛起应当学学齐桓公,尊王攘夷,主持公平与正义。武装斗争只能是政治的延续。  发表于 2013-11-24 13:45
    希望当政者不要再有宋襄公那样的做法,这次要动手就把鬼子送到西天去,免得留在地球上再遗害无穷  发表于 2013-11-24 13:22
  • TA的每日心情
    奋斗
    2016-3-9 08:54
  • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基

    29#
    发表于 2013-11-24 11:02:26 | 只看该作者
    本帖最后由 gbdashen 于 2013-11-24 11:06 编辑 & P: h9 T  k( V, D
    梓童 发表于 2013-11-24 10:11 . u# b; R  Q2 ^: z- I6 {. c
    看来TG所谓“加强军事斗争准备”的一系列举措不是花架子,知道是准备和鬼子死磕了。 ...

    4 R( B  `7 P3 _4 R/ h4 H! I
    5 i, A' T3 ^9 v8 n: I; `我觉得,中日之间的对抗,最后很可能会象海峡两岸之间的对抗那样收场。我们以台湾为目标整军备战了17年,一回头,哎?台湾你怎么被我甩开了那么多?好吧!换日本。希望以日本为目标整军备战17年后,日本也会变成台湾现在这个样子。
    $ z$ E) p5 l$ V( ^当然,整军备战必须认认真真的搞,不能玩花架子。要抱着和日本干一仗的想法搞训练,否则我们真不一定能打过日本。做好了干仗的准备,对手才会服软,战争才会避免。
    # A5 E6 ^* c# b, i$ z0 X- z我觉得,只要我们能解决好自己的问题,中日之间的实力对比总有一天会象今天海峡两岸的实力对比一样。到那个时候,就该换美国了。
  • TA的每日心情

    2015-12-23 21:18
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    30#
    发表于 2013-11-24 12:41:18 | 只看该作者
    王不留 发表于 2013-11-24 07:40
    $ o" ~" b! x! ]0 K; {看完图。我觉得韩国人应该也出来画一张。。这个时候是现实宇宙第一大国的海洋权益的时候了。。。必须把天朝 ...

    % L8 ?9 i$ p; L3 r同意,很希望南棒也来刷存在感!只是普大帝会不会也来起一哄呢?
  • TA的每日心情
    开心
    2019-4-30 12:55
  • 签到天数: 795 天

    [LV.10]大乘

    31#
    发表于 2013-11-24 12:46:45 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-11-24 09:44 4 s& L# _! e9 c8 ^( f3 \( h! D1 A
    钓鱼岛是对陆地领土的争夺,而东海划界(中间线或者冲绳海槽)是对海洋经济区的划分,将这两件事情当成一 ...

    % n! Q, O5 C% M这次防空识别区按照中国的领海划界主张划的,2011年中日领海划界谈判时争议的时候我们主张划到冲绳海槽。  v! e3 h4 L3 L: X7 r/ q8 Y
    冲绳海槽(okinawa trough,冲縄トラフ)是东海大陆架边缘,位于琉球群岛和钓鱼岛之间,是因琉球海沟的岩石圈扩展而形成的弧后盆地,大部分深度逾1,000米,最大深度2,716米。冲绳海槽把中国的钓鱼台列屿和琉球群岛分开。
    * o# z% t: L8 i; y而现在说范围变小,是我们没有以冲绳海槽为界向外延伸。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-7 14:47
  • 签到天数: 1124 天

    [LV.10]大乘

    32#
    发表于 2013-11-24 12:52:37 | 只看该作者
    Pipilu 发表于 2013-11-24 10:42 ' k. C3 H, d. O% w+ U
    对台动武对TG也是也个下下策,打下台湾有怎样,亲者痛仇者快。要打,只能在钓鱼岛打。 ...

    2 @& D" `. J8 p: m; Y6 N. ZTG也不想动手,但如果公投了就是把TG逼到墙角上了
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14
  • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹

    33#
    发表于 2013-11-24 13:05:45 | 只看该作者
    david康桂 发表于 2013-11-24 12:46 9 w2 k* W* B/ ^, T  d' t! ^
    这次防空识别区按照中国的领海划界主张划的,2011年中日领海划界谈判时争议的时候我们主张划到冲绳海槽。 ...
    ) S0 m: [7 R  r8 t( {: e3 X
    中间线或者是冲绳海槽,不是领海划界,是专属经济区的划界。领海是12海里,专属经济区是200海里,所以中日韩间都有重叠,中国按附属大陆架原则主张冲绳海沟,而日本认为中日是共大陆架,冲绳海沟只是大陆架的断裂,并不是大陆架的边缘,所以认为两国的经济区应该以中间线来划定。) ^% b2 _# o2 C) [5 I: |
    而防空识别圈,是领海的扩展,但向外延伸多远并没有标准。可以肯定的是,防空识别圈与于专属经济区,这两个是不同的。

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2013-11-24 13:13:22 | 只看该作者
    nettman 发表于 2013-11-23 20:45
    % W% a& `% |8 w5 H0 k4 C7 O【转】http://bbs.meyet.com/forum.php?mod=viewthread&tid=321328&page=1218&authorid=5651+ F0 Z( W# @/ C9 e
    简单分析一下 ...

    ( {& @9 G2 \& \% \非常糊涂的看法!首先,ADIZ不是领空,不能首先开火,除非中国想挑起战争。第二,美日安保条约在那里,如果日本战斗机受到攻击,美国战斗机绝对会插手。

    点评

    美国会拍战斗机参与中日终端?中国本月高调亮核牙恐怕不是给日本看,战端谁都不轻启,但中国紧紧抓住的战略机遇期也不容许谁轻易打断!  发表于 2013-11-25 19:08

    该用户从未签到

    35#
     楼主| 发表于 2013-11-24 13:14:56 | 只看该作者
    赫然 发表于 2013-11-23 20:50
    # A8 m/ s& p" v' k& R和平统一,台湾很有一些讨价还价的余地。武统可就没有了。
    5 x! u& @+ P' {/ [) |" v2 C3 V现在海峡两边实力差距巨大,战争结果毫无悬念 ...
    ( j$ r, j( K* f; O" f/ x3 E
    正解!就是日本也不会鼓励台湾搞独立,除非日本已经把美国拉下水,都站在一边等着大陆动手,好一起扑过来。除非大陆本身摇摇欲坠,这样的可能性基本不存在。
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    36#
    发表于 2013-11-24 13:31:32 | 只看该作者
    穷则搁置争议,达则自古以来# m4 r6 Z" y- k2 X, x* k; I
    这次设立防空识别区也是这句话的真实写照啊。。2 u& H6 X7 P- G- j; m2 G% R, h! f
    , f$ I( }: g$ K
    长航程的战斗机部队成型了,也算有空中加油机了,舰载机部队也有影子了,设立识别区是水到渠成的事情,要像原来在外海根本呆不住,设立防空识别区纯粹是折腾自己的战斗机部队  4 Z# U3 B  u/ ?% I- J
    2 y4 [# p5 z# I& z+ a
    等以后巡逻机量产了。。。咱们也人家军舰过来一艘围观一艘绕着你扔声呐浮标

    该用户从未签到

    37#
     楼主| 发表于 2013-11-24 13:37:09 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-11-23 23:31 - E/ u" [6 {5 M' e- t% m
    穷则搁置争议,达则自古以来
    . {' c% I7 i* y* {. k这次设立防空识别区也是这句话的真实写照啊。。
    / s  U" r" v$ k
    防空识别区是防空识别和拦截用的,巡逻机没用,也与军舰没关系。

    点评

    最后那句话是发散  发表于 2013-11-24 13:39
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    38#
    发表于 2013-11-24 13:50:35 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-24 13:13 # }6 p6 `1 R! ~2 ~& F- l
    非常糊涂的看法!首先,ADIZ不是领空,不能首先开火,除非中国想挑起战争。第二,美日安保条约在那里,如 ...
    6 r5 }) ^0 l9 j
    中国的崛起,不能搞一锤子买卖。中国的崛起应当学学齐桓公,尊王攘夷,主持公平与正义。武装斗争只能是政治的延续。
    / L& A& Z8 z! w3 G日美的防空识别圈都划到中国的鼻子尖了,中国做出对等的反应,是正常的事情。中国维持国家的完整与统一,也是正常的事情。如果日美因此而要跟中国搞武装冲突,那就打吧。中国师出有名,不能为了和平发展的环境,而无底线地牺牲国家的利益。$ R: k  p6 f4 K. Y
    但是武装斗争的目的是促谈判、促和平,滥用武力绝对是国家的灭亡之路。
    1 D. ~. Y/ B# R; ^个人觉得,中国对外政策,到现在为止都挺好的,坚定地执行下去就可以了。

    点评

    睦邻、安邻、富邻的区域合作思想,就是“王”。反之,就是“夷”。和平与发展,是时代的主流,是众望所归,也是tg高举的伟大旗帜。这就是政治  发表于 2013-11-24 20:04
    尊哪个“王”,攘哪个“夷”?  发表于 2013-11-24 16:47
    +1  发表于 2013-11-24 13:52
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 07:28
  • 签到天数: 1247 天

    [LV.10]大乘

    39#
    发表于 2013-11-24 15:05:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-11-24 13:13
    $ i9 Z0 v+ e0 V& T* b. N非常糊涂的看法!首先,ADIZ不是领空,不能首先开火,除非中国想挑起战争。第二,美日安保条约在那里,如 ...

    9 _: v* R# Z5 W7 A% c, \. A) |没有看到转的帖子里说了开火的问题(就最后笑着提了下),主要是说通过目前中国三代机数量巨大、机体新、人力资源充沛等优势来瓦解日本的空中对抗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-9-14 09:37
  • 签到天数: 85 天

    [LV.6]出窍

    40#
    发表于 2013-11-24 20:16:57 | 只看该作者
    不惹事,不怕事,这是胡锦涛说过的。日本人这样挑衅,我们躲也躲不过去,除非,我们回到以前不出海、不搞海外贸易、闭关锁国的年代。* x0 H$ Q1 ~5 x( w1 _$ F; e
    就算美国搀和这事儿,也不怕。当年苏联陈兵百万,装甲兵一天就可以打到张家口,中国人都这么挺过来了。现在还怕什么?
    1 A" O# n# L& v  j中国现在的国际地位不是躲出来的,是打出来的。别以为经济发展到世界第二就怎么样,没有国防,照样没用。人家戴笠就说过,猪养肥了等人家过年,是等不来和平的。
    0 J8 `! ?( Z/ v5 s3 n* a当年胡锦涛针对台湾问题曾经这样说过:“准备打,争取谈,不怕拖”。现在对付日本也差不多。

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