设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
12下一页
返回列表 发新帖
查看: 12770|回复: 25
打印 上一主题 下一主题

[管理] 响亮的一耳光

[复制链接]
holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2183 天

    [LV.Master]无

    跳转到指定楼层
    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    3 }" h! A# D! y4 \7 w* w; v! A$ V: a
    " k3 N1 N. x# F3 T

    - ]6 u! d+ Z" }; vA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    $ z8 V5 v$ `& p  ~3 F6 h" n
    : U9 Y6 ^2 b5 J, J5 i$ B3 S如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    0 i! d: ], t' u4 R/ B# r- f" I) z; N4 @2 N! e$ S
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。, F0 v! [  m% u' n1 K$ X" c2 Y6 {4 o

    ; T9 k/ V: I5 T  ~1 u然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。) R8 D7 _, u$ w% ]. }
    * i, a$ E# l% y0 G! M, @3 p
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    , E1 a) f9 Q. R0 h. q  f
    / a/ t1 X- i9 [4 T% A" JANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    , @% c  S) I$ ^* T7 l0 o: _5 P( y  E- t: X( D9 S
    0 ~" S, D2 B) k3 `$ ?9 V3 V9 s! w% [& O

    * ?2 C  C7 t2 P# \1 u! D" E2 `7 B6 i
    ' u8 w% V0 e4 M6 L7 p

    评分

    参与人数 10爱元 +54 收起 理由
    夏翁 + 2 谢谢分享
    万里风中虎 + 10
    夜观天象 + 2 谢谢分享！
    苏鲁锭 + 4 谢谢分享！
    山远空寒 + 10 谢谢！有你，爱坛更精彩

    查看全部评分

    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。! g! n! X: W( m% C; O3 O0 I

    5 k: D$ W0 w9 c' s, h6 m350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2183 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 - R9 L  f1 f3 g$ k6 j) |
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 - G3 {$ u$ K' I7 B- v5 E: r) g1 Z* F
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    8 V; S( x) L' F! R- P0 S* p

    " D3 {* ?- x7 {  I7 H2 L0 {1 b2 ?大致是：
    7 k+ O" S: r: F- [3 H& b$ E) e  a4 |. y! K; U0 }
    777-9/350-1000替代747，777-300ER2 n! ~6 k8 q  [
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    , z, I& n5 C) C. V787-10对350-900R，代替777-200， 330-3006 v/ g) _; l) f
    787-8代替767，330-200; Y/ w0 K4 }) |: V2 v' k# P
    ( {* s1 y$ x& K
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    1 T6 a* @/ m- t! h# I大致是：$ @5 ^" e4 G: |6 J+ ^

      x( L0 a4 D. i' W4 |% }777-9/350-1000替代747，777-300ER
    7 h  p3 k9 }' w8 d" X' T3 Q
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    李根
  • TA的每日心情
    开心
    4 天前

    • 签到天数: 2519 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！4 Y, y' R2 N8 T) _0 d7 a. n  J3 @
    % ]% l: g+ T' L- u2 B; W% i6 n
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2183 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 2 g- M( E9 r* f( N& i9 k
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    # n6 k6 r% b7 l% G" K2 n787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    9 i# ?& [3 G, S. _5 v/ p/ T777-200机身宽度6.20米，长度63.7米3 d. I' `% n' D/ e$ W
    A350机身宽度5.96米
    / \2 r) g1 A0 f( Y& r4 p7 M/ T" q3 a( F) `+ [  ~
    航空公司只关心运营成本/座位数
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 9 i* _; x$ }7 _% V0 B8 U
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米! d4 k  Y+ I  ?' C6 a; r% d: R4 j) \
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米" P7 I3 B& g7 f/ a' ?& x' Q; ]1 B
    A350机身宽度5.96米

    - B3 w, n4 w3 Z3 s  J2 ?1 C/ l2 J& B4 j6 d8 G
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2183 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    & p! i4 @9 u8 G, ^  J' l) U但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    ) G. P2 |  m8 ^' H+ l1 V
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    9 K( P) x, a/ ~! T# n/ y$ Q! o8 ]' G2 ~4 r0 A, b8 ]; w0 J& D- U
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    2 D. H% d5 @6 J9 ]0 W8 C; j3 c/ g阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    ' B) ~; W! |+ r, A5 h! B9 S* J
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    + M2 {0 u5 D3 [' t
    * ^$ f8 [% g) k4 i- K叛徒，可耻的叛徒。。。' H: {( Z4 }' i. s8 p, t

    / ]- {" B  b  v) G, Q
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    6 S! ~2 }3 U  k! S8 r7 P6 m叛徒，可耻的叛徒。。。
    $ N& y/ m; L4 S3 `. e
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    # O3 ]  k2 ^  s哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    % R" C* I+ M. W1 I* V
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    # f* s: k# C, n4 F4 J2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    9 V- F- t: g( I! o7 l  H* c' J应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 4 G" L9 |  r, \: U5 y" h
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    ( Y$ g, R9 n6 X  W) R8 F! k, Y/ y' s法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    6 天前

    • 签到天数: 2183 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 4 l* H$ d; K  r; \
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    4 Y- Y# ^$ S# N( e% ]
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看: K% d* M) i- O& @
    + j) b9 x6 Y2 B( ~5 W8 d
    @晨枫  
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    9 {# ]; o$ a: W. ]) d; {- t% M这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    ! f; V) C6 n; b1 \/ J3 n
    ) q  V- ]; s$ i3 C, v! X! G3 {2 D这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。( @5 i* c" L) g. l2 D( n: p8 i
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。
    - R* @( n9 Q) H) j1 R' X& h; r! l挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    ! B5 H. K/ _1 Y* V" r6 \350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    ; P5 ^1 P$ S" B3 |+ g# L& L# a( a但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

    评分

    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
    云淡风轻 + 2 谢谢分享

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 3 |! q* L! P8 a" I+ [3 p
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。$ \* j  h  s0 P' W) y
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    , A0 Y& ^) d+ G0 H9 m现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    下一页 »
    12下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-8-31 21:03 , Processed in 0.073449 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表