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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。3 S1 S3 s! Y& d& N6 I, @* c
    * ]8 n' }5 R5 q
    % v& U( J6 E/ Y% R0 E& x  r- d

    4 y9 {% K5 d9 N' R3 e: y( `$ NA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。4 H3 ~3 D; R# h

    + U1 [6 W! Q& z如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    . G* h9 d- G4 V; c; \
    / f( y. J8 t5 {6 j6 g由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。8 {; j  x, P8 q+ O% M! Z

    4 i' N+ t+ p$ w然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。! g, a2 A2 m+ F* N- w: [& o' O
    / K- u9 v! D# L$ A& p6 K4 ~6 J0 X
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。. n! z0 G2 \  y: y

    5 [4 a* x4 \& L4 w9 FANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    ) w/ |* s) [( u" C4 Q5 A* U
    6 i3 B3 f1 y) `# G# _2 F: |. L- A- `3 n7 J7 N: x6 h" C

    6 x' r0 H, i1 k2 M" o& Z1 g
    0 P+ b. [4 p# o0 ?% ^9 n* d" {* f) _$ D  E2 B  ?

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。$ D3 e  D( n, I/ \- s$ l; W

    . a7 h6 Z, F2 a) f3 j8 q350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    1 m1 d$ j8 L; @$ J  K# _
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 * E2 I' {# R+ @( w
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    3 b& n' d9 ?# c5 T' y0 _5 P
    ' c8 _/ m  ]0 ]3 e/ |
    大致是：
    6 z# \2 Q- @- M$ |$ i. j) |+ q; K; B7 w& E+ J0 M
    777-9/350-1000替代747，777-300ER: j' _  @! A' x* q
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    9 R3 T1 X3 A3 ~( c* r* T) v787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    7 e" |3 q7 g9 R& c2 V787-8代替767，330-2001 L  ~/ @6 y- _: ?1 a

    * i: v3 J3 d# `但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    & C' ~4 P' d- }1 F# l5 a大致是：" M2 @) X3 F: M* T( c2 f
    ; X( X* {0 `1 f5 X* `( M1 t( Y
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    " b# o% a3 V# S0 V6 t1 o$ j, j- h
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:49

    • 签到天数: 2502 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！3 G( k* s8 O4 I4 T$ s2 t% ~' I+ k

    & v* [$ x4 @% ]8 \  i
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 % }: O0 N! r: O/ ~% f
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    7 N$ e0 E& z/ `8 L' }
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    ! K7 b/ z; X- s( V2 q$ @  G! Z* P777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    + q+ P3 S  ?- n* @( d- WA350机身宽度5.96米* g3 x( A! a* `. n- a3 }+ h! q

      K( {. K. s- ^4 J( |1 F) @航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 5 M6 h' D% b: J, c
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    % c4 b7 w/ ~/ d) \8 a; I8 e5 z777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
      A, W6 C! ~: AA350机身宽度5.96米
    2 ?0 V: ~) a: a; r! T% q& ?

    # y/ [1 a6 W+ f4 G" Y7 C( P但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 9 @. |2 a  ?* d# u$ N8 x
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    1 `$ V4 Q3 K+ i, h
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    $ f0 W1 y- ?. m+ t9 l. R6 g. o0 _& Q! p
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    8 m+ \  M/ G% H  Z阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    $ ~% A' K6 \) y4 ^) o5 \
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 8 v* ?1 ], `! _5 C, H" g3 ^2 q
    - _6 T/ q7 b9 G) x' j$ C
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    & V  E: X* Z" j0 \6 I* }0 A5 K2 P$ |/ T7 {
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 & \$ p# y3 G3 l3 \1 ]& ]1 [3 ^
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    4 s0 K, g4 S* G( @0 R
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    9 N3 o# [, E5 k哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    ' ~$ T$ s: W3 D2 }- t; H0 e1 I
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    + ^) L, N# _; Y$ _! B! g& f2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    ' `5 [; K" h$ l$ Q, F
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    $ l1 |- i% i5 G& w+ s+ y应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    ! N$ C& u7 Q1 W' x1 Z法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    + z7 u+ m" i; B& j7 S) j这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    1 ^0 U0 Y) Y7 @( s3 F6 r- Q
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看6 S7 i" ]% r6 H# ]1 @: b

    1 I: ]; d3 t% C+ s' B@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 2 B0 B7 `4 G; }# t8 W: p6 e
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    9 Q: u+ z0 d  m1 u% n, C9 P1 q

    % M& {: [7 }. I+ v; r4 S这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    3 B! o$ b+ R( W说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。$ S8 `: [6 Q& f0 D; R
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    4 @/ A- h$ \( Q1 O) |2 }350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。9 U* H" U/ {* [# r
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    * R! N2 s" U* g嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    % j) ]$ L% j0 `/ C4 X8 Y  G- O- g- _说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    3 d! I+ O' R, }' V8 A( O现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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