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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。& [4 }! l- ], Y' Z' I& D+ |8 s# Y. o

    " T9 G+ ?+ @. x& \! u% x
    ) ~3 Y* |0 I  w+ d' E
    8 H( L% [6 k, x/ z+ C" u+ RA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    ' b5 b8 c. {/ {1 C3 a! t6 D3 ]) p, n7 t3 A3 j- y; H
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    + S- h$ |3 T' ]- A' ?1 [* R
      T" x; P' C* ?: u/ x4 B由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    6 v1 C3 y4 f/ a6 k3 y" a4 ]& V- o
    $ k7 ?; W( R. U然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。* v) k- h4 _$ t0 I% x" D
    - H% u9 e: W2 o* ]* h
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    ; _" M6 g( s$ y' G8 R
    9 a# S- ]* `: r# W) R% K" t$ h' KANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？8 \+ j' \% p* ]# {3 T

    ! l4 ^& T; r$ u& ]  a/ q1 G- p# K8 p
    / w' F' y8 {( w# v; d. Z

    3 I  @1 w. `8 l7 [
    , F) p5 O% U$ q3 L8 H

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。3 r8 |! k1 @2 N, y8 J
    ' T1 r. M: r6 T3 Y' k! o( c
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    8 ]" b) U: _; F4 t
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 ( R% v1 I, I# b' C% s- O! [- V
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    3 l: v7 o( P2 x( L- B' M) R
    % ]! v* s4 G0 l# O, c/ }
    大致是：$ A- x; m) f! B3 ]/ g* C; L

    " S( r; E4 u  Z$ S777-9/350-1000替代747，777-300ER0 b7 C3 F0 c# V6 ]3 h/ W  ?4 `
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR. F7 ~( Q2 Y! A( o1 Q: B, C
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300: I+ d% A' C/ l& U: ]
    787-8代替767，330-2001 z# I( a$ {* {( W. b( B
    ( A  x5 Z$ Z3 c2 }% [2 W: S
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 9 q1 T" U& F) m5 i( u5 m* z) T
    大致是：
    ( m  B2 i+ w' H8 |
    % w5 \% h& J' P, `3 F777-9/350-1000替代747，777-300ER
    ' h+ E! V7 L" \: {
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 00:49

    • 签到天数: 2502 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    $ l% P; ]$ {# m5 P& C4 d, Y
    4 ]  }$ }2 F) J' u$ A
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    4 b/ B- w+ H* P% P记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    6 w! N9 _2 u8 s" B
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    ; u% t2 o$ E( G777-200机身宽度6.20米，长度63.7米- `6 v8 @% ^% N
    A350机身宽度5.96米% y% V# v! Z/ |( g; L& k0 _! e

    ! D: B8 S& Z! k5 c8 A& P航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 2 l- }" t7 l- M% Z
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米# @; u: A0 B& i5 A1 }6 ]
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    % B& j# J- {9 A* FA350机身宽度5.96米

    . N3 C; M: m/ {2 o; H  A$ l
    1 [$ S6 ]3 q. u% s$ @9 i9 C0 o1 _但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 7 {8 i" G" a6 `& u$ V- ]3 z7 G, F
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    4 ]. o7 V8 Q& m, _0 N阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    # e( g) {3 D- C0 L, e" T. Q' H+ u( [' @2 ~$ z5 O9 Y$ T
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    4 t* O0 @$ o" k; n% r阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    / |; J$ t8 C$ k9 `6 v! y- m
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 ; U$ u8 |- G' _/ q3 w3 X- c) B  V
    2 W- q6 Q2 R2 e/ I" m2 T7 H2 W% q2 `! s
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    1 Q5 A4 ]( V- H
    0 [& B. j" |8 K# k1 x. x3 S
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 ; f$ P! w! f4 D! f7 E  h# g; H
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    # g/ L( L3 l3 f, G2 a, A3 o
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    % L9 d+ w# |: Y; W9 t哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    # q# ^# K, A! }$ b) Y2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    ; }$ ~* p! Y# |; O3 U, X2 e$ }2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    , k) x# H5 w5 P0 ?2 \应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 % T9 n6 R1 n$ Q) ]# C! V$ Z. k; g3 ~
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    , R1 ?- ?8 q$ _
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-5-22 04:48

    • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    5 `* k0 `2 F* H% t! R$ y, ?这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    0 ^) q) v1 g- `. g: X8 W
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    1 B( V( ]8 f! r: t) h- z" y9 u5 s! d. X% o' c5 W: T' _1 i
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 . A! a0 v- m, z
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    : T! Z: Q" ^8 g: S2 Q+ r7 w. N  n0 V) G4 U5 k$ M& [3 _
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    # O* j: L/ A, m( W. O+ ?说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。8 o# C3 ]1 [% G1 D/ V
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    4 I3 ]# E; c0 Y- A3 C+ n350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。. ^" l- X- d8 [+ K; ^$ U9 w
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 3 F( p+ Z3 d5 R- f, \" L
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    5 Z6 B$ s: p/ O. ]说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    " p) E1 k" s- M: o现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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