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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:05

    • 签到天数: 2159 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    4 O! G3 W* }1 H* _1 n; X4 ]# U9 ?& C
    ) o4 p  s6 l* s: T+ k' ]* L
    + G: {3 N& x6 j- V6 t- J( r
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    8 d$ z+ ?5 L7 q0 @  q
    - L9 {: E: a5 u如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    6 k( l$ D' j! i9 ]* T/ ]" x5 ^' C( \' s
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    / c0 }2 J# P+ I* k3 p: X' q( q% @; ]+ J6 ^( G8 ^9 L% P
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。" p5 A5 S! g3 b' ~8 G

    6 a  y" B7 p. l787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    # Q6 U8 {2 H0 O5 l# [  N
    / Z! h* j- n  YANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    3 c0 _0 N6 E& z) l9 O
    , B. Y9 u! \' k' I% p; z" e' Z0 ~- W8 `6 e

    : u. f! j7 }  Z# y
    ( p3 z- f2 R  [1 m1 L6 d
    ! ~7 ^; ^1 s: V. I8 a7 R

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    6 i6 \& `& K: |3 g( Y  |
    ) q" _9 T, F- m6 M- d9 T" ?350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:05

    • 签到天数: 2159 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 4 t+ d% y+ F! e2 D4 |! ^4 A* \% Q
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 7 h$ X$ y+ z- T  H9 [
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    8 b' X; i( S1 \6 x
    - Y2 x9 K$ {+ y: y- x0 z1 P, B大致是：
    6 q! f, |; X; h3 S7 W% }
    2 Z6 t9 i  H5 E, b) E777-9/350-1000替代747，777-300ER7 h6 m! M" X2 F
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    " T# X" n6 d* V4 t787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    ' [4 k( L0 \& s- I- t/ P4 X787-8代替767，330-2006 ]' P- B  h  K1 S. O
    : d1 S# r) g1 S* S# P) P1 R
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    2 x5 }& S: o6 U' C6 E3 J大致是：: h$ O$ i( |% ?% L$ k; n/ }; F3 q
    5 \5 z7 F4 G2 v- y
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    6 [: h3 l: p0 R/ d
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    7 天前

    • 签到天数: 2485 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！# ?# W+ Z9 p  w' f* R& n
    / a2 L9 {  p. w7 {9 w
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:05

    • 签到天数: 2159 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    % h9 Z6 Q8 q" }9 i7 L记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    5 |% E$ B; y3 R2 T: H( S787-10机身宽度5.77米，长度68.3米/ [& n* T  P& P9 l( B. w8 v! o
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米8 k. G& A/ z( `
    A350机身宽度5.96米
    " s6 o" G1 ~9 a" J0 l0 ^4 s! r: t0 T3 u3 `
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    5 z) x4 v( ?2 i7 Q: e0 L+ h787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    : C6 ?+ _. y5 t, m# C7 G) V) y777-200机身宽度6.20米，长度63.7米! @3 L0 j0 n, A  O
    A350机身宽度5.96米
    - Z5 J+ N/ y9 p$ |% |% q4 u
    8 m6 N/ E9 b/ V$ E
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:05

    • 签到天数: 2159 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13   `% ?' S1 r1 d, ~
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    ! p4 p9 D6 f0 ]7 D8 M; M) Q
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。4 q2 ]- b# h% p
    1 Y6 l* f8 J; R# |# _
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    4 P; k) [2 G; e" r1 U- i阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    2 l0 x" B" W% ?, A; g哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 9 w  o5 _7 v1 E. H. h) v
    " Z9 z. q- N4 V$ X, f0 G3 ^3 T
    叛徒，可耻的叛徒。。。$ ~5 u/ l0 I+ ^; |, m3 I
    ) ]- u$ S8 I* N
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    * y  m% [# r6 v" `  Q  d) E; Q叛徒，可耻的叛徒。。。
    $ B2 k( \; ^% D6 w0 r/ J, M
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    : o! X& e6 c, E) M哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    2 M" c3 g5 h8 I2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    2 m! K1 }: o& h# ^& Y4 Z2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    # a# Q# g5 o& H. J1 d0 b应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    ) q$ _/ H1 T" G( a" }3 z应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    5 O5 D2 H2 |* I; B法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 03:05

    • 签到天数: 2159 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 ; G( o6 L, S/ j. Z% ?) D
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    / ]" h; A1 [6 _* {7 s4 d, a/ I8 j; H
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    ' Z& T6 V& J) d0 @; a/ s
    7 W4 u8 l: ~/ i@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    3 w% ~% h1 }% p/ H3 q! a这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    6 }" F) Z8 x! x0 ^
    " o4 t1 ]+ V8 |8 m  }' G这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    # \: T6 l2 e" t. i* {4 x: e说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。" m4 I2 s% d$ q3 {" s
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    3 E  Q! h$ E6 {  l7 d0 X; i350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    4 h: {+ w$ `, k# y2 s; e* |+ t但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    , r7 B8 Y9 `: X嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。& [' A6 K( [! A5 r5 }
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    5 O9 j! D; |+ g7 o* `: [. k& y
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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