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[管理] 响亮的一耳光

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45
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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。9 g" ], a; _1 C1 A  V7 E/ ^
    7 K5 Y2 l/ I1 L+ L0 A$ \/ q

    $ k; s: q/ W! p5 n4 J% z! x# K% O# Z( E
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品,在同一市场段波音正准备开发777-9;A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段,JAL已经有20架787-9的订单;在这两个市场段里,在空客和波音之间日航都选择了空客。+ s2 ?. B$ _) z  `
    / m9 p0 M2 r/ L- b  s, I. |
    如果不看日航的历史,这只是一个订单的丢失;如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算),那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。1 _6 a; Q- u6 G% w
    : ]# j7 d; R+ x- r4 Q
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作,发展到787上面的日本部件更多,日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品;在那个时候,波音产品的质量有口皆碑;在日航国有控股的时代,还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里,日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地,除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户,ANA有着庞大的767/777机队,是787的全球启动用户,也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    2 A9 P; [0 M$ I( v4 f) B8 T# q1 w" v. U4 ?# P
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推,从2008年一直推到2011年;然后是第一批787全部有超重问题,每一架飞机还有很多返工项目,质量控制一团乱麻;再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火,ANA 787飞行中电池冒烟,致使787被全球停飞两个月,这两家日本公司的损失最为惨重;到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%,而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下,JAL用钱包投票就不奇怪了。) E' v6 R1 |5 x& m; H0 }$ j& D
    & f! N  ~( Y5 C4 T% l7 q* z$ t& K
    787的问题不是JAL和ANA特有的,挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断,不得不租用其他飞机来代替;挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断,前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。7 S. o, }: O) V& I; i

    ) r; `8 [  R+ Y2 N  T7 I" gANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后,波音的右脸会不会再挨一下?
    $ i9 j; `% B0 H* N
    4 |' ^9 K' l  l4 [5 P/ T& [5 b, o: T3 o8 {

    . A& F  k5 H4 H! D/ D5 c
    , B$ z8 Z: {+ I! e# n' S7 ~. o, _* Q8 A2 C( [' \4 n- a

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也不少。
    : R9 e. {2 `3 o4 a
    * F. E  {, Z& s* W/ H- l0 x" e350的定位我有点疑惑:到底是787还是777的对应?疑惑跨在两者之间?和330是替代关系,还是互为补充?波音准备用787-9、-10替代777?
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    奋斗
    2026-7-13 23:45
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    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    " T* F4 _% t1 L% f- Z0 a% p
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    4 ^3 Q* R/ K1 ~/ _3 ?( \: F我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也 ...
    / s1 i( ~- V8 L' J+ Y

    7 G& u( y' U/ [! P4 [" L1 ~& F* L大致是:) v1 O+ s8 h4 c% c8 H( ?% h
    ) E& K4 F) O5 ^
    777-9/350-1000替代747,777-300ER0 R2 C, w1 Q9 h- D' i2 s8 A
    787-9/777-8对阵350-800/900,代替777-200ER/LR# `# M! I# Y; a# U8 l7 R
    787-10对350-900R,代替777-200, 330-300
    1 `" _  O# H* D6 ?0 Y2 L& a787-8代替767,330-200
    1 A# i% N/ V3 ^* s" r  a
    $ \( W! n" P7 I% j' `但这个竞争又不是一一对应关系,双方的产品线都是互相卡在对方的空档里,对对方产品都能上下夹击

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    - p' o2 F, e0 y  |8 h, _+ v3 W大致是:2 ^* k! |% d0 y6 Z- ]( t' |

    ( J5 S6 Y. m, d5 T  y6 }777-9/350-1000替代747,777-300ER
    7 A4 N2 q% _4 s+ h' [$ v  h9 g& Z
    记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of fashion了吗?有三种飞机的机身宽度数据吗?
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    开心
    2026-7-9 11:10
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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造,板哉!!!- Y- T7 a: g& R6 R3 Z& P+ d- H
    " W/ Z3 `  ^  N# U; C
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    奋斗
    2026-7-13 23:45
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    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    + J( d2 r4 X. O* r记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of  ...
    ; V) h  W% G1 |! Y( U9 V' q& C
    787-10机身宽度5.77米,长度68.3米* O% j2 w  q& a3 c# p
    777-200机身宽度6.20米,长度63.7米! X7 t2 r( f: r/ l2 [& F3 }
    A350机身宽度5.96米4 \! q) e! B! m/ U# {6 M
    / r2 n" D/ ~) h8 e* A
    航空公司只关心运营成本/座位数

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 : `2 `3 j& m  l+ |6 s
    787-10机身宽度5.77米,长度68.3米
      o$ g2 [7 ^3 ~" [777-200机身宽度6.20米,长度63.7米
    $ @: E) `( g( p  o4 `+ MA350机身宽度5.96米
    6 q% N* l/ b% O* d' N- V" {# A6 Q

    0 c9 E5 T* j6 F5 P2 p$ n; b但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?没有坐过787,但777比767明显舒适得多。
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    奋斗
    2026-7-13 23:45
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 6 ~2 g! V4 q: \$ L% ~
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?
    6 k( ]; Q# j: V* x# b
    阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙,现在很多公司也改一排10座了。$ s" P# H5 q+ Q

    0 }! v+ Y3 S+ O8 n$ l' a经济舱乘客只考虑票价

    点评

    一排10座?3+4+3?为中间4个座位乘客默哀~~~  发表于 2013-10-8 11:44
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    ' P4 S6 \3 v: ?% b4 |阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    # G/ T. g$ U, n
    哇,一排10座!想想就头皮发麻!
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    开心
    2024-2-3 05:28
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    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    ) w: i$ l6 H3 G5 Y$ C8 v1 z) M; `: v& E7 `; l3 J7 V% p
    叛徒,可耻的叛徒。。。
    8 M+ ^* Y% B3 ^. Q- Z
    ' [6 e1 ^' \& e3 z' e: }
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
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    [LV.7]分神

    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    ! v0 \- E$ k# U+ `7 X0 B3 E叛徒,可耻的叛徒。。。

    7 f  G" i. \$ @! O3 v0 g, `: |5 y9 Q这个叛徒人家也做得好痛苦,好不好
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    " y5 ~* \# m- x8 b哇,一排10座!想想就头皮发麻!

    * Y2 s6 A, D8 a# H) m% a/ y2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    ) a6 i7 R5 M# Z2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。

    5 j- p; P) C, {# b" `  I4 n4 s应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44
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    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 2 f: \+ w' h# i+ g& c. i
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    + l2 y' a* w. N% ?# s9 v8 a
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3,4,3。我这种微胖界的,基本上就是坐下去,屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd,我应该再吃胖一点

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45
  • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    " D. |1 Q+ l, f. [1 b. S0 Z这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
    & T8 P" S1 {. J8 g
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看- {$ z' H& Z* S% v$ r
    , @  ^% z. d1 E9 y: B1 M% G
    @晨枫  
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错!
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    $ i: F1 J9 ^8 E( j+ J' G; b6 R7 C这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
    8 L# y* M  v! _

    " p# z* ], U2 V7 t3 j. b5 G这就是发展到现在的翼尖小翼,787那个也一样
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。& T$ T6 e! V  y; u5 Z% U/ G% v
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳的感觉,问题比我想象的少的多,前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型,波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。2 k+ X; L" d+ L4 B- f4 s: s; u6 C
    挪威的事情我也听说了,我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来,反正天天跟我们抱怨挪威人笨,啥都不懂,偏偏他第一个LP就是挪威人,离婚了。。我觉得波音用人不当啊3 B) m3 E( E% p
    350从技术先进性上讲不如787,由于787的前车之鉴,空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功,绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    & _2 a, d. s/ V; N但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法,所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02   I$ I$ f! _# f
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。: l2 N2 e$ Q$ Y/ A/ B+ ?' _
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳 ...

    * S* C* Q! h2 w; w5 n6 U现在基本是别人把地雷都踩过了吧,前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了

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