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[管理] 响亮的一耳光

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45
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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。9 D, f1 W$ V8 J; d' t) Y' N3 D

    . _0 Z. z  f$ D9 A7 l: P; Q/ G ! C3 U& ?1 y7 i' T. b
    - j2 {4 Y6 E" b. u
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品,在同一市场段波音正准备开发777-9;A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段,JAL已经有20架787-9的订单;在这两个市场段里,在空客和波音之间日航都选择了空客。  w2 d4 E! ?. B) P" @

    $ t$ H& T6 E; x8 U4 c+ Z如果不看日航的历史,这只是一个订单的丢失;如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算),那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    - G( B7 s" w% D# n& }$ |' `/ d5 m5 r& q, p/ m
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作,发展到787上面的日本部件更多,日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品;在那个时候,波音产品的质量有口皆碑;在日航国有控股的时代,还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里,日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地,除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户,ANA有着庞大的767/777机队,是787的全球启动用户,也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    : N9 Y$ J9 ?9 f9 Q# m+ ~' E* L7 `( l) Q2 l
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推,从2008年一直推到2011年;然后是第一批787全部有超重问题,每一架飞机还有很多返工项目,质量控制一团乱麻;再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火,ANA 787飞行中电池冒烟,致使787被全球停飞两个月,这两家日本公司的损失最为惨重;到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%,而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下,JAL用钱包投票就不奇怪了。' ^. \7 |$ i" r" e/ n  _2 f

    $ D( P& e" [: b& Q3 {787的问题不是JAL和ANA特有的,挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断,不得不租用其他飞机来代替;挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断,前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    3 K! V7 L+ ~( w5 n0 L
      j5 S1 S- l- dANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后,波音的右脸会不会再挨一下?
    - y; P; B1 R. I  s
    3 C8 f# `& q' m: m0 N( N
    5 d9 Z/ O1 A3 Q! E( y) x0 l7 a+ \9 ^% z$ b/ c

    ! E! h) B  ?) K8 H: p. Z& U# S; r# I& F/ k

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    该用户从未签到

    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也不少。  x+ @4 {$ R6 B! ~: F* A* x
    9 h, g9 {2 a( u, K, h7 E7 E
    350的定位我有点疑惑:到底是787还是777的对应?疑惑跨在两者之间?和330是替代关系,还是互为补充?波音准备用787-9、-10替代777?
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    奋斗
    2026-7-13 23:45
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    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    2 g; A! w$ h; |2 y% Z7 y$ X( L" ?
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 6 T: R4 e8 z" ]+ ?8 ^
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候,问题也 ...
    # G- ?3 X7 `9 F4 T! V+ O3 b
    : |$ o' E$ i  h8 S
    大致是:
      }  r1 P4 ^% X
    0 h4 N9 C/ m# ~- x# ~0 j8 T777-9/350-1000替代747,777-300ER
    : G8 c; l0 [# M* b* o) `787-9/777-8对阵350-800/900,代替777-200ER/LR
    6 e. v/ o7 `4 J+ I787-10对350-900R,代替777-200, 330-300& \% R8 T; P6 Z: H% m) D0 K" Q
    787-8代替767,330-200
    # \3 b1 `( i( y- [0 f: S9 B. P3 ~' L
    但这个竞争又不是一一对应关系,双方的产品线都是互相卡在对方的空档里,对对方产品都能上下夹击

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    # K# {" E) H# T0 F大致是:+ x& l3 D/ V4 s% i! q& E  R7 g

    ! c, O: J$ A0 R1 n; w777-9/350-1000替代747,777-300ER

    2 I* M$ c* i9 A7 X$ ~! u记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of fashion了吗?有三种飞机的机身宽度数据吗?
  • TA的每日心情
    开心
    2026-7-9 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造,板哉!!!8 _/ o: S0 l# I& o( F5 U, S4 g
    ) W2 F. ?! e* {# z) a
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    奋斗
    2026-7-13 23:45
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    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    ' N+ E! Z1 K4 d$ {- X( H记得777的机身比787要宽一号,那787-10取代777-200,岂不是要加长机身?长机身上下飞机不便,不是out of  ...
    ) m9 k2 G/ W7 J; b
    787-10机身宽度5.77米,长度68.3米  ?/ H$ u4 f& p
    777-200机身宽度6.20米,长度63.7米7 ~8 |  G% W; c# `, D3 v7 N
    A350机身宽度5.96米' Q2 v& M+ c0 s3 F- S
    0 Y0 |1 D' P$ [+ V0 `( \
    航空公司只关心运营成本/座位数

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    & g. P6 U! h+ n+ U: v787-10机身宽度5.77米,长度68.3米4 m+ d5 m7 W- `
    777-200机身宽度6.20米,长度63.7米
    6 Y9 j2 m; I/ I' e- v% F" v7 LA350机身宽度5.96米

    8 E0 n/ O1 x" a6 r/ U" X; E) v- N2 j9 @- u6 u+ ?
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?没有坐过787,但777比767明显舒适得多。
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    奋斗
    2026-7-13 23:45
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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    + V: `& C+ j. d6 C9 e6 Y但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受,是不是会back fire呢?
    , [1 R8 X$ i- c! W+ j+ c+ }" r; a
    阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙,现在很多公司也改一排10座了。
    % q4 n# C( `6 ?* ~. ~+ B( ?, R0 v$ d" o6 A  y
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    一排10座?3+4+3?为中间4个座位乘客默哀~~~  发表于 2013-10-8 11:44
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26

    该用户从未签到

    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    % A0 ^5 H9 [  i' o: i3 \/ r/ G3 I阿联酋航空的777一排10座,你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    " m2 _7 l+ i5 f/ A* x5 S( P
    哇,一排10座!想想就头皮发麻!
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28
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    [LV.9]渡劫

    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    9 y0 @+ O" [5 f1 s' Q0 N8 O" z8 ]
    " q) N; m0 `  P$ B# S叛徒,可耻的叛徒。。。
    7 M; r  P& N) e* S4 u& W: N$ R# T: B& n
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16
  • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神

    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    * C1 {% r& _, _, ^: }1 t- H  y( y0 i叛徒,可耻的叛徒。。。

    ' ~$ W" c" C# q2 t! z  ]这个叛徒人家也做得好痛苦,好不好
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52
  • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫

    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    ! y6 L4 |+ p. r3 i2 Q, v0 z哇,一排10座!想想就头皮发麻!

    . e) F0 K; u0 G# T2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    ; @5 Q5 v. V5 X% c& n7 D& a2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧? 起码去美国几次都是。

    9 E3 f# r7 D! v/ \1 j% m应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44
  • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫

    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 8 l5 E* N* g- N5 t/ F
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    ! C" m6 L- z2 u) \+ j* E
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3,4,3。我这种微胖界的,基本上就是坐下去,屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd,我应该再吃胖一点

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45
  • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 8 v7 A) o7 K$ a' u( y
    这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?
    3 O; i* a" [' h# ]1 [2 ~& ^+ g; u  I
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    6 @0 ^7 V& z) f; K5 V' F6 x" I( u0 W1 T/ F, r2 M2 L9 ^
    @晨枫  
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17
  • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷

    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错!
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13
    ! l% ], C, a# g! B. ?这种翼尖和787的类似啊,比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢?

    ; _- ~' J2 |# ^/ H3 E; Y9 K( H- {! R5 S
    这就是发展到现在的翼尖小翼,787那个也一样
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17
  • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘

    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。
    & R! k# ]* p* m" R; Q说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳的感觉,问题比我想象的少的多,前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型,波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。' Z* @1 U* T/ C5 H
    挪威的事情我也听说了,我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来,反正天天跟我们抱怨挪威人笨,啥都不懂,偏偏他第一个LP就是挪威人,离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    / f( W7 u) g9 i, U350从技术先进性上讲不如787,由于787的前车之鉴,空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功,绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。3 @( }8 \  q9 W
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法,所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    参与人数 1爱元 +2 收起 理由
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
  • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘

    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 ! Q  v0 q# v  n) c9 b/ K4 S# R
    嘿嘿,这个嘛正常,没啥大惊小怪的。
    9 D+ t, U$ {2 {4 b7 W' H& m/ G说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话,头两架给我惊艳 ...
    & ?; O( I( f6 @% q9 A, J
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧,前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了

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