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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。4 P- t4 Q# d% v
    ! u7 O2 I, X% I& {) ^( c

    - v  G$ Q* Q2 f7 W. C2 g0 t7 O" T
    ' d# t- Q+ \+ l- q- }A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。
    + d3 X+ S/ q4 g1 w% d( U/ P8 z8 Y) C) Q3 c+ Q* ^% n1 w" m5 O
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。! D+ A, @1 y2 [" {* u4 m& z7 s/ ^
    3 m8 o# v9 [" y2 b) G0 k1 }
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    $ i/ m' N  M: d5 n" ?- f" B5 r+ \
    ; t0 w- @' f& T' G2 W然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。8 Q# Q  h8 {5 k( m: t
    ! \5 [: e' Z' A0 d' V* X: X
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。3 l# Z1 F! b1 e4 j4 S

    " |. Y1 T' D% z" {. S9 Y: qANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？6 _& p% S9 {5 f

    * k  I1 @- W7 E! c% f1 j/ M! J! _! f3 a  S0 [$ ?

    0 |  R6 x. l! r( d+ \7 G- H5 U; n- M  L4 E; `7 O) r) O
    $ m: ~" I" V3 u" z9 d& H0 i& a

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。- j7 J3 I2 a! k2 P7 Q) A
    . V5 `7 n# M& p2 k
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:13

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    . J, _; U8 q3 _, U# u( C( u0 t7 A
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
      C- Z! p1 C0 X7 V我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...
    6 K) ~: `; D# C$ {* f  N& n# }& }
    ' d) W% j) _2 m/ ~& E2 }
    大致是：) v9 P6 J) R9 z7 C0 x; a3 Z

    4 E  S& i* t. c2 O4 ?( P777-9/350-1000替代747，777-300ER$ w) l/ L0 e" T# o
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR) B! k  e# m3 I) M0 _% S0 |# G
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300) b" D8 A& Y% p, C5 r/ Y9 y
    787-8代替767，330-200- b, W; F- x& W

    , m, \0 _: J7 J但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    7 S% |+ ]! c& [) K3 e大致是：9 C& _, s5 z( q
    6 u# S& u0 ~! x6 [7 o7 G
    777-9/350-1000替代747，777-300ER
    % _* }5 V% J/ I8 M
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    前天 13:00

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    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！5 y# R* b" I( X# h$ C5 _
      O9 m3 V3 T( J  ], E' L
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:13

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    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    9 {1 v3 }& i; F& S. c2 g% B记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    * I( G; a) }2 n! `787-10机身宽度5.77米，长度68.3米& n+ t  Y0 Q! v( s, F) a
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米8 p& E7 Q3 C: f/ v
    A350机身宽度5.96米6 }) n0 Q& K5 g7 X
    $ y+ M0 k' Q  v6 R; y. b
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    , F' ~8 h/ `8 d* Q5 H! k787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    & n7 t7 X5 c, t2 c- s777-200机身宽度6.20米，长度63.7米: N0 t9 P: O& v2 O5 l
    A350机身宽度5.96米
    3 `) {9 F5 H2 I* x: ?  Q

    + R; s1 V$ ^0 F8 N但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:13

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    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 , F: g7 _/ F4 |
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    7 ^% K( a' W. A2 t" f8 z阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。9 O. F5 Z$ s# q) D8 d5 s" n
    ( K5 n' S* N6 u( P; j5 }' q  L) N
    经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 " J% R* i. ?% r) v7 d; ?8 q2 r
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    5 f( W9 W. c, `: _  x( I- v: U哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 9 G0 t1 {7 O* ], o" h7 R" O/ L

    3 S* ^" G& Q. \9 n9 m叛徒，可耻的叛徒。。。
    5 L2 L* L9 j2 l+ J% ]& h% M# R' ?! S. E7 {
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 $ h; m) U" u9 c' f
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    + Q' T; ^) ?0 E, h这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 $ {5 j4 ~. a. o1 D" w
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    - b8 y; v+ M! O4 |0 L) l2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 : J' _4 m) G4 x3 {# j1 Y
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    . N- L0 N6 m0 F2 }: j5 {应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 , L* w: c6 x. a, }, [
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    1 l- O, ^, a8 T" O5 |法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 04:13

    • 签到天数: 2180 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 ) l; S" l2 p, W( m, v* c1 w
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    6 Y  y+ X) y' F* y9 g) \787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看5 j/ v1 T  D' [7 A. V+ I2 Y

    , m+ B  C; S$ B# Q0 i  {( r@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 - a5 h. O2 j& l' f+ j
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    / y/ f, t( l. _) u% l! y" X6 G  F& b7 Y
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。
    ) a# \. c/ f7 `( {说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。. W4 z  n( F% c, H
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊% ?4 O3 I2 ]" J4 O, x
    350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。9 R+ h2 `9 L& l- [* y/ r9 d; J
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    3 n8 @! a" a% t% e* `5 E嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。& t. ?5 Z( }, Q4 B; i
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    . b/ a$ I  `1 O' w
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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