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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-3-1 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    9 `' T2 [/ n" ?
    " }$ f* ]- N% X& }1 t ( m, r5 ?' F, @

    " I1 R& S1 Z- {/ MA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。2 K; {! i: K+ p; |
    % H( L' Q0 [' Q( A$ n3 K! R9 ^
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。
    . K' Y4 ?# @7 ], B) Z- Z% m  q) x; E% a  k- t" l9 k
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。9 w0 y0 ~- \7 ^# k7 ^
    3 l# i1 S. @2 e; m( \5 J
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。5 B! p$ c9 e: r3 T$ I# o5 P
    7 a5 M$ X; ~! a& f" o& m
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    * ^5 U: d$ B( L; V  K( K* I* Y8 m1 j# D  R8 b. a. t# Y
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？9 Y4 f- }7 c* Z; |# _8 V
    ; o9 k- X  w7 o: d8 O( k# s  ~; \

    - E% j1 X3 ^' e1 @
    ' e2 N4 N% Z$ _  `! x; _# b4 c8 v3 o
    7 c1 [2 ^  `/ y2 ^7 O; v
    3 a. o* ]' u+ ^/ W# b0 W2 x% r

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。5 y+ l! b! D  e

    & E9 M0 w5 ?8 z0 y& \1 N8 Q$ b350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-3-1 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 $ C8 c! Z1 p7 v2 z* m
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    ) d) e+ t+ z/ g( v  X9 w我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    7 [  ~7 y) ^4 `* s0 R0 U$ |8 y1 `% A
    大致是：
    & ^7 Q, Z0 r! {# i* m4 K$ y: u0 `+ x( z0 {! i. L8 t* @
    777-9/350-1000替代747，777-300ER! E! p% b& |0 k. W  f, A2 N* H
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR# u& S+ \0 x& R7 O
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    - a' m7 l* a# h7 D787-8代替767，330-200
      R# U" s1 z2 d4 ~) A* V5 a) I  L
    4 L3 v/ |# u2 Q/ h4 a. x0 }- h' J但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 5 r$ L& w2 Y# E0 j; ?7 h1 `
    大致是：+ R# S2 R( x! L6 G7 k9 N. N4 k

    8 F2 [# ?; f8 Q9 G& H4 r777-9/350-1000替代747，777-300ER

    & b7 G% A: F5 d, s5 z8 P记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前

    • 签到天数: 2478 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    1 k" @3 E0 m& L; z, M) v& u9 }/ Y
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-3-1 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    ( j& a9 X. a9 j记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

      H* S8 H7 K0 x- j787-10机身宽度5.77米，长度68.3米& \0 `  n/ P+ S: \
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    8 e/ r! c) I8 F* QA350机身宽度5.96米
    . Q" \* M4 U0 w6 e' v
    2 F5 e' k4 Q1 c5 Y航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 9 M7 ~6 T* [% [  `
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米0 y. ~) p% v( w* [$ Q3 Q
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    / e$ c1 o& y; D9 d3 h0 I% TA350机身宽度5.96米
    0 q2 \0 i7 w( ^, c! E- b
    . X5 ^: b- X5 D4 o- y2 L" N* p) T1 C
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-3-1 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 & k, t3 J& Q+ K1 @6 a
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    3 z+ G: B4 ~) G5 c% M9 ?& f8 A& `' P阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    - i( Z# V9 ^* U6 c0 x8 Z
    3 b5 Q8 I# F. ?& t% z# n! T经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17
    ! Z7 C1 u3 [  T. j$ ~阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    4 ]2 ]5 n1 M9 ^" Q2 @0 y! v
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    * |6 f. `# x7 Q- T8 q, p/ W
    " X' r& l1 {( m; `+ M) ]叛徒，可耻的叛徒。。。
    1 r; G; b1 D, ]
    3 `. M8 ^, P; e# t* I  c1 ]
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    $ |7 H% h) E; j! r  O* n! d* r叛徒，可耻的叛徒。。。

    5 O( N$ d: U8 v1 c  h; Y& R- e这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 . Y8 }) Z7 i2 p0 {+ P  a. P
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    4 U. l( x  Y& u% z. y
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 / p4 C% U+ N% [6 g: Z  a: Y
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    , y9 r* f. e$ I3 n7 |% n8 e
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 * j1 o+ p# \2 W) L
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    9 I& ?. W: T3 D法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-3-1 08:27

    • 签到天数: 2143 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 0 v& @# F4 E8 G7 z; G
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    . `, D% J- a; f3 H8 x& b787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看( R! I) E) n9 N3 E9 d5 N2 z; u
    * d0 N) f0 P+ a9 G/ M0 p
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 0 P: R* \3 s+ ?  |- I( W  L6 ?
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    & b) k( U& r* i6 X+ j, Z" U$ i! ^6 C) X0 u
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。8 m$ U! Q  K9 w$ k0 a
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。) Q( v, w6 g  n5 l2 |5 T# ?
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    1 j- ?. Q- M# _350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    9 f& E+ k6 I( z但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    % _/ \4 s& D+ y嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。$ C" t8 x" d( P, ?/ V
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    6 O/ m0 `# {& j0 j2 a5 k; ~( P/ C现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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