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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2102 天

    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    3 d$ V, n& h+ f
    0 [1 B9 P8 x0 t/ \
    4 Z0 Q$ t9 S: t+ j6 R3 `
    1 h" o5 U$ O) B1 H8 I  q: PA350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。& M  K2 r/ j- m8 i. l
    - \& W9 f4 [2 f- e* k" S; V5 E( J
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。: x5 ]* z+ ~( H) J5 a- H; j; d8 _
    9 t+ V9 Q8 a7 J* m9 y' P* x
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    6 M$ |0 P! \% T" R3 Y
    7 i' `' h/ G5 C. \/ x. d+ W" R然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。$ \; x( O! n" y
    ; U, m( X2 g* S0 U  v
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    ) j2 S3 L. ~7 u! |; w6 p. Q0 z( F* _9 y6 o
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？
    9 m0 q4 {1 w7 |$ ~4 s
    8 i- j/ q0 ?8 s7 V4 O9 m6 i+ ], X  w' q. q$ p& ]# u
    ) f. B4 e6 v! X  F5 z

    $ ?% O& N! f) R1 m! f+ {: [9 z2 g" H" ^9 l5 U. i2 h

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。' w! {- q' E3 R+ c# V' X1 J

    , g$ b9 h; Y' |& A0 E* _350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2102 天

    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑
    + b- ?( \7 U' S# x+ _$ l) l' G
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    * T8 M% {' }8 s- W我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    9 B( y6 ?. {# _  G! Q' X+ Z
    2 x# L, x3 a0 R! K2 D0 g6 {' f6 }大致是：
      L+ M5 s5 ]% F) T8 T
    % G4 f- C$ Z1 |4 u  n+ Q, A777-9/350-1000替代747，777-300ER& N% \& e6 Z  \* }7 n* r
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR1 Z# b; C$ Z& U# @: ?& f; H# J
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    ! A' D0 E% f: ?  |6 W- {787-8代替767，330-200
    & j0 \+ H0 s3 `/ {6 t% ^
    8 `" A* w$ V& _: D但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    5 s6 n* S9 R3 @$ m3 N大致是：% `4 q4 f# b7 y" k8 z

    5 k1 f# ^( \' t$ g( y" ]( J777-9/350-1000替代747，777-300ER

    ' N# _6 H% @; U# X记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    18 小时前

    • 签到天数: 2437 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！
    0 Q6 F+ I( A: q& j- |5 o- T# y4 a( y# G
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2102 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 $ e8 A3 O' z' T  X% f( w7 I
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    5 K7 B7 u0 T( C" ~
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米
    0 W5 J1 I$ R, Q' p/ S' R2 n777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    0 O7 N6 o# @$ |9 H. YA350机身宽度5.96米
    , N4 W2 c  l& o4 q* Y* Q5 |" ~% O  H$ G1 ^( z2 F, G
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11 $ v+ V# Q  n/ Q' D! A
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米- ?- E' r+ l' ^) a( H, S2 i! O
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    $ k! [8 {  [7 F) PA350机身宽度5.96米
    8 q# M# A+ ~8 I. E, b# w8 ^% e
    * q, e9 i: x- g1 f7 p& {
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2102 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 , ^& b$ z1 J# T% g; e
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    ( g: u  B1 f. ]( `  D9 p阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。3 Q. g0 G- A. a

    5 V% Z9 b# s4 }6 ~1 `! ^经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 ) s3 N& m7 ?* L6 X
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    6 b3 Z  B/ f! U' D, [% U  X哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    6 v) o. P- d7 R5 W' A6 }. f/ W& a5 L% o' K) \( e4 ]
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    ! d& E% Q. o7 p& j3 T. b, }% Q2 y8 e- b( O) u
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02
    4 C; t, a! a! ?. ?7 K# [叛徒，可耻的叛徒。。。

    ! _% [' I5 i0 Z5 e这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    / I5 W" W) [4 E% r( S$ h! f* q哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    ; A% q# J9 z0 w$ w# V
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35
    2 ?1 w$ `+ k* y! H2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    * W  S) S! F' k" N5 C应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51 ! G4 D$ ~. R) A* }" a
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    1 V+ Q3 s* F/ |+ m
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    3 天前

    • 签到天数: 2102 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13
    6 e0 `3 p" R, o这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    ( H! e. K: E- \) `% y# u9 K$ b4 e
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    ' e3 n6 V7 K& U  o) j+ Y9 I) Q7 T; \2 ~) n  V- p7 D; y: ?' q
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 8 ], d& s4 }/ m5 v# j% M; R+ b+ K
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    * I7 N' k( g) S' ^4 q2 s+ T3 W+ H* v. s9 p! f+ i6 u
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。) V( f. ]  l7 \, D5 p9 J& z$ q' o
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。* d  D. Y; M0 L2 v% B5 Z2 R7 ^
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    ; M8 T3 G7 ~3 ^6 x  e350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。
    & X9 ]0 W! O" i5 e' o) o+ I9 V但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 7 f/ n; P) E7 R1 r# a; V& v
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。0 o& f$ I  c. D' s: d- N
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...
    # Y1 F/ E! _( t5 R: G% y! A
    现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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