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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:25

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    ( H3 ^9 u2 W; j+ c# L' y% d4 i' @6 A% `- r+ O& k) A

    4 D5 u% p2 p- K- j1 s/ k! i+ ?$ ?) s' o% U# ^: ?
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。% P2 }8 \4 j* l" k9 ?0 C
    ) g1 _" f5 ~( X4 Y" D. ~% g
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。( {' ^  J9 ~, A$ v7 V) Y
    3 b. k, j0 c& C% q, ?2 b
    由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。+ P6 _& l6 r; ~" v! o
      {4 v3 I: v  m# C8 Y' |% ^* l
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。
    0 I& U7 u, p, A! ?0 |; Q% j* g, D  s7 t- w& R0 |+ V+ k/ M
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。
    , ?# J: n6 w$ s" M5 \1 L  T6 ?  ~
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？" r# K; v6 G2 A9 a0 y* P* v' @) y6 Y
    % u% k: m6 c& B+ G, ?) u
    ) I1 k) D: `  C) o
    . w7 i0 p- Q1 L
    1 a) Z; A2 F: o' ?5 ]" b

    0 @0 k  a6 H) w! v

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    6 x6 S$ [/ t" j' B) ^0 J4 `+ E) F  l: o. C5 \
    350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:25

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 & V, @: }# ?- R
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37 . }9 h8 V* K1 D. r+ F
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

    7 v! i0 y6 [' @+ Q
    2 N+ U) Q# c* {大致是：) v( T, c; o0 C  g
    4 `* A! `; g: S2 E) V' U( r
    777-9/350-1000替代747，777-300ER1 o. J# l: g0 B) e9 V" v7 X4 B- B
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR
    4 o7 Y; |' n' g8 `8 P. k/ o! N) C787-10对350-900R，代替777-200， 330-3006 h9 i& f$ N$ f9 ^) l' J
    787-8代替767，330-200* I  c, B) B2 ^/ c3 K8 C
      w& F4 O0 q* A
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45 0 i0 v# D; z1 j7 \
    大致是：
    $ f) {  V0 O( p
    1 \8 B" O# B+ K7 A: D: s9 C777-9/350-1000替代747，777-300ER
    3 c( G, x) }. V- R
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    3 天前

    • 签到天数: 2476 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！% k$ T! R5 {+ h/ F  O
    ! q& j3 ?) e+ D: B1 ^
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:25

    • 签到天数: 2132 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59
    * b% _# g0 j$ U3 Z5 e; G! o记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...

    % P9 ?. U) `. h4 B) Y& ]1 g787-10机身宽度5.77米，长度68.3米/ T, G9 I. ~/ k, A9 N
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    * L2 ^& K% O6 |8 W  eA350机身宽度5.96米
    6 o3 T; K. E0 E2 x6 Y7 s, L/ k$ l& u% m3 E1 F
    航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    ( L- C4 f$ S( w4 f3 M" p) X787-10机身宽度5.77米，长度68.3米5 i- J/ e" P! [
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    - d8 _% ^* o. y# l$ }" gA350机身宽度5.96米
    ' X' N4 C& X  G3 \& o
      s8 [" L1 I( e( }. P4 s" m
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:25

    • 签到天数: 2132 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13
    - c) Y; K9 e9 P2 ?$ p. f  P0 V但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？
    9 Z* q* m6 k2 ~, f. W
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。# G& a% ~4 I! V; q* j

    4 h4 A7 O7 V: R5 B* u: `2 @2 Z7 I! a经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 # s' M% V: v- G( d
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...

    ; `! d' F) W2 `! c! B哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑
    ' S9 U( e  V( V# @/ v7 s7 [8 v% F+ l, ?  C9 w- s, ~
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    ! c4 F  n; _. E% N; [
    5 t. _; X$ I2 o0 V
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 , e* y. ?8 Z  y/ c8 N
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    ) |3 x6 H2 v) B1 X+ g
    这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28
    # v0 H/ ^$ f9 c& B哇，一排10座！想想就头皮发麻！

    ) `( D: J" c& ?9 U! Q, X& J8 l2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 ! J% @; ~, G8 f- {1 X
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。

    & Q% T% w9 O# e' {) N9 n应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    , W. c0 v4 N9 `( o) B应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。

    ) A2 Q9 G2 d" {7 p3 h法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    前天 02:25

    • 签到天数: 2132 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 3 V* s2 U5 F( x6 T" q
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
    7 j" J2 B" W! V
    787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看
    ; X/ P8 h+ F$ u! s- F; M) c
    ) R4 E. Y7 t# s* ?0 P; n5 @@晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 . e- O' d5 \' q6 Y7 r* P
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    & }2 N+ p5 y  o1 R/ a; U( E
    ' X. a+ c+ l; L% l. m这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。! ^7 w; v* n4 |" j
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。7 m5 i, ]0 h& M" o
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    / ^# Q  a, b. N7 \2 {350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。+ y7 S5 J* x+ e% {
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02 9 j% o" U& e" c$ m* `" j, F
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。! M* Q) M* c. ]( U
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    / N( e! q5 f/ s现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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