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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 响亮的一耳光
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[管理] 响亮的一耳光

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holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22

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    [LV.Master]无

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    楼主
    发表于 2013-10-8 01:19:31 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
    今天的新闻是日航JAL(用日式英语的发音应该念贾鲁 )订购了31架A350飞机 -- 18架A350-900和13架A350-1000。
    7 B* V  Z0 f( t
    2 d2 F" p* I% m9 r1 y
    2 F! O& b- a; }( I$ I  o: J3 z9 @: w) E3 {' V  z( ^/ K' f
    A350-1000是波音777-300ER的理想替代产品，在同一市场段波音正准备开发777-9；A350-900和波音787-9和-10属于同一个市场段，JAL已经有20架787-9的订单；在这两个市场段里，在空客和波音之间日航都选择了空客。8 i: h% P$ E9 w2 o
    ) N& {7 B1 T+ U7 C4 Z
    如果不看日航的历史，这只是一个订单的丢失；如果你知道JAL历史上从来就没有买过一架空客的飞机(JAL从收购的公司手里继承过几架A300不算)，那这一决定就是打在波音脸上的一个响亮的耳光。; E- }9 a0 ^( I

    / L3 |) A! A- F3 U由于波音和日本航空工业从767开始的长期合作，发展到787上面的日本部件更多，日本的两家航空公司历来倾向于订购波音的产品；在那个时候，波音产品的质量有口皆碑；在日航国有控股的时代，还要加进通产省意见的因素。这些原因加起来在几十年里，日本这两家公司成了波音针插不进水泼不进的禁地，除了ANA买过一批A320以外两家全是波音机队。日航一度是747全球的最大用户，ANA有着庞大的767/777机队，是787的全球启动用户，也是现在787的最大用户。对这两家公司空客只有望洋兴叹的份。
    % D5 c5 V8 F1 ~6 i! S0 u: L% `# S3 n( Y9 K% _9 _- n6 q% i
    然而在787上面JAL和ANA可没少吃苦头。首先是交付日期一推再推，从2008年一直推到2011年；然后是第一批787全部有超重问题，每一架飞机还有很多返工项目，质量控制一团乱麻；再下来是JAL 787在波士顿机场电池起火，ANA 787飞行中电池冒烟，致使787被全球停飞两个月，这两家日本公司的损失最为惨重；到现在波音787在投运两年后还在争取达到签派可靠率90%，而777的签派可靠率在99.3%。在这种情况下，JAL用钱包投票就不奇怪了。6 |) O; |0 {8 \0 }3 K
    $ G0 J' w- ~7 i) x
    787的问题不是JAL和ANA特有的，挪威航空的两架787从投入运营开始就趴窝不断，不得不租用其他飞机来代替；挪威航空已经要求波音高层亲自到公司总部说明问题。美国最大的客户UA的787电气故障不断，前一阵子甚至有一架因为电气故障在浦东机场趴窝了一个星期。' {  w0 F6 h( y2 ~) s3 d! M, J+ v
    ! x' T, a6 f9 v  Y! E8 b/ q
    ANA将在明年4月决定他家的宽体换代订单。在左脸被扇了一耳光后，波音的右脸会不会再挨一下？/ E0 ~7 t0 ?0 A/ P* l, ]- a
    + c* _: q! U- S6 l

    # N7 m! N6 L3 R) X1 N9 R
    0 l) ^2 v7 J, W' M. h" N" ~* t
    , _0 g9 ~9 ?6 {: }5 w4 x) O4 }" X3 U9 @) L# n

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    晨枫

    该用户从未签到
    沙发
    发表于 2013-10-8 01:37:24 | 只看该作者
    我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也不少。
    - v7 \0 W- o* P
    . ?8 p2 w; o4 o350的定位我有点疑惑：到底是787还是777的对应？疑惑跨在两者之间？和330是替代关系，还是互为补充？波音准备用787-9、-10替代777？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22

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    [LV.Master]无

    板凳
     楼主| 发表于 2013-10-8 01:45:03 | 只看该作者
    本帖最后由 holycow 于 2013-10-7 18:19 编辑 4 P) a! @  n! B2 b$ E  i/ I- r
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:37
    ' E* Q) u; G# L5 @# \( K我也刚看到这条消息。真是波音脸上的一记大耳光。接下来就看A350是不是会出洋相了。A380出来的时候，问题也 ...

      t, o; f4 l9 J; l* E& n: L# l
    大致是：
    4 K: y  M/ i& }6 g9 ~- p8 \
    : \, n$ [/ Y: y( d777-9/350-1000替代747，777-300ER# \1 `, v; p0 O! V0 F% Z* k
    787-9/777-8对阵350-800/900，代替777-200ER/LR! z$ i. t/ x3 n7 X& h% I" Y
    787-10对350-900R，代替777-200， 330-300
    9 ^2 M' c. W3 J) }7 |2 |6 V787-8代替767，330-200
    . Y- q. n6 y3 `) U  k0 G) H6 C. b6 n0 }, n( T4 W
    但这个竞争又不是一一对应关系，双方的产品线都是互相卡在对方的空档里，对对方产品都能上下夹击
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    晨枫

    该用户从未签到
    地板
    发表于 2013-10-8 01:59:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 11:45
    2 p* O/ {; |& I2 n3 _5 n大致是：) q" a- |9 y8 r) z

    , j/ `; [1 d* e, _; }777-9/350-1000替代747，777-300ER
    & M! z1 A  O& U  W
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of fashion了吗？有三种飞机的机身宽度数据吗？
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    李根
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 01:15

    • 签到天数: 2204 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2013-10-8 02:10:45 | 只看该作者
    美国制造，板哉！！！# F! T4 a# z# ~. n. J, x  W, d
    1 m3 h, q' U6 r& i
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22

    • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    6#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:11:48 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 09:59 5 z% L7 s3 e( H. C& S/ M8 ~
    记得777的机身比787要宽一号，那787-10取代777-200，岂不是要加长机身？长机身上下飞机不便，不是out of  ...
    7 g- e1 @- C6 M% N8 S
    787-10机身宽度5.77米，长度68.3米5 A! T, h) e0 c1 E0 B. I
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米: u& O8 k% G6 a6 z1 k
    A350机身宽度5.96米
    3 z4 @' r( Y$ Z& R2 m! W
    7 j7 Y( u7 N' B) i$ L" L7 S航空公司只关心运营成本/座位数
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    晨枫

    该用户从未签到
    7#
    发表于 2013-10-8 02:13:49 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:11
    ! ~2 q  y) Q* ~( x) P  `- f; f787-10机身宽度5.77米，长度68.3米" p  c8 _' w  i9 S8 f0 p
    777-200机身宽度6.20米，长度63.7米
    5 `2 d  L9 l  ?5 ^, s: Q3 F1 [8 o( yA350机身宽度5.96米

    - O! A+ [$ c& _$ e2 `' {7 E) [% i; ^+ b# j
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？没有坐过787，但777比767明显舒适得多。
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22

    • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    8#
     楼主| 发表于 2013-10-8 02:17:40 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-7 10:13 3 e" [  e  J/ x, Y
    但如果舒适和便利实质性地影响了旅客感受，是不是会back fire呢？

    4 a$ t. W- N& ^& ~! J' x阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9座的其他公司打得满地找牙，现在很多公司也改一排10座了。
    + e5 ?+ f& p# X) K. C
    ' P, _4 B( r6 v4 ~: Q经济舱乘客只考虑票价

    点评

    维京老海盗
    一排10座？3+4+3？为中间4个座位乘客默哀～～～  发表于 2013-10-8 11:44
    橡树村
    这才是真理  发表于 2013-10-8 02:26
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    晨枫

    该用户从未签到
    9#
    发表于 2013-10-8 02:28:23 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-10-7 12:17 % r& W9 ^1 L! M  z7 S
    阿联酋航空的777一排10座，你可以对比一下777和同样一排10座的747的cross section。然而阿联酋把777一排9 ...
    3 g# G' e, }5 T( K* j4 I. V  ~( c+ m
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
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    中关村88楼
  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-3 05:28

    • 签到天数: 448 天

    [LV.9]渡劫
    10#
    发表于 2013-10-8 05:02:05 | 只看该作者
    本帖最后由 中关村88楼 于 2013-10-8 05:28 编辑 5 n6 w# Y' }0 S$ K/ S
    2 \, x% d. \- k' d
    叛徒，可耻的叛徒。。。
    + I% N. t; s$ M! m: ~8 B. w+ R, X# t3 I( [8 D- _6 @5 q3 G6 r, K
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    农民家的狗
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-2-25 20:16

    • 签到天数: 128 天

    [LV.7]分神
    11#
    发表于 2013-10-8 05:48:21 | 只看该作者
    中关村88楼 发表于 2013-10-8 05:02 6 A8 X  q! |; Y' h
    叛徒，可耻的叛徒。。。

    8 m* A9 D) f. ?8 @) P/ l这个叛徒人家也做得好痛苦，好不好
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    褐色的火车
  • TA的每日心情
    开心
    2020-5-11 21:52

    • 签到天数: 674 天

    [LV.9]渡劫
    12#
    发表于 2013-10-8 11:35:17 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 02:28 ( `2 i- t) }% ~* U' e# ^1 S! }
    哇，一排10座！想想就头皮发麻！
    " n& Z* g8 n/ e
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
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    晨枫

    该用户从未签到
    13#
    发表于 2013-10-8 11:51:08 | 只看该作者
    褐色的火车 发表于 2013-10-7 21:35 2 m' R# H0 o2 }& E8 U; k
    2+5+3 好像不少越洋的飞机是这样的吧？ 起码去美国几次都是。
    5 i( T/ M2 Q5 a6 ^8 A7 B1 Z
    应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
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    馒头笼子
  • TA的每日心情
    擦汗
    2021-12-31 13:44

    • 签到天数: 724 天

    [LV.9]渡劫
    14#
    发表于 2013-10-8 13:40:59 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-10-8 11:51
    ! O1 h9 U" D4 w) R$ S应该是2+6+2。不大有2+5+3这样的不对称排列。
    6 C* f; a  P! h% P/ W6 Z9 s( ^! ?, ]
    法航北京到巴黎航线经济舱也是一排10座了。3，4，3。我这种微胖界的，基本上就是坐下去，屁股就把位子塞满了。几个胖同事每次只能打报告特批商务舱或者舒适经济舱。nnd，我应该再吃胖一点
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    库布其

    该用户从未签到
    15#
    发表于 2013-10-8 14:13:02 | 只看该作者
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-4-25 06:22

    • 签到天数: 2025 天

    [LV.Master]无

    16#
     楼主| 发表于 2013-10-8 14:17:10 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-7 22:13 - g0 _" i: m" @9 M2 a
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

    + h2 h- b+ o" T& T! D! `, q* i787是raked wingtip, 350这张图片里看上去不太像呢。要请专家来看看; m, b2 _, c/ s# F! m6 A
    6 z: Z! I7 I$ I4 P6 L
    @晨枫  
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    Erastus
  • TA的每日心情
    郁闷
    2016-3-29 00:17

    • 签到天数: 14 天

    [LV.3]辟谷
    17#
    发表于 2013-10-8 15:29:53 | 只看该作者
    这个耳光打得不错！
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    18#
    发表于 2013-10-8 18:53:01 | 只看该作者
    库布其 发表于 2013-10-8 14:13 * L" Z$ [$ o6 ]6 ?( ^
    这种翼尖和787的类似啊，比原来流行的翼梢小翼有什么优势呢？

      [& j3 l( `7 y* i3 F- H1 w1 Q* Q, M% W6 e" ]) M0 n
    这就是发展到现在的翼尖小翼，787那个也一样
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    19#
    发表于 2013-10-8 19:02:29 | 只看该作者
    嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。2 `; i0 B, a( @
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳的感觉，问题比我想象的少的多，前两个月的机械延误千次率甚至低于我们的其它机型，波音的技术支援团队也说我们的787保障做的非常好。。不过刚来的第三架问题有点多。。。7 z" L1 n4 k3 N2 G$ i+ Y6 ]
    挪威的事情我也听说了，我们这刚好有个波音的支援工程师刚从挪威过来，反正天天跟我们抱怨挪威人笨，啥都不懂，偏偏他第一个LP就是挪威人，离婚了。。我觉得波音用人不当啊
    ' c& W! q$ F( @6 y1 V# m* z350从技术先进性上讲不如787，由于787的前车之鉴，空客很多地方做了缩头乌龟。。所以如果787最终能够成功，绝对是民航客机发展史上里程碑式的机型。8 Y. D% }7 H: E. l4 b9 t
    但是实际上787从更多的地方是展现了很多空客飞机的特点而不是波音传统的做法，所以空客在民航飞机的发展上还是贡献很大的。

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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    20#
    发表于 2013-10-9 03:42:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-10-8 19:02
    ; p. p! H) y/ @1 B, V6 E* B嘿嘿，这个嘛正常，没啥大惊小怪的。# F7 y2 F' Y4 z; K, d! z7 Y! U
    说说我对787的感想。我们的787运行2个多月了。说实话，头两架给我惊艳 ...

    ) b' a  H5 I! {* a现在基本是别人把地雷都踩过了吧，前两天好像还看到新闻说第三架给趴窝了
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