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楼主: 范进中举
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[经济] 俄罗斯的休克疗法是苦尽甘来嘛

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    41#
    发表于 2013-8-6 23:30:34 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-8-6 10:25 2 @- d4 J& ^+ p
    看来还真是被几百亿刀憋死的。。。
    " h, b7 i4 U4 N% H, {2 T
    % j; X9 G1 b6 K" V2 B不过我刚刚搜到88年的时候,苏联预计自己财政赤字580亿,占GDP的4%。 ...

    1 W! L( u; H  L* H" L7 r100:580,这个比例不小了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-8-6 23:31:26 | 只看该作者
    猫元帅 发表于 2013-8-6 10:27 , I: b) [4 Z! x' G
    苏联没戏那样搞。中国是钻了美苏争霸的空子,才有了79-89的十年稳定期。苏联没有退路,美国是一定要搞死 ...
    ! [3 q- }& V9 U' t2 b# l$ U$ a* D
    那是因为中国太弱,以苏联那堆核武器,美国敢强硬到哪里去?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01
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    [LV.9]渡劫

    43#
    发表于 2013-8-6 23:39:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-6 23:30
    2 g1 J0 g. U' S4 \& h( d100:580,这个比例不小了。
    2 t/ i/ \/ K' o" o2 h& e. t% Q+ Y
    但这个是和财政赤字比啊~ 就算加这100亿,也就是从占GDP的4%到4。7%而已~
  • TA的每日心情

    2016-7-29 01:48
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    [LV.7]分神

    44#
    发表于 2013-8-6 23:45:41 | 只看该作者
    晨池 发表于 2013-8-6 22:28   v6 `% s( `& b# R) T" v
    关于这个我很奇怪,这个数据我相信是真的,但是想不明白为什么苏联会解体,而俄罗斯不会解体呢?以前我了 ...
    3 s8 d0 V1 E$ E* o& c  |+ o
    没出头的人了呗。。' s# a& c$ c6 M- f0 y
    当年苏联时候,百姓可以被忽悠着骂政府,因为政府就这一家。现在民主了,你骂谁,谁都可以推卸责任。大不了,这届不干了,下一届再重来吗。。; t. Z+ i$ V9 h
    就好像一个家庭子女众多。父母在的时候,吃不饱哪就是老头子的责任。等老头子去世了。再吃不饱,子女之间也没法怪罪了呗。

    点评

    强大  发表于 2013-8-7 12:52
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    45#
    发表于 2013-8-6 23:55:09 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-6 23:03
    8 U" i) [  \! b) y( H8 Z: B这就是地图脑袋的威力了,要知道一个白痴顶得上一百个天才呢。

    5 D0 ^: F1 c+ U8 x2 }* q; v是一百个还是一万个?我咋记得是一万个~~~

    点评

    还好你不是问一百个还是一百万个  发表于 2013-8-7 13:16
    ╮(╯▽╰)╭  发表于 2013-8-7 07:26

    该用户从未签到

    46#
     楼主| 发表于 2013-8-6 23:57:01 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-6 18:25
    1 v  ^1 y" T+ F5 P% r7 k1 {感觉这篇不是经济类文章而是政论文章。所叙述的历史基本属实,它阐述了什么叫做欺诈和无能,以及天才级的白 ...
    8 W) {: \$ C% B/ v- s2 K" h6 z
    地图脑袋归结为白痴显然是不合适的,说他白痴要假设当时有更好的人选,苏联的人才选拔制度不是选拔白痴的制度。实际上同时代的政治家还有酒鬼叶利钦。当年地图脑袋上台是党内公认的解决问题人选,还有一位是哈萨克斯坦的纳扎尔巴耶夫,此人能力很强可惜舞台小了,苏联解体后还混着的政治家就他老人家了。其他斯坦们经过一轮天鹅绒革命了,一直政局稳定的就哈萨克斯坦。可见此人能力。& K( ~/ N4 X' A$ U5 t' c
    苏联的问题不是应不应改革问题,是必须改革。斯大林的极权体制要改,需要外部缓和,需要和资本主义世界交换资源技术,这点斯大林在势力范围稳定之后的1952年就启动了,对应国内的是贝利亚莫洛托夫的失宠,不过斯大林没有想到的是自己的寿命那么短。几个月后他死于中风,人亡政息。朝鲜战争在1953年结束也是这个大缓和的需求。赫秃子经过党内斗争终于脱颖而出,也知道斯大林体制危害,所以他压制国内军工集团,二十大做秘密报告否定斯大林。使得整个社会主义阵营动荡,中苏论战为后来分裂埋下伏笔。此后,他在启动和解时候,被军工集团推翻。后面的苏联在没有斯大林的体制上向官僚体制的方向越滑越远。失去了外在纪律约束和严格的意识形态的党,重复历史上罗马教会的老路,迅速官僚化和腐败话,毕竟俄罗斯号称继承东罗,东罗后来就是这样的僵尸。
    $ V4 F! T; S, F话说僵化体制之下,既然意识形态是最高领袖的事情,那么就不允许思考,教育体系为了社会主义建设也进行工具化教育,所以文理分科的做法可以速成工程师但是没有思想者。几十年下来,窒息的社会科学发育导致他们在社会科学领域人才的凋零。几十年后,无人能思考,苏联大学和意识形态领域充斥着唯恐出事的官僚,简单说,他们不思考也不让人民思考。斯大林之前,领袖不让人民思考好歹自己还思考。这样的局面就是地图脑袋上台前的苏联社会科学领域状态。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    47#
    发表于 2013-8-7 00:05:20 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-8-6 10:55
    * h& V1 z2 N  G是一百个还是一万个?我咋记得是一万个~~~

    3 i! G5 h) N9 q8 l3 W- f貌似你是对的。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    48#
    发表于 2013-8-7 00:08:51 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-8-6 10:57
    * [' T5 r8 w2 q4 b地图脑袋归结为白痴显然是不合适的,说他白痴要假设当时有更好的人选,苏联的人才选拔制度不是选拔白痴的 ...

    ) X$ A% ?1 T# A$ p: L7 a: r2 u伙计,感觉你这还是政论文章而没有干货,俺就不陪了。- N/ l3 A8 v* {5 J, R
      Y1 g1 [7 \0 o) ~( [+ F# z
    最后参与一下,你的最后那个自然段似乎也可以套用到国朝的现状,你看看现状是这样嘛。所以说,理论一定要联系实际,否则就会成斯诺登的。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2017-10-29 14:53
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    [LV.2]筑基

    49#
    发表于 2013-8-7 08:56:20 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-6 21:50
    ( |# R. @) A5 Q就是这么回事,前苏联是太沉迷于与美国的军备竞赛了,那就只能死命发展重工业,一旦醒悟过来,重点发展轻 ...
    & b& p! G& a% w( q; q( s
    我遇到的几个俄国人也是这样的,所以觉得不能低估俄国人。
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-15 07:30
  • 签到天数: 142 天

    [LV.7]分神

    50#
    发表于 2013-8-7 09:03:35 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-7 00:08
    1 O- C: U8 C6 K& X7 P& `! D8 _3 p伙计,感觉你这还是政论文章而没有干货,俺就不陪了。" A0 {2 [- b# Q! i- Y. V- X9 U4 _- W

    * ^1 X' \; b! E$ x& Z最后参与一下,你的最后那个自然段似乎也可以套用 ...
    / G0 g1 J% G& i
    老兵啊,我脚的还是利益问题,做一个不太恰当的类比,就是把苏联和俄罗斯,比作大清和北洋。官僚在苏联解体中获得的利益在苏联存在的时候是难以想象的,苏联在,他就是个国家干部,苏联没有,啥资本家,企业家,政治家的统统都有了,就如同大清还在,北洋就是一群丘八,大清没了,他们都人五人六的当上总理大总统了。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2013-8-7 09:14:55 | 只看该作者
    齐的隆冬强 发表于 2013-8-6 20:03
    6 n# U. h6 ^0 F. e4 C; n8 D老兵啊,我脚的还是利益问题,做一个不太恰当的类比,就是把苏联和俄罗斯,比作大清和北洋。官僚在苏联解 ...

    . i  Y( l( |0 @2 {道理对,可是这道理在西太后在的时候能成立嘛,关键就是这点,摄政王不行,赖不得北洋

    该用户从未签到

    52#
    发表于 2013-8-7 10:35:29 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-7 09:14
    : L" T+ \" d( H% U7 l7 S; e# h/ L道理对,可是这道理在西太后在的时候能成立嘛,关键就是这点,摄政王不行,赖不得北洋 ...
    + Z7 m4 v4 Y$ T6 |4 `5 R6 C
    西太后还真成了大清朝的擎天柱了!

    该用户从未签到

    53#
    发表于 2013-8-7 11:12:50 | 只看该作者
    本帖最后由 zilewang 于 2013-8-7 11:17 编辑 . c5 S' A9 ?+ v4 f) m6 T
    老兵帅客 发表于 2013-8-6 18:25
    7 W1 o) F7 `* F1 K& p( @) \# Z感觉这篇不是经济类文章而是政论文章。所叙述的历史基本属实,它阐述了什么叫做欺诈和无能,以及天才级的白 ...

    / W; B9 K' R% y4 \1 u6 P- V2 f) X4 @- C; ~: G
    有看到评论说,经过了苏联解体,加上“没谱”二人转“卖资源混日子”的无能,特别是普应该对传统工业的压制和打压,消耗掉了俄罗斯的工业基础、人才资源,以及理论储备,特别是后两者,俄罗斯在未来五十年都没有能力重回世界一流强国集团,能维持目前不分裂的格局已是难能可贵。
    # P/ b5 b7 [' j! ?7 Y! @

    该用户从未签到

    54#
    发表于 2013-8-7 11:30:04 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-7 00:08
    4 G7 W. y; l- y" q3 X伙计,感觉你这还是政论文章而没有干货,俺就不陪了。) R8 \; \, Y2 U* Y  k
    ! l! J) O1 S" X2 V% X
    最后参与一下,你的最后那个自然段似乎也可以套用 ...

    ; a5 f5 r6 ]4 R' m歪个楼,话说斯诺登,现在是真的悲剧了,真正沦为美俄政治斗争的牺牲品。
    2 H5 a: j  d" c: Q6 V$ t美名”吹哨人“,也没见有多少美国人民上街散步。看来,无论是何种制度下,人民还是愿意当沉默的多数,也没看到对现有体制有任何动摇。

    该用户从未签到

    55#
     楼主| 发表于 2013-8-7 12:24:07 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-8-7 00:08 0 `1 o/ `% R- a( h
    伙计,感觉你这还是政论文章而没有干货,俺就不陪了。
    & E7 o0 E5 u" _; Z* K1 x6 o" N
    4 j7 D5 m' m2 O/ m: t最后参与一下,你的最后那个自然段似乎也可以套用 ...
    , k/ w* C$ `' K# |5 `& c
    国朝受苏联影响巨大,整个教育体制照搬人家,所以毛病很像。为甚现在公知泛滥?一帮自干五起来?这个毛病和当年苏联新思维一样的思想基础。并且公知们很多是80年代受大学教育并留学欧美的。在感到苏联体制僵化时候,最优秀的人自然去思考出路,并且随着缓和,很多人到西方一看,好吗,资本主义哪里垂死了,简直永垂不朽。这种反思在80年代整个社会主义体系都风靡,并直接通过智囊们影响到政治家们,苏联有新思维,中国有真人们。盖达尔这批人的中国同道还占领中国经济学界话语权。2 w+ \+ x- y9 w0 Y/ R* b
    盖达尔这批人不是说从内心就仇视苏联,也是想给苏联人民找条路去的。既然几十年的体制没有思想的进步,开眼学习西方是正常的。西方的经济学理论到实践如此辉煌,他们囫囵吞枣进而想东施效颦,经济学是社会科学的重要分支,经济学离开政治学是不完整的,所以自然联系到苏联体制的改革,人家宪政民主多党制那么我们也应该这样啊,不然没得改,所以整个苏联知识界对于苏联体制终结是欢呼的,苏联人民包括几千万党员也是欢呼的,这是叶利钦登上坦克的民意基础。
    , l$ r6 i" N( E0 n' b& o不过恰恰是知识界的整体麻醉和天真,让苏联和俄罗斯人民经历后来的苦难。他们简单的以为砸掉一个旧世界,新世界会自然出现,换个制度成为民主国家,整个资本主义自由世界就会拥抱他们,他们就会象波兰捷克那样融入西方,货架上就会变魔术一样出现西方那么丰富的产品。他们不知道的是他们在西方眼里还是换个马甲的俄罗斯帝国。死毛熊才是好毛熊,这个认识俄罗斯人花了差不多十年才明白。( c' c6 z9 p% x( Z
    所以,今天看到网上围剿王小石,不由得感叹。
  • TA的每日心情
    开心
    2022-8-10 16:37
  • 签到天数: 1067 天

    [LV.10]大乘

    56#
    发表于 2013-8-7 12:43:42 | 只看该作者
    范进中举 发表于 2013-8-6 23:57
    , N2 {0 M$ I5 W地图脑袋归结为白痴显然是不合适的,说他白痴要假设当时有更好的人选,苏联的人才选拔制度不是选拔白痴的 ...

    / u2 w& P# l4 p7 K5 s7 ?5 Q关于最后一段参合一句,社会科学虽然带了科学两个字,其实在我眼里根本不是科学。社科被压抑只是让一部分人不能思考或者胡思乱想。但是理科也不仅仅是工具,许多时候理科人的思考比文科的更深刻。

    点评

    典型的理科式的鄙视~:)  发表于 2013-8-7 22:53

    该用户从未签到

    57#
     楼主| 发表于 2013-8-7 12:48:50 | 只看该作者
    code_abc 发表于 2013-8-7 12:43 : Q& F& Z9 q! u1 Y% x
    关于最后一段参合一句,社会科学虽然带了科学两个字,其实在我眼里根本不是科学。社科被压抑只是让一部分 ...

    % ?1 J2 g. a" W* b! W应该文理同时学,不可偏废。
  • TA的每日心情
    开心
    6 天前
  • 签到天数: 2519 天

    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2013-8-7 12:49:17 | 只看该作者
    俄罗斯要是没有石油天然气,或者没有赶上石油天然气的大牛市,那就是苦尽更苦来,哪来的甘啊/ O- Z$ e0 v, ^$ U; Q6 g1 `0 G; r
    3 a( L: a( W9 ~3 e( U0 L( o

    该用户从未签到

    59#
    发表于 2013-8-7 13:04:09 | 只看该作者
    code_abc 发表于 2013-8-7 12:43
    - @! i2 H4 \% `( D关于最后一段参合一句,社会科学虽然带了科学两个字,其实在我眼里根本不是科学。社科被压抑只是让一部分 ...

      W% x4 J. s7 U  B7 M估计康德,马克思之辈,表示不愤~
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-2-3 22:30
  • 签到天数: 17 天

    [LV.4]金丹

    60#
    发表于 2013-8-7 13:06:38 | 只看该作者
    zilewang 发表于 2013-8-7 11:12 , N# \7 Z. G# C8 h5 Y7 T5 n1 j
    有看到评论说,经过了苏联解体,加上“没谱”二人转“卖资源混日子”的无能,特别是普应该对传统工业的压 ...
    - ^& [! d; Q( L1 V
    没那么糟糕,苏联的人口素质底子在那里摆着。德国,日本那么快再次崛起,很大程度上也是基于人口素质吧。: V# s+ r3 H9 V  y0 D
    你看中国这2,3十年起来的,大部分还都是以前的地主富农的后代。最困难的时期过去了,只要执政者不出大的误操作,总体会越来越好的。. s* d; [+ r: b* f' q* s
    你看现在俄国的搜索引擎开到谷歌公司对面了,我们的百度(严格意义上也不是我们的)还在迷恋卖假药,人流,整容。要不是感谢汉语使用人口基数大,国家扶持,真不知道会什么样。

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