俄罗斯的休克疗法是苦尽甘来嘛

橡树村 · 发表于 2013-8-8 21:47:32

tanis 发表于 2013-8-7 23:00 0 q" o) E) z6 q8 Z5 L. _/ w
村长能否稍稍展开说说？是不是这样，缺了100亿实打实的美刀，苏联就无法买来必须的进口品？ ...

需要动用外汇来购买的都是本国缺乏生产能力的东西。一旦创汇能力下降，外汇出现缺口，那么那些本国产量不足活着索性无法生产的物资就会出现短缺，而这些物资里面，往往会有一些是无法被替代的，比如必须的生活物资，如粮食，比如一些关键的工业设备。这些基础的生产生活物资缺乏后，一些经济生活就要受影响，进而扩大影响面。外汇的缺乏是无法通过国内压缩其他开支来弥补的，实际上用外汇短缺与财政赤字来比较本身就很没道理。

特别是对于原材料出口国，看起来原材料出口占经济总量的比例并不高，几个十几个百分点的是常态，但是很多经济活动都是在原材料出口行业衍生出来的，比如相关的技术服务，金融服务行业，各类材料设备的贸易，就业人员的消费等等，都是建立在原材料出口可以正常换取利润的前提下。原材料价格低的时候，不仅销售额降低，换回的外汇减少，其所衍生的各种经济活动也会大幅度萎缩，对经济的影响被放大。

tanis · 发表于 2013-8-9 05:15:05

橡树村发表于 2013-8-8 21:47 2 R# O/ }5 l" ^$ }
需要动用外汇来购买的都是本国缺乏生产能力的东西。一旦创汇能力下降，外汇出现缺口，那么那些本国产量不 ...

那财政赤字比外汇短缺的确有点苹果比鸡蛋。有点明白了。不过还要想想：）村长说的我能理解，但是这个能进一步毁了苏联，我还想再学习学习~

将进酒 · 发表于 2013-8-9 10:11:10

橡树村发表于 2013-8-8 21:47 1 J6 X, ^5 a0 m: v6 Z; B6 A
需要动用外汇来购买的都是本国缺乏生产能力的东西。一旦创汇能力下降，外汇出现缺口，那么那些本国产量不 ...

请教村长，就当时苏联的经济结构缺陷，和中国是否有互补的可能捏？看后来边贸物物交换也是风生水起的啊。

美国越战后布雷顿森林体系解体也是很麻烦了许多年，以至于日本赶上来，不过鹰酱的腹黑程度超过了傻大黑粗的毛熊，直接在本子身上插了根吸管，算是缓了过来。这期间毛熊毫无作为滴眼睁睁看着，别说分一杯羹吧，就是有样学样在身边找一个小弟先啃着都木有想过。

介个是俺滴胡思乱想，嘿嘿，总觉滴毛熊过于憨厚，从赫秃开始自己吃自己，鹰酱绝对是吃干抹净之后才哀悼食料地悲惨命运，而且是民间地。对自己的丑闻讳莫如深，毛熊就傻实在了

范进中举 · 发表于 2013-8-9 19:03:43

将进酒发表于 2013-8-9 10:11 0 x! r- {! F/ Q! A/ ~" D, t. A4 B
请教村长，就当时苏联的经济结构缺陷，和中国是否有互补的可能捏？看后来边贸物物交换也是风生水起的啊。 ...

苏联能吸的就波兰东德，还是自己圈子太小，帝国负担太大，70年代油价突破时候，毛子日子太好过，把该解决的问题延后了，并将自己外汇来源过分依赖石油，在80年代油价悲剧20年，毛子就悲剧了

八旗子弟 · 发表于 2013-8-18 23:40:47

将进酒发表于 2013-8-9 10:11
) I+ W8 f! F5 l请教村长，就当时苏联的经济结构缺陷，和中国是否有互补的可能捏？看后来边贸物物交换也是风生水起的啊。 ...

问题关键是米帝能把日本这头猪养肥了，靠吃这头猪能度过饥荒。毛熊没能把东欧养成肥猪的能耐。

范进中举 · 发表于 2013-8-19 13:14:45

八旗子弟发表于 2013-8-18 23:40 u9 h- C$ ^6 L! t) ]8 n
问题关键是米帝能把日本这头猪养肥了，靠吃这头猪能度过饥荒。毛熊没能把东欧养成肥猪的能耐。 ...

凯南定遏制政策时候庙算就是美国的军事力和控制的经济实力能耗死苏联。

愚者乐言 · 发表于 2013-9-15 23:41:00

范进中举发表于 2013-8-19 13:14 % Q! X9 C/ a! O
凯南定遏制政策时候庙算就是美国的军事力和控制的经济实力能耗死苏联。 ...

楼主本帖的感觉就是一个字：通透。基本上没什么可说的了。
苏联作为一个帝国，早晚有崩溃的一天。从帝国衰亡这个角度来说没有什么好遗憾的
中国与苏联这点上完全没有可比性。
俄国人只是在等死与找死两个结局中选择了后一个而已。

兜胖胖 · 发表于 2013-9-16 17:21:32

沈志华教授的观点，斯大林模式（战时共产主义模式）前后三次改革机会，苏联都没有把握住，第一次是列宁晚年的新经济政策，第二次二战刚结束到49年冷战正式开始前后，第三次赫鲁晓夫时代，都因为内外矛盾，党内认知和领导人水平问题没走出去，到了勃列日涅夫时代苏联的官僚体制完全板结化，戈尔巴乔夫就算要改也改不动了，病入膏肓了，只能打碎了重新来过

兜胖胖 · 发表于 2013-9-16 17:28:05

老兵帅客发表于 2013-8-6 11:43 , q3 b. k' Q/ ?: r* F
以前苏联是要搞军工，因此片面重视重工，轻工不行，但是只要想转，并不困难，否则当年国内那些企业是怎么 ...

这一点确实不一样，苏联搞计划经济，搞出的都是巨型企业，中国搞了一堆市属县属中小型国有企业，（没记错的话当时中国国有企业的数量是苏联的10倍），船小好调头，中国确实就容易“搞活”一些

洗心 · 发表于 2013-9-16 17:36:45

将进酒发表于 2013-8-9 10:11 * Z. S2 X' t P9 [! O. _0 l
请教村长，就当时苏联的经济结构缺陷，和中国是否有互补的可能捏？看后来边贸物物交换也是风生水起的啊。 ...

说错了，毛熊对东欧的剥削压榨可是一点都不含糊，而且从斯大林时代就开始了。美国的区别是把日本养肥了再吃肉，所以可以吃得更长久一点。

兜胖胖 · 发表于 2013-9-16 17:49:09

胖卡门发表于 2013-8-6 14:12
# H( k7 H6 u/ _* o7 ]" o, ^我就说一点你文章中提到的：苏联的粮食不能自给，而当今的俄罗斯成了粮食出口国，但是苏联的粮食总产量和人 ...

苏联那个粮，哎，你去查查，苏联本土产的粮食成本比进口的还要高。计划经济体制僵化效率低，在农业方面尤其明显，真不是瞎说的。

兜胖胖 · 发表于 2013-9-16 18:09:14

老兵帅客发表于 2013-8-6 15:03
+ s! F0 U3 V( X+ C1 |5 d这就是地图脑袋的威力了，要知道一个白痴顶得上一百个天才呢。

怎么说呢，这么大一个国家彻底崩溃掉（不是一件事的决策失误），绝对不是单单一个人的问题，这回到了“怎么培养社会主义接班人”的路子上，中共总书记，政治局常委历史上都叛变了那么多个，也活得好好的。

老兵帅客 · 发表于 2013-9-16 21:57:13

兜胖胖发表于 2013-9-16 05:09 # _6 V% P8 a; C. f# ^
怎么说呢，这么大一个国家彻底崩溃掉（不是一件事的决策失误），绝对不是单单一个人的问题，这回到了“怎 ...

当然不只是地图脑袋的问题，它还需要叶利钦的帮助呢。两个人一对国贼。

兜胖胖 · 发表于 2013-9-17 02:40:55

老兵帅客发表于 2013-9-16 13:57
" G2 j3 i: [3 }8 ~当然不只是地图脑袋的问题，它还需要叶利钦的帮助呢。两个人一对国贼。 ...

我觉得吧，这种责怪在少数几个个体，都是一种情绪性的发泄，这么大一个国家，如果仅仅依靠几个人就能完全崩解掉，那这个政治体制本来就有问题，小布什智商再低，也就是拉着美国打了两场仗，多花了点钱，离崩溃还早呢

老兵帅客 · 发表于 2013-9-17 03:34:19

兜胖胖发表于 2013-9-16 13:40 & R/ I" D- g8 K$ c9 s6 k
我觉得吧，这种责怪在少数几个个体，都是一种情绪性的发泄，这么大一个国家，如果仅仅依靠几个人就能完全 ...

哪个政治体制没问题？美国也就是家底厚，否则也是崩溃的命。

我大明如何，万历三大征都打赢了，万历末年开始的建州女真则最后埋葬了明朝。

兜胖胖 · 发表于 2013-9-17 04:11:38

老兵帅客发表于 2013-9-16 19:34 7 w, }1 y5 {- S8 u
哪个政治体制没问题？美国也就是家底厚，否则也是崩溃的命。
5 m9 [* s& v) e4 r g. @+ @) U. a0 F! _) G! h/ C. \
我大明如何，万历三大征都打赢了，万历末年 ...

不一样的，封建农耕社会和现代工业社会这不好比，如果说美国家底厚，苏联家底不厚？或者这么说，苏联的家底，或许真的没有想象的那么厚，否则就不会崩。英国打了布尔战争一战二战，这才把逐渐开始丢殖民地呢。

老兵帅客 · 发表于 2013-9-17 21:50:02

兜胖胖发表于 2013-9-16 15:11
t! F4 v3 {# X' w不一样的，封建农耕社会和现代工业社会这不好比，如果说美国家底厚，苏联家底不厚？或者这么说，苏联的家 ...

关于苏联崩溃问题，蚂蚱有篇关于石油价格的文章，对此论述得很清楚。

至于英国，自从其经济增长率输给了美国和德国，其殖民地的丢失就只是个时间问题了。

兜胖胖 · 发表于 2013-9-18 00:58:31

老兵帅客发表于 2013-9-17 13:50
9 A N+ X+ G* \- K" q" L关于苏联崩溃问题，蚂蚱有篇关于石油价格的文章，对此论述得很清楚。2 j6 ` [. c! J& X1 G9 V! T
) r! p) G( d* B0 L
至于英国，自从其经济增长率输给了 ...

在石油出口这块表现得越发明显啊，苏联号称是世界第二工业国有几十年，但几十年下来，却只靠出卖资源积攒外汇，除了一些军火，几乎没有一个能在世界市场上有竞争力的工业产品，石油一跌就能闹到崩溃。英国好歹是几十年逐渐衰落，还不是短短几年就崩解啊

老兵帅客 · 发表于 2013-9-18 01:33:56

兜胖胖发表于 2013-9-17 11:58 $ i3 ~9 M) O, O. t1 d
在石油出口这块表现得越发明显啊，苏联号称是世界第二工业国有几十年，但几十年下来，却只靠出卖资源积攒 ...

你查一下苏联是哪年完成工业化的，以这样的基础能和美国玩军备竞赛几十年，你还能要求什么？

tanis · 发表于 2013-9-18 01:52:01

老兵帅客发表于 2013-9-17 21:50 ' a2 A7 } r1 P3 _- L" F5 r, D! R0 [
关于苏联崩溃问题，蚂蚱有篇关于石油价格的文章，对此论述得很清楚。
( T& B5 n [. r! t" [! X7 \* D- D. D. \) z9 F9 d! L1 I1 f3 b: G* ^# n
至于英国，自从其经济增长率输给了 ...

在哪在哪？刚放蚂蚱日志没找到啊~

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[经济] 俄罗斯的休克疗法是苦尽甘来嘛

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