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爱吱声»广场 › 研究生院 › 铁马阆苑 › 高原上的黑鹰（2，更新至 24）
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楼主: 毛毛球
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高原上的黑鹰（2，更新至 24）

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天边一只猴
  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    21#
    发表于 2013-5-21 12:09:44 | 只看该作者
    本帖最后由 天边一只猴 于 2013-5-21 12:18 编辑
    1 D3 m8 }; a+ t: f& R+ E: A6 `1 @- g
    您家里的老人是原来成空运输团的？85年飞林芝是个前无古人的行动，没有任何以往经验可循，陌生的环境，复杂的气候，完全是冒着生命危险在飞。向您家里的老英雄致敬。
    7 ^& N6 X1 b( a3 {" u: |“小组和三架直升机到了林芝”，这段连续转场展开了也能成篇文章。这三架是从成都凤凰山机场起飞，经甘肃天水、兰州、青海格尔木、西藏那曲、拉萨，最后才抵达林芝。第四架是为了验证空运黑鹰直升机进藏的可行性，将黑鹰的旋翼、尾桨等部件拆卸后，用一架改装的运8A型飞机搭载从成都直飞拉萨。但后来组装用时两天是大大超出米军标准的。$ A% S2 r# G6 @/ D# I& o6 R: d
    我军对于黑鹰的性能是相当满意的。甚至近二十年后直8改型时对高原性能提的要求就是三个6（6000米、600公里航程、600公斤商载）。这正是83年西科斯基那架来竞标的S-70飞出来的。
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    蓦然回首
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 14:27

    • 签到天数: 1994 天

    [LV.Master]无

    22#
    发表于 2013-5-21 12:57:03 | 只看该作者
    S-70C一共买了24架？摔了两架，拆了换零件两架，现在能飞的不知道还有多少？
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    毛毛球
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    23#
     楼主| 发表于 2013-5-21 13:06:00 | 只看该作者
    天边一只猴 发表于 2013-5-21 12:09
    + j% L9 t$ }! s# G% d( {' _; z您家里的老人是原来成空运输团的？85年飞林芝是个前无古人的行动，没有任何以往经验可循，陌生的环境，复杂 ...

    , Y& j& b: \3 M) R+ N4 A% [不是，是技术组的（文章里有）；技术组没有跟随直升机转场，原因一是空军规定无任务人员不准上飞机（怕出事死人难处理），二是转场线路已经很熟了（70年代测试用过，83年高原选型比武又用过）；美军组装黑鹰的标准是6小时，但是人家是折叠旋翼的；我们的运输机小，只好多拆点，然后就悲剧了。最后还是找西科斯基的人搞定的。
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    毛毛球
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    24#
     楼主| 发表于 2013-5-21 13:13:11 | 只看该作者
    蓦然回首 发表于 2013-5-21 12:57
    , a$ l; m" F2 P8 IS-70C一共买了24架？摔了两架，拆了换零件两架，现在能飞的不知道还有多少？ ...

    ( O6 G: o; V( Q& F具体不知道，应该不多了，美国人的禁运影响还是很大的

    点评

    兜胖胖
    还是20，美方一直提供零部件  发表于 2013-5-27 07:47
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    feathers

    该用户从未签到
    25#
    发表于 2013-5-21 15:40:59 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 13:13 $ X/ O4 b0 v# Y- \! E
    具体不知道，应该不多了，美国人的禁运影响还是很大的
    & W7 x: i1 x; O% m$ I
    黑鹰的零备件美国人还是供应的，否则这么多年高强度使用早就该都停飞了
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    索伦
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02

    • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘
    26#
    发表于 2013-5-21 15:45:03 | 只看该作者
    好文章！期待下文。1 V# ^% d) I; ^% }5 P  z
    目前墨脱的运输主要靠什么，公路修好了吗？
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    27#
    发表于 2013-5-21 16:20:11 | 只看该作者
    80年代前应该也是有直升机飞墨脱的，貌似是送空军的指战员去看防守地形和技术装备驻地，但采用飞机的具体是啥型号不太好说。
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    毛毛球
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    28#
     楼主| 发表于 2013-5-21 16:38:23 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:20
    : v! [* U5 _( `$ v. Y80年代前应该也是有直升机飞墨脱的，貌似是送空军的指战员去看防守地形和技术装备驻地，但采用飞机的具体是 ...
    . w; \; a! T. k$ ?
    谢谢您的积分，70年代的确有直升机上高原（还不止一种），不过确实没有飞到墨脱的（过不了4200m的山口），我后面会详细谈。

    点评

    njyd
    关键是墨脱在靠近印占区的深山沟里，固定翼空投只能顺山沟在里面飞，否则太高。到墨脱空投后只能从印占区才转得回来。  发表于 2017-2-11 21:21
    毛毛球
    应该不行，没有空投场（主贴里写了）  发表于 2013-5-21 21:18
    茶壶
    用固定翼飞机空投不行吗？  发表于 2013-5-21 20:59
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    29#
    发表于 2013-5-21 16:50:42 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 16:38
    / x0 G' c# V& c) ~0 n4 Q/ E- d谢谢您的积分，70年代的确有直升机上高原（还不止一种），不过确实没有飞到墨脱的（过不了4200m的山口） ...
    " J4 J7 Z& q2 @' J4 T
    我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事，当年他在一高指工作。
    ( Y& |' W. [5 M  l4 p墨脱这个地方太诡异了，除了没公路外气候完全是热带亚热带，瓜果蔬菜很丰富，让当年内地的同志很是吃惊。! y3 C, [+ L0 ?4 k# l/ @5 l
    直升机当年非常罕见，大伙都管它叫秤砣。很多时候去特殊地形考察都用它。直到皮定均将军遇难，不少人才对直升机敬而远之。
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    毛毛球
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    30#
     楼主| 发表于 2013-5-21 17:07:37 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:50
    ! P" @  D9 ~; P' W* Z4 C) _6 T$ U! ?我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事，当年他在一高指工作。
      E9 L. a# C# Y: [  X: D墨脱这个地方太诡异了，除了没公路外气 ...
    & ]2 r; [+ |% r2 o! ~
    您祖父在西藏工作是哪年？直升机在高原飞是需要场站保障的，西藏只是在85年黑鹰飞墨脱之后，才开始完善直升机地面保障，之前试飞时地勤都是临时从青海进入，完成后就离开（有个特例）。
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    sunlaoda
  • TA的每日心情
    开心
    2018-12-24 11:14

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    31#
    发表于 2013-5-21 17:31:01 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 16:50
    : Q2 v+ f/ r' ]; o' t1 ], s, S$ s我祖父生前跟我讲过坐直升飞机去墨脱的事，当年他在一高指工作。
    1 M' f0 p  k, Z+ u墨脱这个地方太诡异了，除了没公路外气 ...

      a1 M3 c5 \7 n1 @我们这么多年还造不出这样的飞机？
    7 V- X) u' V; @看来美国鬼子科技实力确实厉害，80年代的玩意我们现在都搞不定
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    32#
    发表于 2013-5-21 20:09:35 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 17:07 % R) o, b1 R5 K) i: m
    您祖父在西藏工作是哪年？直升机在高原飞是需要场站保障的，西藏只是在85年黑鹰飞墨脱之后，才开始完善直 ...

    % \  K$ J) A3 x+ g" b8 ?应该在70年代甚至60年代末，80年代老人就离休了。西藏没有地勤保障是没错，基本都是靠临时抽调骨干。
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    毛毛球
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
     楼主| 发表于 2013-5-21 21:10:03 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 20:09
    8 W" l5 j* ^* p2 v6 t+ O应该在70年代甚至60年代末，80年代老人就离休了。西藏没有地勤保障是没错，基本都是靠临时抽调骨干。 ...

    - W9 m+ j+ y" z- Z  g6 p我大概知道是怎么回事了，您祖父在西藏乘坐直升机时间大概在71－74年之间，这期间空军正在西藏测试直升机；活动地域从林芝到阿里包括整个西藏，期间也帮助军区运送少量人员和报刊杂志等；从拉萨向林芝方向海拔高度降低了500－1000米，直升机尚有一定的运载能力（型号也很有意思，先留个悬念）；您祖父肯定到了林芝，林芝号称西藏的江南，农林业有一定基础，因此才会“瓜果蔬菜很丰富”；墨脱是没有这些的，山上野果也不多，只有热带丛林，能吃的基本上只是芭蕉和芭蕉树芯，那个型号的直升机是不可能飞越山口到墨脱的，我个人倾向于您祖父没有乘直升机到墨脱（也许先到的林芝，然后步行进入墨脱？），周末我会向当年负责测试的主管人核实，看看情况如何。
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    桃子甜

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2013-5-21 21:47:23 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-5-20 17:35
    ) T& D; T8 F* O: L, J真应该测绘仿制黑鹰的发动机。最好也测绘仿制黑鹰。  X2 ^6 e! L7 |7 o# f2 |& |3 d

    ( H# i/ }1 F: J/ z感觉解放军陆军虽对传统装备重视，比如坦克，却对直升 ...

    ) O. v3 g. Z/ B1 B% O4 h开什么玩笑，能仿的话，不早就仿了？材料，工艺，那个不是差着几十年，怎么仿？1 I/ |$ B3 ]) R2 q
    + W* g3 n9 ~$ G" \& B# f# U1 ^
    空军到九十年代，都是二代机打天下，连国内战场的制空权都悬，这种情况下大搞直升机，不是给人当靶子么？有限的资源，得用在最短的那块板上。
    - e  t, h- V* j% P7 l8 K& c2 G% }  [; `* U! ^
    即便是现在，ＴＧ才在对自己的军队不用暴露在敌人的飞机下打仗有了那么一点信心，这不，直升机的事，也就提到议事日程上了么。

    点评

    风云际会
    我记得去年有几期的央视某台的节目连续报道了中国直升机的突破，研制单位是在江西。  发表于 2013-6-5 13:48
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    赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:03

    • 签到天数: 3343 天

    [LV.Master]无

    35#
    发表于 2013-5-21 22:44:37 | 只看该作者
    桃子甜 发表于 2013-5-21 08:47 5 X2 R3 Y% `+ n# n( t7 B
    开什么玩笑，能仿的话，不早就仿了？材料，工艺，那个不是差着几十年，怎么仿？4 o$ p; V, P& |; c1 ^. ?2 x) F/ [
    : v% U/ R" e2 V; ^
    空军到九十年代，都是二 ...
    : V- c( j2 c6 J$ v. i
    是的。差距很大。就当时的技术水平是做不到的。* F2 J/ X& W9 V, U- E

    " I6 ^4 z2 G& y3 c% L家父被咨询过仿制这个发动机的，叶片部分。3 t6 q2 m- O0 @+ g) o* _, `
    仿制记得好像是南京汽轮机厂负责。
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    包子
  • TA的每日心情
    慵懒
    2018-6-2 22:44

    • 签到天数: 16 天

    [LV.4]金丹
    36#
    发表于 2013-5-21 22:46:38 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 21:10 / Z! w% ]# x  {
    我大概知道是怎么回事了，您祖父在西藏乘坐直升机时间大概在71－74年之间，这期间空军正在西藏测试直升机 ...

    ' T  b+ ?% v% c5 ?& P我祖父应该是去看地形布置阵地的，明确的说过是做直升飞机去的墨脱，因为当地没有公路。假设时间是71-74年的话，我祖父是23年生人，当时也年过半百，靠走路去墨脱真的很难想象，况且他是2等残疾，脚踝骨中过枪的。: R" J8 J2 d; w  q
    " V0 U6 [4 ^* V2 d! H8 Q5 B
    祖父说过当地少数民族用石头锅做米糊糊吃，基本没有能说汉语的，当地的驻军苦不堪言。
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    毛毛球
  • TA的每日心情
    开心
    2016-1-2 06:04

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    37#
     楼主| 发表于 2013-5-21 23:14:42 | 只看该作者
    包子 发表于 2013-5-21 22:46 5 \& |% B2 w. W. l  L- Y
    我祖父应该是去看地形布置阵地的，明确的说过是做直升飞机去的墨脱，因为当地没有公路。假设时间是71-74 ...
    ' a# X" @% O' p. F$ B
    谢谢您的材料，我会尽量了解情况，看看是否有新发现。
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    小刀

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2013-5-21 23:35:00 | 只看该作者
    毛毛球 发表于 2013-5-21 13:06
    0 K, D7 ?; q' r$ X不是，是技术组的（文章里有）；技术组没有跟随直升机转场，原因一是空军规定无任务人员不准上飞机（怕出 ...
    2 u9 B- T6 `' [$ d2 z  t
    好像有一年，九十年代记不清那年了，成都军区一架黑鹰出事一次就死了好几个将军，后来就不让一架飞机上坐几个高级人物了。
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    天边一只猴
  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2013-5-22 00:39:36 | 只看该作者
    本帖最后由 天边一只猴 于 2013-5-22 00:43 编辑
    % L6 e4 z. [8 w, A
    蓦然回首 发表于 2013-5-21 12:57
    . X; A% f. E+ b) C5 b  p4 @S-70C一共买了24架？摔了两架，拆了换零件两架，现在能飞的不知道还有多少？ ...

    " P" k5 ~9 p! F5 }0 U/ O. ~) k' p0 Z! l3 z2 P: v
    黑鹰到现在为止摔了四架：
    / H+ H# {, A$ `/ k87年西科斯基自己一刀削下来的，３死１５伤
    . o0 h( Q& ?2 L3 r3 H- o88年飞墨脱气象原因撞毁,机组生还，可惜邱机长只是延寿２０年。
    ) h+ @. O- G8 i7 }6 J7 l% X% f89年飞墨脱气象原因撞毁,机组牺牲，现在飞机残骸还在多雄拉山口。. \& I/ U+ Y9 d  E9 f8 m& T
    91年在聂拉木气象原因撞毁，成都军区副司令员张德福中将等十三人牺牲。这次牺牲的机长和副驾驶都参加了85年的黑鹰首飞墨脱，实在可惜。

    评分

    参与人数 2爱元 +14 收起 理由
    北京阿新 + 4
    蓦然回首 + 10

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    天边一只猴
  • TA的每日心情
    慵懒
    2015-11-16 22:55

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    40#
    发表于 2013-5-22 00:59:30 | 只看该作者
    小刀 发表于 2013-5-21 23:35   b; b; s6 N8 n5 {
    好像有一年，九十年代记不清那年了，成都军区一架黑鹰出事一次就死了好几个将军，后来就不让一架飞机上坐 ...
    9 e8 f5 k- Z. r& [+ [6 B
    91年那次严格地说牺牲的只有成都军区副司令员张德福中将一名将官,西藏军区参谋长毛海清还是两毛四,晋升令还没颁发.
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