大家来严肃认真的谈谈撒切尔的是非功过吧

洗心

黯影 发表于 2013-4-10 18:59
跟你真是完全没办法讨论。。。懂抽象不？说撒切尔就是说她本人？难道讨论政治人物不是讨论那届政府的实行 ...

说政策吧， “跟着美国混ICT又发现完全干不过日本”， 都是执政党的责任？ 产业界没责任， 工人没责任？

另外， 英美工人一向是反华先锋， 因为“全世界无产者联合起来”这种从来没有实现过的美好理想就不分析事实对英美工会工人无条件同情，是抛错了媚眼表错了情。 当然， 从现实来讲， 中国产业能够迅速崛起， 还是要感谢成事不足败事有余的左派工人促进了英国这老牌工业社会的迅速空心化。 但真心无条件同情，那是自己把自己忽悠进去了。  

四处张望

老兵帅客 发表于 2013-4-10 19:02
道理是不错，但是肯定挨骂，特别是在政府是中国政府的时候

我挺佩服陈经写文章的本事的，自成一格。其实我觉得道理很简单，要进步必然要竞争，懒惰又是动物的天性，本来就是矛盾的。

黯影

洗心 发表于 2013-4-10 19:08
说政策吧， “跟着美国混ICT又发现完全干不过日本”， 都是执政党的责任？ 产业界没责任， 工人没责任？  ...

哎呦我去，我分析个问题，居然能被认为是抛媚眼，你以为你个外国籍人士有资格这么说我，你当你谁啊。按你的意思是只要产业界有责任，政府政策就没事了是吧？神马逻辑

洗心

黯影 发表于 2013-4-10 19:21
哎呦我去，我分析个问题，居然能被认为是抛媚眼，你以为你个外国籍人士有资格这么说我，你当你谁啊。按你 ...

只有意识形态，没有事实来反驳我， 现在来胡乱诬蔑我是外国籍人士了？
没看到这楼里除了我别人都懒得和你讨论吗？ 大家真是比我更有先见之明。拜托您自己去开个楼讨论吧， 俺这个外国籍人士开的话题容不下您这尊大佛。

黯影

洗心 发表于 2013-4-10 19:26
只有意识形态，没有事实来反驳我， 现在来胡乱诬蔑我是外国籍人士了？
没看到这楼里除了我别人都懒得和 ...

就你这水平，你不觉得意识形态对你太高级了么？我一般不讽刺人，但你这说理说不过就直接扣帽子，还跟我一党员谈对几十年前的外国历史文物谄媚，你真是太能胡扯了，拜拜了您

洗心

四处张望 发表于 2013-4-10 18:54
陈经有篇帖子，说政府就是不要让人过得太舒服，道理是没错的。

确实，这是真实的大白话。 过得太舒服坐吃山空是不行的。 但在这个过程中， 公平也很重要。 德国改革中能够维持社会共识，靠的是两手都硬： 左手打工会，改革劳动力制度和福利制度；右手打富人， 对德国有钱人瑞士银行帐户避税问题一直紧追不放。无论穷人富人，都不让你过得太舒服，必须承担起责任来。

撒切尔对工会下狠手的同时，她对富人的政策究竟如何？ 是基本一碗水端平还是对富人偏袒？哪位熟悉英国这段历史的同学说说？
看到的评论都非常两极分化，按左右划线。没什么干货。

Dracula

洗心 发表于 2013-4-10 16:23
资料， 伦敦前市长，现在洋五毛 JOHN ROSS 对撒切尔的评价
http://www.globaltimes.cn/content/773685.sh ...

This is John Ross's biography.

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Ross_(academic)

He was not London mayor himself, but former London mayor Ken Livingston's adviser. Also he is a Trotskyite, so his opinion on Thatcher is not surprising given its being from political far left.

洗心

Dracula 发表于 2013-4-10 21:00
This is John Ross's biography.

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Ross_(academic)

是我写错了，是前副市长。前不久公知们质疑他这件事，Livingstone 都被拉出来作证他的职位相当于中国副市长。他年轻时确实混过托派，现在应该不是了。 丘吉尔说得好，三十岁以前不是左派（丘吉尔的原词是LIBERAL)，没良心；三十岁之后还是左派，没脑子。 Ross 这篇文章确实左派意识形态太重，干货不多。   

撒切尔对工会下狠手的同时（支持），她对富人的政策究竟如何？ 是基本一碗水端平还是过于偏袒？看到的评论多两极分化太过意识形态化，按左右划线没啥干货。

Dracula

洗心  撒切尔对工会下狠手的同时（支持），她对富人的政策究竟如何？ 是基本一碗水端平还是过于偏袒？看到的评论多两极分化，按左右划线没啥干货

From what I read, top income tax marginal rate came down from 83% to 40%, which can be interpreted as benefiting the rich, but can also be read as encouraging entrepreneurship. There was a big bang reform in the City, which made London one of the two global financial centers rivaling New York, and its trading volume even surpassing New York before recent financial crisis. In general, southern England, especially London benefited greatly from her reform, and these are solid Tory territory nowadays. For Northern England and Scotland, these former industrial areas suffered a lot, though not completely due to her policies, globalization played an important part as well. Conservative Party has largely been driven out of these areas. As I remember, Tories did not win a single seat in Scotland during the last general election in 2010. Post Thatcher, income distribution in Britain becomes more unequal, but her policy is only one of the contributing factor and not the determining one, technology change and globalization are more important. As to the class system, from what I read (I only visited Britain once), the country becomes more meritocratic, aristocratic connections and family background matter less. So it is a mixed picture.

李禾平

洗心 发表于 2013-4-9 15:11
>从官方的角度上来说，利物浦码头工人的大罢工至今仍未结束。

不懂就问，能否详细说说？ ...

洗心  撒切尔对工会下狠手的同时（支持），她对富人的政策究竟如何？ 是基本一碗水端平还是过于偏袒？看到的评论多两极分化，按左右划线没啥干货  

总的来说，她对富人还是有点倾向性的。

撒切尔夫人有个著名的说法：富人是因为勤奋而致富，所以理应受到保护。

李禾平

老兵帅客 发表于 2013-4-10 01:36
假使英国真的投奔欧洲的话，受益者将是德国，而受害者将是英国，其原因在于英国已经在去工业化，单靠金融 ...

老兵兄说的非常实在。

当年有个说法，只要英国宣布加入欧元，什么事情都不用做，立马就损失4个Trillion (？)。

老兵帅客

李禾平 发表于 2013-4-10 08:55
老兵兄说的非常实在。

当年有个说法，只要英国宣布加入欧元，什么事情都不用做，立马就损失4个Trillion  ...

所以英国一直不愿意加入欧盟，纯属利益使然。

洗心

老兵帅客 发表于 2013-4-11 00:46
所以英国一直不愿意加入欧盟，纯属利益使然。

你是说欧元区吧？

老兵帅客

洗心 发表于 2013-4-10 12:02
你是说欧元区吧？

一回事，它对欧盟也是半心半意的

洗心

马鹿 发表于 2013-4-9 21:53
不关心她的政绩。 她的照片看起来很优雅。

转一个你应该爱看的

ZT把撒切尔辞世英国左右两派的大报小报头版稍微整理了一下……苏格兰《先驱报》上帝视角高亮，猥琐地假装中立实则左翼之心昭然若揭的《独立报》和它的子报相当暗黑，当然，业界良心始终是《太阳报》。

木不铎

那个业界良心一向是英格兰大妈们的挚爱，八卦新闻和超市促销广告管够；另外，还有三版女郎给爷儿们养眼。来自: iPhone客户端

维京老海盗

胖卡门 发表于 2013-4-10 00:04
不不不，我个人是相当欣赏她这三句话的。
但是英国的衰落撒切尔功劳可不小 ...

“但是英国的衰落撒切尔功劳可不小”从何处见得？
从70年代中期开始，世界进入了信息化时代，这次革命可与工业革命相比。而英国当时的产业结构完全不适应信息化时代（以文化水平较低且缺乏学习能力的工人为主），调整产业结构的关键就是发展教育培养与之适应的人才梯队，这个本来就是见效慢的。所以把衰落归咎于撒切尔夫人，不如归咎于无所事事的梅杰。

四处张望

洗心 发表于 2013-4-11 02:44
转一个你应该爱看的

ZT把撒切尔辞世英国左右两派的大报小报头版稍微整理了一下……苏格兰《先驱报》上 ...

这个微博贴图有意思

四处张望

洗心 发表于 2013-4-10 20:31
确实，这是真实的大白话。 过得太舒服坐吃山空是不行的。 但在这个过程中， 公平也很重要。 德国改革中能 ...

人为何能富这一点，深层次直接反映了三观，三观决定政策，所以没啥好讨论的。

得大自在

【密特朗评撒切尔夫人：暴君的眼睛梦露的嘴】
对于撒切尔夫人，法国前总统密特朗说：“她有一双暴君的眼睛，一张梦露的嘴。”
撒切尔夫人的新闻秘书英格拉姆爵士则说，“撒切尔夫人一直是个有吸引力的女人。她不仅有电影明星的魅力；如果她愿意，她可以表现得像电影明星一样”。