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楼主: 洗心
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大家来严肃认真的谈谈撒切尔的是非功过吧

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该用户从未签到

41#
发表于 2013-4-10 09:06:30 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2013-4-10 08:07
德国的优势在于战败和社会发展的后发优势,前者的意思是大资本的发展受到占领军的约束,后者的意思是德国 ...

其实英国融入欧洲到底好不好,谁知道呢。我到认为英国投奔欧洲不会被边缘化,至少是三巨头之一。毕竟英国金融ict产业比欧洲强。
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    2023-1-5 00:48
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    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-4-10 09:36:52 | 只看该作者
    黯影 发表于 2013-4-9 20:06
    其实英国融入欧洲到底好不好,谁知道呢。我到认为英国投奔欧洲不会被边缘化,至少是三巨头之一。毕竟英国 ...

    假使英国真的投奔欧洲的话,受益者将是德国,而受害者将是英国,其原因在于英国已经在去工业化,单靠金融业无法长期生存。因为金融本身是为实体经济服务的,没有后者做基础,前者是没有意义的。我这句话的意思是随着德国在欧洲地位的增强,它的金融业会逐步取代英国的地位,到时候英国怎么办?因此英国为了自保,只能强制使自己的经济游离在欧洲之外。
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    [LV.10]大乘

    43#
    发表于 2013-4-10 09:43:14 | 只看该作者
    洗心 发表于 2013-4-9 21:55
    确实可以理解,但依然不太同情:20多年了还陷在这种愤怒和怨天尤人的情绪里, 太没有出息了。 看有的年轻 ...
    与其没完没了的指责政治敌人,不如自己奋发,毕竟天助自助者。


    相当赞同这句。
    中国太缺少这个了,任何阶层的人都在眼红抱怨别人暴富,却不知道内省自己。
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    [LV.10]大乘

    44#
    发表于 2013-4-10 09:44:48 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-4-10 09:36
    假使英国真的投奔欧洲的话,受益者将是德国,而受害者将是英国,其原因在于英国已经在去工业化,单靠金融 ...

    这个让我想起日本。
    脱亚入欧

    该用户从未签到

    45#
    发表于 2013-4-10 11:47:42 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-4-10 09:36
    假使英国真的投奔欧洲的话,受益者将是德国,而受害者将是英国,其原因在于英国已经在去工业化,单靠金融 ...

    不一定啊,也许会类似华尔街跟硅谷这样的
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    2020-9-22 02:23
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    46#
     楼主| 发表于 2013-4-10 16:17:36 | 只看该作者
    黯影 发表于 2013-4-10 07:29
    一个国家出面打压,一个国家扶持,关左派工人毛事

    左派工人自己的能动性呢? 只知道哭哭啼啼吵吵闹闹, 没出息
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    奋斗
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    47#
     楼主| 发表于 2013-4-10 16:23:48 | 只看该作者
    Dracula 发表于 2013-4-9 21:21
    Some of the British comments I read online,

    From the left, in Guardian

    资料, 伦敦前市长,现在洋五毛 JOHN ROSS 对撒切尔的评价
    http://www.globaltimes.cn/content/773685.shtml#.UWUS8oJk4rf
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    [LV.10]大乘

    48#
     楼主| 发表于 2013-4-10 16:38:28 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-4-10 00:50
    这就是社会进步程度的区别了,英国民主的衍化时间很久,现代意义上的民主开始于1832年,而德国的实际意义 ...

    你是说民主就是向嘴炮退化? 哈哈。

    该用户从未签到

    49#
    发表于 2013-4-10 17:19:55 | 只看该作者
    洗心 发表于 2013-4-10 16:17
    左派工人自己的能动性呢? 只知道哭哭啼啼吵吵闹闹, 没出息

    怎么着,非得直接大革命打进唐宁街才算体现了能动性?
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    奋斗
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    50#
     楼主| 发表于 2013-4-10 17:29:17 | 只看该作者
    黯影 发表于 2013-4-10 17:19
    怎么着,非得直接大革命打进唐宁街才算体现了能动性?

    好好学习,找到工作, 好好工作, 而不是哭哭啼啼吵吵闹闹只会向国家要福利。 这个很难么? 俺们新一代移民都是这么赤手空拳过来的, 他们做为土著, 条件会比新移民更难吗?

    所谓英国左派工人不但自己不努力转型, 还把下一代(许多人撒切尔时代还没有出生)继续拖进来哭哭啼啼吵吵闹闹只会向国家要福利。 这就是伟大的工人阶级的主观能动性?

    撒切尔对工人确实有点过于铁腕, 但左派工人三十年的表现, 也确实说明了这些人是烂泥扶不上墙。
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    [LV.Master]无

    51#
    发表于 2013-4-10 17:55:15 | 只看该作者
    黯影 发表于 2013-4-9 22:47
    不一定啊,也许会类似华尔街跟硅谷这样的

    不会的,华尔街与硅谷是因为有美国这样的市场环境,英国哪里有?
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    52#
    发表于 2013-4-10 17:56:36 | 只看该作者
    洗心 发表于 2013-4-10 03:17
    左派工人自己的能动性呢? 只知道哭哭啼啼吵吵闹闹, 没出息

    形不成选票上的势力,还能干什么?
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    53#
    发表于 2013-4-10 18:00:28 | 只看该作者
    洗心 发表于 2013-4-10 03:38
    你是说民主就是向嘴炮退化? 哈哈。

    当然不是这么简单,但是民主本质上是众建诸侯分其力,以防止一方独大危害民主的生存,在这样的局面下,众多政客为了自己在政治上的生存不得不在政治上随时保持正确,这样就被民意所绑架而随波逐流,很难做出实际的事情来。
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    [LV.Master]无

    54#
    发表于 2013-4-10 18:02:28 | 只看该作者
    洗心 发表于 2013-4-10 04:29
    好好学习,找到工作, 好好工作, 而不是哭哭啼啼吵吵闹闹只会向国家要福利。 这个很难么? 俺们新一代移 ...

    其实这个的确很难的。咱们这些移民基本上都属于性格比较坚强,比较积极向上的,但是本地人很多很懒,和咱们完全是两回事。
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    [LV.10]大乘

    55#
     楼主| 发表于 2013-4-10 18:26:52 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2013-4-10 18:02
    其实这个的确很难的。咱们这些移民基本上都属于性格比较坚强,比较积极向上的,但是本地人很多很懒,和咱 ...

    俺现在也变得很懒,搬到欧洲五年了,语言还一塌糊涂,深刻反省中。

    回头说英国,难是难,被逼到那个份上了还不奋发图强,只会哭哭啼啼吵吵闹闹,那真是没希望了。 撒切尔的铁腕改革造成了英国社会分裂, 后遗症也不小。 如果当时工党能够出一个布莱尔那样的人物引导改革,可能情况会好些,但70年代末的工党被左派的政治正确所绑架, 不太可能反躬自省, 这个可能性很小。

    相比之下德国很幸运, 十来年前施罗德对日益僵化的劳动力市场和福利制度的改革, 是现在德国经济在欧洲一枝独秀的一大原因。 社民党对自己基本盘(工会等)动手, 真是不容易, 也造成了左翼分裂,左派党(DIE LINKE)从社民党 (SPD)出走, 全国选举中社民党被默大娘的基民党所取代。 但至少中左和中右的社会共识没有被打破, 改革措施继续实行, 欧洲危机让更多人事后诸葛亮认识到改革的必要性, 施罗德声誉回升。 而不是象英国人那样对撒切尔的评价非常两极分化。

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    56#
    发表于 2013-4-10 18:47:59 | 只看该作者
    洗心 发表于 2013-4-10 17:29
    好好学习,找到工作, 好好工作, 而不是哭哭啼啼吵吵闹闹只会向国家要福利。 这个很难么? 俺们新一代移 ...

    三十年哭哭啼啼吵吵闹闹只会向国家要福利,你在开什么玩笑?当年朱镕基让老工业区完蛋,驱赶人们去沿海发展外贸经济,还给人留条路。撒切尔既让英国老工业完蛋,又不积极融入欧洲共同体,跟着美国混ICT又发现完全干不过日本,当年撒切尔认为在之前工党执政时期,英国的影响有所衰退,到她结束任期,英国还敢谈影响力问题么?
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    奋斗
    2020-9-22 02:23
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    57#
     楼主| 发表于 2013-4-10 18:53:11 | 只看该作者
    黯影 发表于 2013-4-10 18:47
    三十年哭哭啼啼吵吵闹闹只会向国家要福利,你在开什么玩笑?当年朱镕基让老工业区完蛋,驱赶人们去沿海发 ...

    英国衰落都是撒切尔一个人造成的?她一个人要为英国超过六千万人负全责? 哇,铁娘子好伟大, 右派都没有把她捧那么高。
    如果左派就这点怨天尤人的出息,被边缘化是活该。
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    13 小时前
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    [LV.Master]无

    58#
    发表于 2013-4-10 18:54:06 | 只看该作者
    陈经有篇帖子,说政府就是不要让人过得太舒服,道理是没错的。

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    59#
    发表于 2013-4-10 18:59:37 | 只看该作者
    洗心 发表于 2013-4-10 18:53
    英国衰落都是撒切尔一个人造成的?她一个人要为英国超过六千万人负全责? 哇,铁娘子好伟大, 右派都没有 ...

    跟你真是完全没办法讨论。。。懂抽象不?说撒切尔就是说她本人?难道讨论政治人物不是讨论那届政府的实行各种政策,而是只能讨论政治人物本人?
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    开心
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    [LV.Master]无

    60#
    发表于 2013-4-10 19:02:06 | 只看该作者
    四处张望 发表于 2013-4-10 05:54
    陈经有篇帖子,说政府就是不要让人过得太舒服,道理是没错的。

    道理是不错,但是肯定挨骂,特别是在政府是中国政府的时候

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