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楼主: xlan1976
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[工程技术] 波音关于787电瓶问题的解决方案竞猜

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groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    21#
    发表于 2013-1-21 19:57:49 | 只看该作者
    本帖最后由 groovy26 于 2013-1-21 20:03 编辑
    9 _) I- O+ y6 G& p' d& T8 m4 L4 \  H! S! l( B
    我选1，4，5+ ?4 [' I6 \1 T0 W  U  T
    锂电池的能量密度是镍镉无法媲美的，如果要更换电池种类但不动电池数量和相关的机体结构，电源系统所带的电能会有较大幅度下降，相当于也影响了飞行安全和正常使用。所以我的选项还是围绕改善锂电池的。0 J% T) x( |4 H1 \7 X! t

    * F: V1 q- ?5 h当然这是针对目前的情况…如果复飞了之后再出相关问题…老老实实大改之后用镍镉吧{:2_27:}
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-21 20:02:49 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-1-21 19:57
    ( }' v) I! ^/ b7 g  V+ R我选1，4，5, l) N; D5 {4 l. p. _; R
    锂电池的能量密度是镍镉无法媲美的，如果要更换电池，不动结构电池所带电能会有较大幅度的下降 ...

    # r; X7 n( R+ K$ E+ F嗯，现在摆在波音面前的问题就是：如果还使用锂电池，复飞了又出问题，那就真不好过了。。。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
    发表于 2013-1-21 21:58:55 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 00:25 : X) E0 [* ?6 g+ }9 f% q1 X; x, k
    嗯，也有道理，波音肯定是想尽量不改变原有设计的。我主要是担心波音真的发现现有的锂电瓶存在啥之前没有 ...
    1 Z9 m0 _, P; d# W; U$ g- h/ v
    要是发现这样的问题，波音不敢不报FAA，FAA不敢不公布于众。而且这么快就发现了本质问题，这只可能是原设计和认证过程出现大漏洞，这也是要通报全世界的，谁也不敢隐瞒。
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    TopGun

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    24#
    发表于 2013-1-21 22:00:50 | 只看该作者
    我对飞机的电气系统知道的极少，不知道该投什么票。  ]' d* G6 x5 d  _* E- ?, _
    + {! i# q+ t  j8 t; L- E. t/ Q
    只是觉得这个故障对F-35很有利，因为可以防止F-35发生类似故障。而F-35又反过来可以为787如何处理这个问题提供借鉴。
    + X" z+ z& j% [
    2 q  I& C; i$ \因为F-35是迄今为止最彻底的电飞机，连操纵面的动作也是电动的。所以可以将787和F-35的相应系统做一个全面的对照。
    ' i$ A$ x9 H8 T
    0 l6 Y7 @/ l0 B* m) m$ A3 o9 o% e/ z, H  {2 C& p5 Z
    3 y# Y" Z3 h' Q) z

    3 b6 e7 p  O  V8 O6 q1 Y$ t7 j) t" x* D6 E# \3 n. I

      M- P. O7 K5 u, |
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    晨枫

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    25#
    发表于 2013-1-21 22:02:28 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 06:02
    : N3 X1 D, S. P6 T* P+ V8 R7 F嗯，现在摆在波音面前的问题就是：如果还使用锂电池，复飞了又出问题，那就真不好过了。。。{:231 ...

    - @! y4 O6 l" ~3 f如果复飞后再出问题，波音和FAA都要吃不了兜着走。
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    晨枫

    该用户从未签到
    26#
    发表于 2013-1-21 22:03:06 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-1-21 08:00
    " P& _; j  D( F4 V' T2 \* L我对飞机的电气系统知道的极少，不知道该投什么票。2 _: {0 d4 X$ N; i
    + g: I) J6 i( K: l
    只是觉得这个故障对F-35很有利，因为可以防止F-35发生 ...

    % C7 t0 X! o; H8 I0 n. tF-35的电气系统和B787很相像，也是全电，采用锂电池。

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    xlan1976
    受教：）  发表于 2013-1-21 22:49
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    27#
     楼主| 发表于 2013-1-21 22:39:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-21 21:58
    1 Z) c8 c1 }. ~7 T( d$ s要是发现这样的问题，波音不敢不报FAA，FAA不敢不公布于众。而且这么快就发现了本质问题，这只可能是原设 ...
    ; j. v4 S8 Z0 l3 \7 C0 M
    道理是这样讲，不过他们之前也不是没干过隐瞒事实的事儿，至少是部分隐瞒。。。这事儿还是少说得好
    - ?: `* p; V! W4 x: g4 S8 C我是担心一旦这个问题短时间得不到解决，临时找个镍镉电瓶替代也可以，当然波音肯定是希望继续用锂电瓶。
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    晨枫

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    28#
    发表于 2013-1-21 22:40:18 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 08:39 , C6 @7 @; T* h; K. M& Z
    道理是这样讲，不过他们之前也不是没干过隐瞒事实的事儿，至少是部分隐瞒。。。这事儿还是少说得好{:3_53 ...

    & @. L7 \$ j+ ~* u5 j: L说是可以尽管说的，就是别急着下结论。估计不会是简单的结论，否则这错误太低级了。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    29#
     楼主| 发表于 2013-1-21 22:42:50 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-1-21 22:00 - L0 c* x& y; s6 P$ |# A7 y
    我对飞机的电气系统知道的极少，不知道该投什么票。, l" s* d; O+ L( X5 }
    ( u/ }- X* s, M  p4 N
    只是觉得这个故障对F-35很有利，因为可以防止F-35发生 ...

    . E) J. b) N& f这样啊，F35的操纵面是纯电机驱动还是电液伺服作动的？如果是电液伺服的，跟787差不多，如果是纯电动的，那液压系统是不是只管起落架收放和前轮转弯？还是干脆连液压系统都省了，来个全电飞机？
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    TopGun

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    30#
    发表于 2013-1-21 23:14:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 09:42
    - K0 a* u+ f: T" d' w; ?' t4 {这样啊，F35的操纵面是纯电机驱动还是电液伺服作动的？如果是电液伺服的，跟787差不多，如果是纯电动的， ...

    9 b0 c8 w7 O3 O$ v5 n0 Z& w( X
    % p3 f2 ?) l2 C: Y7 M好像是全电的？但是我不敢肯定。6 H/ w$ E* v( L" V' u7 o

    9 u, V- G' I2 z# l) S5 k" J3 Q) X" o- W( k0 k) g& i/ s
    . U8 z7 x  F% V6 B. h" b/ N$ v% p2 z
    $ ~, _: u( {# Q" ^! c5 m% w

    ) g* Q. f+ |& r* {; o9 c& `8 i
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    31#
     楼主| 发表于 2013-1-21 23:23:25 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-1-21 23:14
    8 l  i$ K5 N2 r& {, W# h3 f  P- q好像是全电的？但是我不敢肯定。

    , C1 ^- j0 v- L+ i起落架收放也是电动的吗？那可太高科技了。。。
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    TopGun

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    32#
    发表于 2013-1-21 23:25:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 10:23 7 K7 k  V3 P) o. S3 l
    起落架收放也是电动的吗？那可太高科技了。。。
    , e" `& j( r7 B2 M+ n# D& y
    我不知道。2 b) U, Q" U+ h0 J" X& w( b; J

    ' n) k2 r' N7 z. I4 @$ }+ R- s
      @# q9 V, B- p" C+ a% _2 G$ B: h- @6 H7 P8 k2 K" R
    + W+ O6 x0 O1 w( i/ u$ m6 h+ r

    ( S6 ?" y0 P+ b4 g7 U
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    33#
     楼主| 发表于 2013-1-21 23:35:08 | 只看该作者
    TopGun 发表于 2013-1-21 23:25 ( S3 X! x! T# K( Q' [. G4 o. e
    我不知道。

    1 e2 y" n: ~0 o" ~; Z那天找个清晰的F35起落架图片来看看，电动和液压驱动还是不一样的。
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    晨枫

    该用户从未签到
    34#
    发表于 2013-1-22 00:29:24 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 08:42 1 u+ [: i) u) C" s
    这样啊，F35的操纵面是纯电机驱动还是电液伺服作动的？如果是电液伺服的，跟787差不多，如果是纯电动的， ...

    ) R2 p% t9 H( J$ n全电的，只有局部液压备份。所以IPP成为关键系统。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    35#
     楼主| 发表于 2013-1-22 00:32:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 00:29 # x. U; q( y$ Q% u0 ]! i
    全电的，只有局部液压备份。所以IPP成为关键系统。

      C( S2 b2 b- d* `/ j& c起落架收放也是电动的吗？IPP是啥？
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    晨枫

    该用户从未签到
    36#
    发表于 2013-1-22 00:58:44 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 10:32 % n' l2 y5 x! U: S# V) ~
    起落架收放也是电动的吗？IPP是啥？

    8 g# K9 q. R. _7 ?4 }1 D* I起落架不清楚，可能还是液压的，记得飞控是全电的。IPP=Integrated Power Pack，包括发电机、启动机、APU、空调等。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    37#
     楼主| 发表于 2013-1-22 01:19:51 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 00:58 # i9 p  ]; `: O- r, b0 m: n& X
    起落架不清楚，可能还是液压的，记得飞控是全电的。IPP=Integrated Power Pack，包括发电机、启动机、APU ...

    0 K/ o+ r5 m* l; f! D" c  _' }嗯，我也觉得起落架要是都能电动的就太猛了，IPP原来是这么回事儿啊，应该是战斗机特有的东东，毕竟空间有限，又不必像客机有这样那样的限制，能整合在一起最好。不过应该会搞个备份系统吧。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
    发表于 2013-1-22 01:44:22 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 11:19
    . Y" `( Z9 b5 a- |" x. z* L9 p) s嗯，我也觉得起落架要是都能电动的就太猛了，IPP原来是这么回事儿啊，应该是战斗机特有的东东，毕 ...

    ' N. g8 h3 T- v( d5 U有，备用系统也有问题。可能会整一篇东西谈这个问题。

    点评

    石榴
    坐等包子  发表于 2013-1-24 21:21
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    39#
     楼主| 发表于 2013-1-22 01:54:42 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 01:44
    2 Q# L; {. t1 `# A' e9 x8 S2 i有，备用系统也有问题。可能会整一篇东西谈这个问题。
      n( ~/ Q* f( g5 w
    是说F35的备份系统有问题？

    点评

    xlan1976
    那就恭候您的大作喽：）  发表于 2013-1-22 02:41
    晨枫
    从IPP到备份都有问题  发表于 2013-1-22 02:11
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    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 07:58

    • 签到天数: 2149 天

    [LV.Master]无

    40#
    发表于 2013-1-22 03:21:48 | 只看该作者
    我也选2和5。这个组合其实是现在波音能过关的最低标准，其他方案都要搞大。# P# H" F: ]5 w8 v
    ! R0 {! C# _/ i& R" W
    ANA那电池是过充电了，所以充电回路和保护系统非改不可。设备舱起火不加灭火装置也过不了关的。! ^2 c# W+ e, ~3 k3 o8 H

    ( g, K  ]% g2 P& O0 |2 r* O至于波士顿JAL那个电瓶在正常电压下起火，姑且先认为电瓶制造过程中混入了杂质。如果是电瓶设计问题，那就麻烦大了。
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