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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 波音关于787电瓶问题的解决方案竞猜
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楼主: xlan1976
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[工程技术] 波音关于787电瓶问题的解决方案竞猜

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晨枫

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41#
发表于 2013-1-22 04:10:03 | 只看该作者
holycow 发表于 2013-1-21 13:21 8 P. a( V. X0 d( ^0 p$ Z
我也选2和5。这个组合其实是现在波音能过关的最低标准，其他方案都要搞大。
6 q; }5 K6 @) O* o0 j( c0 J
. u# R' g) U: E! ]ANA那电池是过充电了，所以充 ...
( S4 }1 e3 [$ H8 O1 s" A
纠结在于锂电池是化学火，没法灭，但现在波音是没法灭也得灭，否则没法交待了。
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holycow
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    42#
    发表于 2013-1-22 04:19:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 04:10 ( W+ Y, e* A3 Q/ K! d1 r  Y8 I
    纠结在于锂电池是化学火，没法灭，但现在波音是没法灭也得灭，否则没法交待了。 ...

    * O! A' Q) a, d0 `  V7 P& a( a787首席工程师就说这火一烧起来没法灭，只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客舱，往外泻放；这是只考虑烟不考虑火，要是烧穿了保护壳电子舱里的那些宝贝就全完了。
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    晨枫

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    43#
    发表于 2013-1-22 05:21:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-21 14:19
    , n8 e: B8 D8 c787首席工程师就说这火一烧起来没法灭，只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...
    4 Y/ q2 b- R+ `  X
    那只能指望保护壳不可能烧穿了，降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间？
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    xlan1976
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    44#
     楼主| 发表于 2013-1-22 05:42:07 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-1-22 05:48 编辑 2 B& V" b# H- R2 Q2 }! z" L, ^
    holycow 发表于 2013-1-22 04:19 5 R  E6 Y9 ?2 o* h& I
    787首席工程师就说这火一烧起来没法灭，只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...

    , Q3 s2 w( o% n/ X* S2 I* r( h
    3 m! h7 N+ l( x" k) X波音的这个措施打算如何实现呢？是要增加排烟设备和管路，还是说现有的设备冷却系统就可以，但要增加操作程序？是否需要机组干预还是自动的？如果需要单独的程序，不论是机组干预还是自动进行都需要先探测到冒烟的状态，是加装烟雾探测器，还是根据对电瓶状态的监控？看起来，波音的思路是铁了心要用锂电瓶，可能是确实镍镉电瓶不能满足要求，因为要改装排气设备和加装探测设备的话，一时半会就复飞不了了。
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    xlan1976
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    [LV.10]大乘
    45#
     楼主| 发表于 2013-1-22 05:48:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 05:21
    # V, U- v) W, c, r1 D: e那只能指望保护壳不可能烧穿了，降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间？ ...

    ' b# u- [, x2 @6 g- X+ S; V$ K- o从那个损坏电瓶的照片来看，壳倒是没烧穿。不过看照片感觉上这个锂电瓶的壳没有以前的镍镉电瓶的壳结实，不知这方面是不是会改进一下。
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    晨枫

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    46#
    发表于 2013-1-22 05:56:29 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 15:42
    / }* W( [0 \" ^& p6 ^$ b! c波音的这个措施打算如何实现呢？是要增加排烟设备和管路，还是说现有的设备冷却系统就可以，但要增加操作 ...
    3 A5 K! n4 C. L' g" T7 Z% F
    787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek，现有SOP就是：发生电池冒烟，自动打开排烟口，然后寻求紧急降落。
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    xlan1976
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    47#
     楼主| 发表于 2013-1-22 06:18:30 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-1-22 07:26 编辑 & A: y' [/ I# W. C" I
    晨枫 发表于 2013-1-22 05:56
    % M; w$ q0 R5 X7 N+ M- i4 j787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek，现有SOP就是：发生电池冒烟，自动打开排烟口，然后寻求紧急降 ...
    ) z) u& H* U% `( \

    0 u0 p& X  A! ^0 A, k. A目前787的设备冷却系统是这样工作的，正常处于自动工作模式，不需机组操作，当管路上的烟雾探测器感受到烟雾状态时自动转为超控/排烟模式，或是通过机组操作P5扳上的电门转为超控模式。但烟雾探测器是装在冷却管路的货舱段的，电子舱内是没有烟雾探测的。从BOSTON那次事件看，这个系统工作没有能够避免烟雾进入客舱，因此是否需要对设备冷却系统进行改装或增加操作程序是一个问题。此外，这个烟雾探测器只提供设备冷却系统工作信号，不具有报警功能。也就是说787的火警探测系统不涉及电子舱，因此是否需要在驾驶舱显示中增加电子舱烟雾/火警的警告功能也是一个问题。
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    晨枫

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    48#
    发表于 2013-1-22 07:10:51 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 16:18
    # A& M% a* Q8 A* d, x! A1 Z( }目前787的设备冷却系统是这样工作的，正常处于自动工作模式，不需机组操作，当管路上的烟雾探测器感受到 ...
    / [5 I& j9 B5 c2 i/ g8 ]/ B
    具体的肯定你比我清楚，估计会装进一步的报警。
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    xlan1976
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    49#
     楼主| 发表于 2013-1-22 07:34:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 07:10
    : h1 F4 l* X+ z; U- E: ?4 w6 m具体的肯定你比我清楚，估计会装进一步的报警。

    ; N$ J" v* T/ O1 F" N) }嗯，既然波音是这个思路，从现在看，设备冷却系统存在两个问题：" |; m% o  r2 d9 `0 i- k% E- n
    1.没有及时探测到烟雾! O8 Z, p, x2 K: J& s- U
    和/或8 z4 w2 C5 C& Y( F8 \
    2.排烟能力不足以将烟雾及时排出机外。6 v' x* x) [" L' k0 y- k! x
    再加上考虑是否需要增加驾驶舱警告。0 v# t* E" P3 C- v* R# e& X
    我想除了电瓶和充电机本身的改进，其它地方就是从这几点着手吧。当然，我也是瞎猜，看波音的最后结果吧。
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    holycow
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    50#
    发表于 2013-1-22 07:56:20 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 05:42 3 m1 n8 H% o4 R' K8 y" z
    波音的这个措施打算如何实现呢？是要增加排烟设备和管路，还是说现有的设备冷却系统就可以，但要增加操作 ...
    / z3 j* n: w- d6 R& d" f
    波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点，烟进不来。
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    誉行

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    51#
    发表于 2013-1-22 09:17:46 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 01:19
    - w/ y4 ]% A/ g* j& I3 e- E嗯，我也觉得起落架要是都能电动的就太猛了，IPP原来是这么回事儿啊，应该是战斗机特有的东东，毕 ...
    3 V6 ~6 k0 ?9 i! `* @: M3 G: f
    民航机里crj就是很典型的电控飞机，当然液压系统也还是存在的，不过它的襟翼控制是纯电动的，实际结果嘛，应该不算是一个很成功的思路。
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    誉行

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    52#
    发表于 2013-1-22 09:21:12 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 06:18 & i. L7 _- m) @# p+ j' ?' I8 b  b
    目前787的设备冷却系统是这样工作的，正常处于自动工作模式，不需机组操作，当管路上的烟雾探测器感受到 ...

    7 ?6 T! @: e* y3 Z这个不是新东西，波音一直都有这个设计的。+ q2 E( r: H. p$ o0 @$ R

    - e& i4 a2 v% D# p# y& v) J我觉得你们讨论的有点远了，还是回到电瓶本身来比较还好，因为调整电瓶这套东西更容易实现些。不要担心镍镉电瓶的电量问题，谁说主电瓶就不能是一个电瓶组呢。
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    xlan1976
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    [LV.10]大乘
    53#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:41:47 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-22 07:56 ) t8 t. s/ o; w! p; ?7 @
    波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点，烟进不来。
    * W* N! H8 D0 `$ `
    这个在空中基本可以，因为电子舱没有空调管路，气是从客舱和货舱以及机外引过来的，但实际相差不大，空中是可以从客舱进电子舱，有些飞机甚至可以从货舱通过电子舱进入客舱，但787给改没了。但在地面就不行了，BOSTON这次就是在地面冒烟的，针对这一情况，波音得有些措施才可以。
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    xlan1976
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    [LV.10]大乘
    54#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:44:34 | 只看该作者
    誉行 发表于 2013-1-22 09:17
    9 l* m* x' n2 f) ?" h% e民航机里crj就是很典型的电控飞机，当然液压系统也还是存在的，不过它的襟翼控制是纯电动的，实际结果嘛 ...

    # X; n# ?5 Z+ q787也一样，舵面是电液伺服的，襟翼跟其它飞机没区别，正常液压备用电动。只是其它方面大量用电，比如刹车、空调、发动机起动、大翼防冰全是电的了。
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    xlan1976
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    难过
    2019-4-30 13:17

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    [LV.10]大乘
    55#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:52:14 | 只看该作者
    誉行 发表于 2013-1-22 09:21
    * R( x& l$ q% e" L% W! A这个不是新东西，波音一直都有这个设计的。$ \6 ^6 a3 L7 z9 N1 g

    3 a& H; M5 f& d8 b1 i我觉得你们讨论的有点远了，还是回到电瓶本身来比较还好，因 ...

    " t/ Y9 e7 o. w! N* h4 E
    % x6 [1 s& }- C对，787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多，但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。+ c! }; m* V# z. A7 [# M% s- v
    其实嘛，我后来仔细想了想，如果真要对冷却系统改进，可能不用那么麻烦，因为787基本是软件控制的，只要改写一下设备冷却的控制软件，有可能利用现有设备提高排烟能力并提供驾驶舱警告FDE，这样升级一下软件就可以了，很方便。当然没有数据，这个就只能是瞎猜。$ A+ t9 D' ^* e- V- O& Q
    对回到镍镉电瓶，我当然愿意啦，而且我也觉得这个很容易实现，但搞电瓶组太夸张了，我觉得体积或重量大一些应该可以。不过锂电瓶的好处也是显而易见的，我翻了翻波音最近下发的MT和FTD，发现对锂电瓶的维护波音也是很小心，就这样它还用，可见波音的决心之大，从holycow讲的波音总工的说法就能看出，但凡有别的招，波音不打算放弃锂电瓶。
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

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    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2013-1-23 10:12:26 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 11:52 & m! H1 C( }3 q' L2 A5 g
    对，787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多，但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。) O1 i, w, b, [3 s  D1 a5 |' C& e
    其实嘛，我后来仔细想了 ...
    % y4 p5 s/ V6 K  `  p
    解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的 能量密度高，允许瞬时电流大，维护好了寿命还更长。但是在这之前全是学费。
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    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    57#
     楼主| 发表于 2013-1-24 15:58:19 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-1-23 10:12 ! k' b0 H2 e( b7 a" o. A
    解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的 能量密度高，允许瞬时电流大，维护好了寿命还更长 ...
    + }' C2 a; @" U" {3 O, G4 I# x: V" `
    嗯，这个也个符合787给我的一贯印象，维护能力能达到它的要求，就是一架不错的飞机，否则就是一架让人很痛苦的飞机。
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    晨枫

    该用户从未签到
    58#
    发表于 2013-1-24 22:24:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-21 17:56
    1 F9 J% b5 }9 J2 b4 U- Q0 J; m波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点，烟进不来。

    ' ^9 M1 z- Q/ `  d& n这样电池舱和主机舱就是在气压上联通的。如果电池舱冒烟确实是一个问题，这样不好，应该和气密的主机舱隔开，不让烟串到主机舱，而用另外的办法把电池舱的烟排出去。关键要看哪一个危害更大：电池烟进入主机舱，还是独立系统排烟不可靠。
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    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2013-1-28 11:12:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 13:57
    3 \0 c" e6 O( Y6 w波音在787-FTD-24-12017中确实给了一个锂电瓶的使用和维护注意。这个在MYBOEINGFLEET上的FTD里可以查到。 ...
    2 B. E7 m- v/ v# s5 K' h4 l7 h/ ^7 q
    能给个链接么？想学习一下。海上石油行业，蓄电池需要部署在专用的电池间，还要配备连续运转的防爆排风机，以避免事故或者过冲条件下产生大量氢气而发生爆炸。

    点评

    xlan1976
    接上，因此对维护人员的要求其实比较简单，而且跟飞机本身特点有关，对地面作业使用蓄电池估计没啥借鉴意义。  发表于 2013-2-11 17:58
    xlan1976
    飞机所使用的蓄电池主要是从电池本身的设计制造方面考虑，因为在天上飞的时候不可能有专人看着它不是。  发表于 2013-2-11 17:57
    xlan1976
    抱歉这么久才注意到你的帖子，MYBOEINGFLEET是一个波音专门为客户服务建立的网站，只有波音授权的客户方帐号才可以登录，一般人看不到里面的文件....  发表于 2013-2-11 17:53
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    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2013-2-13 22:23:43 | 只看该作者
    787开始重新试飞，似乎用的是南航的那架彩绘开的头。。。
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