设为首页收藏本站
开启辅助访问 切换到宽版

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 波音关于787电瓶问题的解决方案竞猜
1234下一页
返回列表 发新帖
楼主: xlan1976
打印 上一主题 下一主题

[工程技术] 波音关于787电瓶问题的解决方案竞猜

[复制链接]
晨枫

该用户从未签到
41#
发表于 2013-1-22 04:10:03 | 只看该作者
holycow 发表于 2013-1-21 13:21
& F1 p5 p$ S" N9 r  ?我也选2和5。这个组合其实是现在波音能过关的最低标准，其他方案都要搞大。5 n5 i+ ]$ q: k* G: X$ b8 @4 B

) ~& P+ e) c$ B6 T" l, }; c! @  m: VANA那电池是过充电了，所以充 ...
# o) X' @# [$ k, G
纠结在于锂电池是化学火，没法灭，但现在波音是没法灭也得灭，否则没法交待了。
回复

使用道具 举报

holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2013-1-22 04:19:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 04:10 2 B# {3 P* v# z. i  w; q9 c$ {
    纠结在于锂电池是化学火，没法灭，但现在波音是没法灭也得灭，否则没法交待了。 ...

    - C2 W  K! V; p( s; n- t787首席工程师就说这火一烧起来没法灭，只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客舱，往外泻放；这是只考虑烟不考虑火，要是烧穿了保护壳电子舱里的那些宝贝就全完了。
    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    43#
    发表于 2013-1-22 05:21:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-21 14:19 ; \, {0 g$ x8 [! P
    787首席工程师就说这火一烧起来没法灭，只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...

    # X& x+ D/ I2 t3 P# E那只能指望保护壳不可能烧穿了，降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间？
    回复

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    44#
     楼主| 发表于 2013-1-22 05:42:07 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-1-22 05:48 编辑 + p! g+ N2 t8 H# w& ]
    holycow 发表于 2013-1-22 04:19 2 t& ]$ ]# L  |& G
    787首席工程师就说这火一烧起来没法灭，只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...
    3 c+ b* X  m( H2 W3 u
    * k9 |3 w5 I& j! I1 U) z3 z& y
    波音的这个措施打算如何实现呢？是要增加排烟设备和管路，还是说现有的设备冷却系统就可以，但要增加操作程序？是否需要机组干预还是自动的？如果需要单独的程序，不论是机组干预还是自动进行都需要先探测到冒烟的状态，是加装烟雾探测器，还是根据对电瓶状态的监控？看起来，波音的思路是铁了心要用锂电瓶，可能是确实镍镉电瓶不能满足要求，因为要改装排气设备和加装探测设备的话，一时半会就复飞不了了。
    回复

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    45#
     楼主| 发表于 2013-1-22 05:48:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 05:21
    ( x  v" }) J$ u: \那只能指望保护壳不可能烧穿了，降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间？ ...

    7 x; r: r* x" G7 a: S% Y) ]从那个损坏电瓶的照片来看，壳倒是没烧穿。不过看照片感觉上这个锂电瓶的壳没有以前的镍镉电瓶的壳结实，不知这方面是不是会改进一下。
    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    46#
    发表于 2013-1-22 05:56:29 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 15:42
    ; M4 ~7 p3 U" u# O  l波音的这个措施打算如何实现呢？是要增加排烟设备和管路，还是说现有的设备冷却系统就可以，但要增加操作 ...

    : e/ p' f9 s; G/ t787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek，现有SOP就是：发生电池冒烟，自动打开排烟口，然后寻求紧急降落。
    回复

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    47#
     楼主| 发表于 2013-1-22 06:18:30 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-1-22 07:26 编辑 , u, a, ^: J0 r5 G( w$ F
    晨枫 发表于 2013-1-22 05:56
    3 t* |' e/ P8 D! ], z7 |2 _787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek，现有SOP就是：发生电池冒烟，自动打开排烟口，然后寻求紧急降 ...

    , ]- V4 j, W  t$ d3 y3 M2 f* m
    目前787的设备冷却系统是这样工作的，正常处于自动工作模式，不需机组操作，当管路上的烟雾探测器感受到烟雾状态时自动转为超控/排烟模式，或是通过机组操作P5扳上的电门转为超控模式。但烟雾探测器是装在冷却管路的货舱段的，电子舱内是没有烟雾探测的。从BOSTON那次事件看，这个系统工作没有能够避免烟雾进入客舱，因此是否需要对设备冷却系统进行改装或增加操作程序是一个问题。此外，这个烟雾探测器只提供设备冷却系统工作信号，不具有报警功能。也就是说787的火警探测系统不涉及电子舱，因此是否需要在驾驶舱显示中增加电子舱烟雾/火警的警告功能也是一个问题。
    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    48#
    发表于 2013-1-22 07:10:51 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 16:18
    0 P/ e/ R* z" W! z& `+ T目前787的设备冷却系统是这样工作的，正常处于自动工作模式，不需机组操作，当管路上的烟雾探测器感受到 ...
    0 p0 Q4 q! s: V, a: P
    具体的肯定你比我清楚，估计会装进一步的报警。
    回复

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    49#
     楼主| 发表于 2013-1-22 07:34:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 07:10 3 g* J; ]( n" o: T; O" w; `: k
    具体的肯定你比我清楚，估计会装进一步的报警。

    7 y( ?! Z. o9 j" Y. ]+ G4 J4 f: p嗯，既然波音是这个思路，从现在看，设备冷却系统存在两个问题：# m% S! X8 }4 O& m2 C  {7 T
    1.没有及时探测到烟雾; |  F, s# D0 s$ B; D, u$ }
    和/或+ h- m& t* k) _1 }3 S
    2.排烟能力不足以将烟雾及时排出机外。
    : p3 s+ R, i% P3 d1 ~! C0 b6 P1 f再加上考虑是否需要增加驾驶舱警告。
    0 Q. ^" k% d, h( a) {2 G4 l1 r; ]我想除了电瓶和充电机本身的改进，其它地方就是从这几点着手吧。当然，我也是瞎猜，看波音的最后结果吧。
    回复

    使用道具 举报

    holycow
  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-7-13 23:45

    • 签到天数: 2177 天

    [LV.Master]无

    50#
    发表于 2013-1-22 07:56:20 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 05:42 5 C. D9 h3 {9 _& N# m# C
    波音的这个措施打算如何实现呢？是要增加排烟设备和管路，还是说现有的设备冷却系统就可以，但要增加操作 ...
    ( r' Y% e3 g. c5 E( X% }
    波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点，烟进不来。
    回复

    使用道具 举报

    誉行

    该用户从未签到
    51#
    发表于 2013-1-22 09:17:46 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 01:19 8 u( }5 {( ?# a3 B/ p
    嗯，我也觉得起落架要是都能电动的就太猛了，IPP原来是这么回事儿啊，应该是战斗机特有的东东，毕 ...
    6 ]$ R8 \3 {, l7 Z: I
    民航机里crj就是很典型的电控飞机，当然液压系统也还是存在的，不过它的襟翼控制是纯电动的，实际结果嘛，应该不算是一个很成功的思路。
    回复

    使用道具 举报

    誉行

    该用户从未签到
    52#
    发表于 2013-1-22 09:21:12 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 06:18
    " v4 L. R8 H8 ~目前787的设备冷却系统是这样工作的，正常处于自动工作模式，不需机组操作，当管路上的烟雾探测器感受到 ...
    ' j+ n1 h! J% Q; X: R# c
    这个不是新东西，波音一直都有这个设计的。. H+ P' u& j! R/ a$ a1 {
    0 i! h1 S- i( P; _# f6 w
    我觉得你们讨论的有点远了，还是回到电瓶本身来比较还好，因为调整电瓶这套东西更容易实现些。不要担心镍镉电瓶的电量问题，谁说主电瓶就不能是一个电瓶组呢。
    回复

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    53#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:41:47 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-22 07:56 4 J. ^6 C0 Y/ y5 m  Y9 b: z
    波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点，烟进不来。

    1 S: ?. ~- d; Y, E7 k这个在空中基本可以，因为电子舱没有空调管路，气是从客舱和货舱以及机外引过来的，但实际相差不大，空中是可以从客舱进电子舱，有些飞机甚至可以从货舱通过电子舱进入客舱，但787给改没了。但在地面就不行了，BOSTON这次就是在地面冒烟的，针对这一情况，波音得有些措施才可以。
    回复

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    54#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:44:34 | 只看该作者
    誉行 发表于 2013-1-22 09:17
    * f0 m0 h6 q" I6 Q% N( I6 g民航机里crj就是很典型的电控飞机，当然液压系统也还是存在的，不过它的襟翼控制是纯电动的，实际结果嘛 ...

    3 m8 T' P- @$ e" D. J& o$ M787也一样，舵面是电液伺服的，襟翼跟其它飞机没区别，正常液压备用电动。只是其它方面大量用电，比如刹车、空调、发动机起动、大翼防冰全是电的了。
    回复

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    55#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:52:14 | 只看该作者
    誉行 发表于 2013-1-22 09:21
    . K5 U) L- P- }0 T这个不是新东西，波音一直都有这个设计的。
    ; P( D+ C% R2 @3 R% X( `1 @7 n5 z; V7 z) {0 O
    我觉得你们讨论的有点远了，还是回到电瓶本身来比较还好，因 ...
    : w, R$ @% p1 k8 m5 N9 F8 n

    5 s( T4 f' R/ ]5 p/ S9 h对，787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多，但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。/ R) ?/ k, a/ Y& J2 F- d6 p
    其实嘛，我后来仔细想了想，如果真要对冷却系统改进，可能不用那么麻烦，因为787基本是软件控制的，只要改写一下设备冷却的控制软件，有可能利用现有设备提高排烟能力并提供驾驶舱警告FDE，这样升级一下软件就可以了，很方便。当然没有数据，这个就只能是瞎猜。
    & b+ v% H+ |# T2 A( z4 U对回到镍镉电瓶，我当然愿意啦，而且我也觉得这个很容易实现，但搞电瓶组太夸张了，我觉得体积或重量大一些应该可以。不过锂电瓶的好处也是显而易见的，我翻了翻波音最近下发的MT和FTD，发现对锂电瓶的维护波音也是很小心，就这样它还用，可见波音的决心之大，从holycow讲的波音总工的说法就能看出，但凡有别的招，波音不打算放弃锂电瓶。
    回复

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    56#
    发表于 2013-1-23 10:12:26 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 11:52
    : S9 x3 i  f( S% E/ O6 i对，787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多，但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。
    % r0 g9 W2 o# {: X3 n, l其实嘛，我后来仔细想了 ...
    # ~' D1 R2 B" P- Q/ ]0 l, x4 O
    解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的 能量密度高，允许瞬时电流大，维护好了寿命还更长。但是在这之前全是学费。
    回复

    使用道具 举报

    xlan1976
  • TA的每日心情
    难过
    2019-4-30 13:17

    • 签到天数: 916 天

    [LV.10]大乘
    57#
     楼主| 发表于 2013-1-24 15:58:19 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-1-23 10:12
    $ L$ p" T  c; c解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的 能量密度高，允许瞬时电流大，维护好了寿命还更长 ...

    4 _9 r6 p& S  x% h3 u% W嗯，这个也个符合787给我的一贯印象，维护能力能达到它的要求，就是一架不错的飞机，否则就是一架让人很痛苦的飞机。
    回复

    使用道具 举报

    晨枫

    该用户从未签到
    58#
    发表于 2013-1-24 22:24:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-21 17:56 : z. P/ ]" P' F8 \) X' z' U; T
    波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点，烟进不来。
    & F6 S+ d  `* D5 u
    这样电池舱和主机舱就是在气压上联通的。如果电池舱冒烟确实是一个问题，这样不好，应该和气密的主机舱隔开，不让烟串到主机舱，而用另外的办法把电池舱的烟排出去。关键要看哪一个危害更大：电池烟进入主机舱，还是独立系统排烟不可靠。
    回复

    使用道具 举报

    sneer
  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-22 08:54

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    59#
    发表于 2013-1-28 11:12:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 13:57 ) f6 s4 X2 `# I  u! d# l1 a8 J8 R
    波音在787-FTD-24-12017中确实给了一个锂电瓶的使用和维护注意。这个在MYBOEINGFLEET上的FTD里可以查到。 ...
    1 T; I5 _" g5 v# l: M% P9 o/ e
    能给个链接么？想学习一下。海上石油行业，蓄电池需要部署在专用的电池间，还要配备连续运转的防爆排风机，以避免事故或者过冲条件下产生大量氢气而发生爆炸。

    点评

    xlan1976
    接上，因此对维护人员的要求其实比较简单，而且跟飞机本身特点有关，对地面作业使用蓄电池估计没啥借鉴意义。  发表于 2013-2-11 17:58
    xlan1976
    飞机所使用的蓄电池主要是从电池本身的设计制造方面考虑，因为在天上飞的时候不可能有专人看着它不是。  发表于 2013-2-11 17:57
    xlan1976
    抱歉这么久才注意到你的帖子，MYBOEINGFLEET是一个波音专门为客户服务建立的网站，只有波音授权的客户方帐号才可以登录，一般人看不到里面的文件....  发表于 2013-2-11 17:53
    回复

    使用道具 举报

    groovy26
  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47

    • 签到天数: 1084 天

    [LV.10]大乘
    60#
    发表于 2013-2-13 22:23:43 | 只看该作者
    787开始重新试飞，似乎用的是南航的那架彩绘开的头。。。
    回复

    使用道具 举报

    下一页 »
    1234下一页
    返回列表 发新帖

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-22 05:16 , Processed in 0.075155 second(s), 21 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表