波音关于787电瓶问题的解决方案竞猜

晨枫 · 发表于 2013-1-22 04:10:03

holycow 发表于 2013-1-21 13:21
, A! s6 K P/ x7 I: O# C我也选2和5。这个组合其实是现在波音能过关的最低标准，其他方案都要搞大。
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ANA那电池是过充电了，所以充 ...

纠结在于锂电池是化学火，没法灭，但现在波音是没法灭也得灭，否则没法交待了。

holycow · 发表于 2013-1-22 04:19:24

晨枫发表于 2013-1-22 04:10 ( s, ?( H% D6 a: s# Z2 q) j
纠结在于锂电池是化学火，没法灭，但现在波音是没法灭也得灭，否则没法交待了。 ...

787首席工程师就说这火一烧起来没法灭，只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客舱，往外泻放；这是只考虑烟不考虑火，要是烧穿了保护壳电子舱里的那些宝贝就全完了。

晨枫 · 发表于 2013-1-22 05:21:25

holycow 发表于 2013-1-21 14:19
8 Y7 \, r1 ~& c7 ?- Q) o787首席工程师就说这火一烧起来没法灭，只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...

那只能指望保护壳不可能烧穿了，降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间？

xlan1976 · 发表于 2013-1-22 05:42:07

本帖最后由 xlan1976 于 2013-1-22 05:48 编辑

holycow 发表于 2013-1-22 04:19
8 D) W9 K9 P5 u% H6 X+ m787首席工程师就说这火一烧起来没法灭，只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...

波音的这个措施打算如何实现呢？是要增加排烟设备和管路，还是说现有的设备冷却系统就可以，但要增加操作程序？是否需要机组干预还是自动的？如果需要单独的程序，不论是机组干预还是自动进行都需要先探测到冒烟的状态，是加装烟雾探测器，还是根据对电瓶状态的监控？看起来，波音的思路是铁了心要用锂电瓶，可能是确实镍镉电瓶不能满足要求，因为要改装排气设备和加装探测设备的话，一时半会就复飞不了了。

xlan1976 · 发表于 2013-1-22 05:48:23

晨枫发表于 2013-1-22 05:21 6 T2 H1 Q' p: \ p5 q# H
那只能指望保护壳不可能烧穿了，降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间？ ...

从那个损坏电瓶的照片来看，壳倒是没烧穿。不过看照片感觉上这个锂电瓶的壳没有以前的镍镉电瓶的壳结实，不知这方面是不是会改进一下。

晨枫 · 发表于 2013-1-22 05:56:29

xlan1976 发表于 2013-1-21 15:42 9 o% v1 G4 S% V; p
波音的这个措施打算如何实现呢？是要增加排烟设备和管路，还是说现有的设备冷却系统就可以，但要增加操作 ...

787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek，现有SOP就是：发生电池冒烟，自动打开排烟口，然后寻求紧急降落。

xlan1976 · 发表于 2013-1-22 06:18:30

本帖最后由 xlan1976 于 2013-1-22 07:26 编辑

晨枫发表于 2013-1-22 05:56 & x/ q) W! h; |; V9 r& x6 l
787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek，现有SOP就是：发生电池冒烟，自动打开排烟口，然后寻求紧急降 ...

目前787的设备冷却系统是这样工作的，正常处于自动工作模式，不需机组操作，当管路上的烟雾探测器感受到烟雾状态时自动转为超控/排烟模式，或是通过机组操作P5扳上的电门转为超控模式。但烟雾探测器是装在冷却管路的货舱段的，电子舱内是没有烟雾探测的。从BOSTON那次事件看，这个系统工作没有能够避免烟雾进入客舱，因此是否需要对设备冷却系统进行改装或增加操作程序是一个问题。此外，这个烟雾探测器只提供设备冷却系统工作信号，不具有报警功能。也就是说787的火警探测系统不涉及电子舱，因此是否需要在驾驶舱显示中增加电子舱烟雾/火警的警告功能也是一个问题。

晨枫 · 发表于 2013-1-22 07:10:51

xlan1976 发表于 2013-1-21 16:18
) W7 @# g' x$ Y4 `目前787的设备冷却系统是这样工作的，正常处于自动工作模式，不需机组操作，当管路上的烟雾探测器感受到 ...

具体的肯定你比我清楚，估计会装进一步的报警。

xlan1976 · 发表于 2013-1-22 07:34:05

晨枫发表于 2013-1-22 07:10 ; n* z. t' v8 q2 @1 p' l4 S
具体的肯定你比我清楚，估计会装进一步的报警。

嗯，既然波音是这个思路，从现在看，设备冷却系统存在两个问题：
1.没有及时探测到烟雾
和/或
2.排烟能力不足以将烟雾及时排出机外。
再加上考虑是否需要增加驾驶舱警告。
我想除了电瓶和充电机本身的改进，其它地方就是从这几点着手吧。当然，我也是瞎猜

，看波音的最后结果吧。

holycow · 发表于 2013-1-22 07:56:20

xlan1976 发表于 2013-1-22 05:42 ' K6 ?2 m( `9 {8 Y& Z
波音的这个措施打算如何实现呢？是要增加排烟设备和管路，还是说现有的设备冷却系统就可以，但要增加操作 ...

波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点，烟进不来。

誉行 · 发表于 2013-1-22 09:17:46

xlan1976 发表于 2013-1-22 01:19
7 I. K: F4 c% k5 c4 U嗯，我也觉得起落架要是都能电动的就太猛了，IPP原来是这么回事儿啊，应该是战斗机特有的东东，毕 ...

民航机里crj就是很典型的电控飞机，当然液压系统也还是存在的，不过它的襟翼控制是纯电动的，实际结果嘛，应该不算是一个很成功的思路。

誉行 · 发表于 2013-1-22 09:21:12

xlan1976 发表于 2013-1-22 06:18
7 W% }* U. h, Y9 f+ I目前787的设备冷却系统是这样工作的，正常处于自动工作模式，不需机组操作，当管路上的烟雾探测器感受到 ...

这个不是新东西，波音一直都有这个设计的。

我觉得你们讨论的有点远了，还是回到电瓶本身来比较还好，因为调整电瓶这套东西更容易实现些。不要担心镍镉电瓶的电量问题，谁说主电瓶就不能是一个电瓶组呢。

xlan1976 · 发表于 2013-1-22 11:41:47

holycow 发表于 2013-1-22 07:56
F+ v T4 }' s' z波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点，烟进不来。

这个在空中基本可以，因为电子舱没有空调管路，气是从客舱和货舱以及机外引过来的，但实际相差不大，空中是可以从客舱进电子舱，有些飞机甚至可以从货舱通过电子舱进入客舱，但787给改没了。但在地面就不行了，BOSTON这次就是在地面冒烟的，针对这一情况，波音得有些措施才可以。

xlan1976 · 发表于 2013-1-22 11:44:34

誉行发表于 2013-1-22 09:17
5 ?; r/ g# V5 M4 ~民航机里crj就是很典型的电控飞机，当然液压系统也还是存在的，不过它的襟翼控制是纯电动的，实际结果嘛 ...

787也一样，舵面是电液伺服的，襟翼跟其它飞机没区别，正常液压备用电动。只是其它方面大量用电，比如刹车、空调、发动机起动、大翼防冰全是电的了。

xlan1976 · 发表于 2013-1-22 11:52:14

誉行发表于 2013-1-22 09:21 # w, N1 g# i- T0 @1 T
这个不是新东西，波音一直都有这个设计的。" W5 F: J9 {% j7 ]2 X
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我觉得你们讨论的有点远了，还是回到电瓶本身来比较还好，因 ...

对，787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多，但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。
其实嘛，我后来仔细想了想，如果真要对冷却系统改进，可能不用那么麻烦，因为787基本是软件控制的，只要改写一下设备冷却的控制软件，有可能利用现有设备提高排烟能力并提供驾驶舱警告FDE，这样升级一下软件就可以了，很方便。当然没有数据，这个就只能是瞎猜。
对回到镍镉电瓶，我当然愿意啦，而且我也觉得这个很容易实现，但搞电瓶组太夸张了，我觉得体积或重量大一些应该可以。不过锂电瓶的好处也是显而易见的，我翻了翻波音最近下发的MT和FTD，发现对锂电瓶的维护波音也是很小心，就这样它还用，可见波音的决心之大，从holycow讲的波音总工的说法就能看出，但凡有别的招，波音不打算放弃锂电瓶。

groovy26 · 发表于 2013-1-23 10:12:26

xlan1976 发表于 2013-1-22 11:52 # J) ~# _% m/ W" B9 a: l
对，787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多，但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。* D4 o p/ D% b( ?2 [' J
其实嘛，我后来仔细想了 ...

解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的能量密度高，允许瞬时电流大，维护好了寿命还更长。但是在这之前全是学费。

xlan1976 · 发表于 2013-1-24 15:58:19

groovy26 发表于 2013-1-23 10:12
6 P4 i; W2 d9 h3 u& O, E! L解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的能量密度高，允许瞬时电流大，维护好了寿命还更长 ...

嗯，这个也个符合787给我的一贯印象，维护能力能达到它的要求，就是一架不错的飞机，否则就是一架让人很痛苦的飞机。

晨枫 · 发表于 2013-1-24 22:24:25

holycow 发表于 2013-1-21 17:56 s5 S/ n# U V j
波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点，烟进不来。

这样电池舱和主机舱就是在气压上联通的。如果电池舱冒烟确实是一个问题，这样不好，应该和气密的主机舱隔开，不让烟串到主机舱，而用另外的办法把电池舱的烟排出去。关键要看哪一个危害更大：电池烟进入主机舱，还是独立系统排烟不可靠。

sneer · 发表于 2013-1-28 11:12:57

xlan1976 发表于 2013-1-21 13:57 - f$ z; A) B/ _( e: H: O
波音在787-FTD-24-12017中确实给了一个锂电瓶的使用和维护注意。这个在MYBOEINGFLEET上的FTD里可以查到。 ...

能给个链接么？想学习一下。海上石油行业，蓄电池需要部署在专用的电池间，还要配备连续运转的防爆排风机，以避免事故或者过冲条件下产生大量氢气而发生爆炸。

groovy26 · 发表于 2013-2-13 22:23:43

787开始重新试飞，似乎用的是南航的那架彩绘开的头。。。

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