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楼主: xlan1976
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[工程技术] 波音关于787电瓶问题的解决方案竞猜

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41#
发表于 2013-1-22 04:10:03 | 只看该作者
holycow 发表于 2013-1-21 13:21 * \- N# r  O9 c  o9 {' H- N: [
我也选2和5。这个组合其实是现在波音能过关的最低标准,其他方案都要搞大。
1 [& H* u6 o" _, g
6 ]) e6 s$ q, CANA那电池是过充电了,所以充 ...

' G7 V% Z6 @* v' {- M1 a& c纠结在于锂电池是化学火,没法灭,但现在波音是没法灭也得灭,否则没法交待了。
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    42#
    发表于 2013-1-22 04:19:24 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 04:10 ! t/ u! L9 b) F, S
    纠结在于锂电池是化学火,没法灭,但现在波音是没法灭也得灭,否则没法交待了。 ...

    ( m* O# g) o0 ~1 [3 ?5 K787首席工程师就说这火一烧起来没法灭,只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客舱,往外泻放;这是只考虑烟不考虑火,要是烧穿了保护壳电子舱里的那些宝贝就全完了。
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    43#
    发表于 2013-1-22 05:21:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-21 14:19 8 ?! I6 T0 T/ @( j
    787首席工程师就说这火一烧起来没法灭,只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...

      b' v8 y) C/ I0 ?那只能指望保护壳不可能烧穿了,降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间?
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    44#
     楼主| 发表于 2013-1-22 05:42:07 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-1-22 05:48 编辑
    " v: ^$ F" w3 i, _
    holycow 发表于 2013-1-22 04:19 # a& l! m3 \! }
    787首席工程师就说这火一烧起来没法灭,只有烧光为止。波音现在的措施是锂电池烧起来以后保证烟雾不进客 ...

    - k' l' X7 `0 d/ ^. J# P( V8 W, p. L$ m! O1 t$ k4 c8 U2 o
    波音的这个措施打算如何实现呢?是要增加排烟设备和管路,还是说现有的设备冷却系统就可以,但要增加操作程序?是否需要机组干预还是自动的?如果需要单独的程序,不论是机组干预还是自动进行都需要先探测到冒烟的状态,是加装烟雾探测器,还是根据对电瓶状态的监控?看起来,波音的思路是铁了心要用锂电瓶,可能是确实镍镉电瓶不能满足要求,因为要改装排气设备和加装探测设备的话,一时半会就复飞不了了。
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    45#
     楼主| 发表于 2013-1-22 05:48:23 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 05:21
    & i+ X# w( A4 ^3 Q+ X1 l那只能指望保护壳不可能烧穿了,降温设备或许可以延长保护壳耐高温的时间? ...

    - G8 }) f  s$ r: t, c从那个损坏电瓶的照片来看,壳倒是没烧穿。不过看照片感觉上这个锂电瓶的壳没有以前的镍镉电瓶的壳结实,不知这方面是不是会改进一下。
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    46#
    发表于 2013-1-22 05:56:29 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 15:42 / Y9 x4 W$ [6 s# e
    波音的这个措施打算如何实现呢?是要增加排烟设备和管路,还是说现有的设备冷却系统就可以,但要增加操作 ...

    / u, V, V5 ]; k- L+ E787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek,现有SOP就是:发生电池冒烟,自动打开排烟口,然后寻求紧急降落。
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     楼主| 发表于 2013-1-22 06:18:30 | 只看该作者
    本帖最后由 xlan1976 于 2013-1-22 07:26 编辑
    # k$ f& A' X+ ~0 r' V. ]- E6 t* s
    晨枫 发表于 2013-1-22 05:56
    ! t) c% R/ e9 C8 S$ d3 |787已经有烟雾探测和排烟口了。根据AvWeek,现有SOP就是:发生电池冒烟,自动打开排烟口,然后寻求紧急降 ...
    9 V6 w, d/ ^' Z8 T3 `1 c$ t

    : p. r/ F' [" I. l- F目前787的设备冷却系统是这样工作的,正常处于自动工作模式,不需机组操作,当管路上的烟雾探测器感受到烟雾状态时自动转为超控/排烟模式,或是通过机组操作P5扳上的电门转为超控模式。但烟雾探测器是装在冷却管路的货舱段的,电子舱内是没有烟雾探测的。从BOSTON那次事件看,这个系统工作没有能够避免烟雾进入客舱,因此是否需要对设备冷却系统进行改装或增加操作程序是一个问题。此外,这个烟雾探测器只提供设备冷却系统工作信号,不具有报警功能。也就是说787的火警探测系统不涉及电子舱,因此是否需要在驾驶舱显示中增加电子舱烟雾/火警的警告功能也是一个问题。
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    48#
    发表于 2013-1-22 07:10:51 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 16:18
    & J% |$ \4 M5 f目前787的设备冷却系统是这样工作的,正常处于自动工作模式,不需机组操作,当管路上的烟雾探测器感受到 ...
    ' x# y& V+ Z+ M0 h* o# ?" h
    具体的肯定你比我清楚,估计会装进一步的报警。
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    49#
     楼主| 发表于 2013-1-22 07:34:05 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-22 07:10
    & h. t4 N7 j% w: f7 L! z具体的肯定你比我清楚,估计会装进一步的报警。
    , V8 ~* E8 z4 W  `3 P
    嗯,既然波音是这个思路,从现在看,设备冷却系统存在两个问题:1 g+ N+ }, M% Z  G& Q3 Z3 T
    1.没有及时探测到烟雾
    0 e' [" e4 t8 l/ _- D  L9 q; J和/或
    8 }/ B0 h, \. d0 u) B: ^2.排烟能力不足以将烟雾及时排出机外。
    . t5 N# h% ?, h8 |再加上考虑是否需要增加驾驶舱警告。' J, Q( \" N3 i/ I6 k
    我想除了电瓶和充电机本身的改进,其它地方就是从这几点着手吧。当然,我也是瞎猜,看波音的最后结果吧。
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    50#
    发表于 2013-1-22 07:56:20 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 05:42
    ' a6 P6 W% x3 ^5 V2 X( ~波音的这个措施打算如何实现呢?是要增加排烟设备和管路,还是说现有的设备冷却系统就可以,但要增加操作 ...
    5 L+ U9 ]4 U) Q" g$ d9 q7 ]
    波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点,烟进不来。
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    51#
    发表于 2013-1-22 09:17:46 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 01:19
    * L$ ]% {  ?' E$ v$ N+ Y嗯,我也觉得起落架要是都能电动的就太猛了,IPP原来是这么回事儿啊,应该是战斗机特有的东东,毕 ...
    0 D/ x0 }* o) H  x
    民航机里crj就是很典型的电控飞机,当然液压系统也还是存在的,不过它的襟翼控制是纯电动的,实际结果嘛,应该不算是一个很成功的思路。
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    52#
    发表于 2013-1-22 09:21:12 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 06:18 9 n% B# S1 X4 o9 R
    目前787的设备冷却系统是这样工作的,正常处于自动工作模式,不需机组操作,当管路上的烟雾探测器感受到 ...

    ) j0 c: d6 @7 r2 J这个不是新东西,波音一直都有这个设计的。3 y7 n5 N2 U: ?) @2 @
    8 h: v1 e' f( V
    我觉得你们讨论的有点远了,还是回到电瓶本身来比较还好,因为调整电瓶这套东西更容易实现些。不要担心镍镉电瓶的电量问题,谁说主电瓶就不能是一个电瓶组呢。
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    53#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:41:47 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-22 07:56 9 n! X7 ^( C3 m) v4 t* |4 L  X
    波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点,烟进不来。
    ( V& W5 z. G0 f: @' x1 W/ {% J3 m
    这个在空中基本可以,因为电子舱没有空调管路,气是从客舱和货舱以及机外引过来的,但实际相差不大,空中是可以从客舱进电子舱,有些飞机甚至可以从货舱通过电子舱进入客舱,但787给改没了。但在地面就不行了,BOSTON这次就是在地面冒烟的,针对这一情况,波音得有些措施才可以。
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    54#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:44:34 | 只看该作者
    誉行 发表于 2013-1-22 09:17
    2 a/ ?# ~4 j+ @6 ^, u0 ]7 N民航机里crj就是很典型的电控飞机,当然液压系统也还是存在的,不过它的襟翼控制是纯电动的,实际结果嘛 ...
    + Y% H( {/ ?! [; s; G1 {1 k
    787也一样,舵面是电液伺服的,襟翼跟其它飞机没区别,正常液压备用电动。只是其它方面大量用电,比如刹车、空调、发动机起动、大翼防冰全是电的了。
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    55#
     楼主| 发表于 2013-1-22 11:52:14 | 只看该作者
    誉行 发表于 2013-1-22 09:21 5 z7 t- T. h/ u1 u# |8 ^9 ?
    这个不是新东西,波音一直都有这个设计的。. c2 n: k6 T+ P/ U; l$ U
    ( C' m1 X! R( k. I" i( N+ g7 M
    我觉得你们讨论的有点远了,还是回到电瓶本身来比较还好,因 ...

    + j' H' A) i' A4 E4 \) u; M
    % F% ?- i$ m/ v6 `( j- [( m对,787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多,但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。$ R4 p1 K' U2 P9 P: P
    其实嘛,我后来仔细想了想,如果真要对冷却系统改进,可能不用那么麻烦,因为787基本是软件控制的,只要改写一下设备冷却的控制软件,有可能利用现有设备提高排烟能力并提供驾驶舱警告FDE,这样升级一下软件就可以了,很方便。当然没有数据,这个就只能是瞎猜。" n2 P  c- c; W2 G0 H
    对回到镍镉电瓶,我当然愿意啦,而且我也觉得这个很容易实现,但搞电瓶组太夸张了,我觉得体积或重量大一些应该可以。不过锂电瓶的好处也是显而易见的,我翻了翻波音最近下发的MT和FTD,发现对锂电瓶的维护波音也是很小心,就这样它还用,可见波音的决心之大,从holycow讲的波音总工的说法就能看出,但凡有别的招,波音不打算放弃锂电瓶。
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    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    56#
    发表于 2013-1-23 10:12:26 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-22 11:52 8 d6 V+ O4 F% }, j* F: t8 ]
    对,787设备冷却气冷部分跟传统飞机差不多,但在后电子舱多了一个液冷系统PECS。; j+ g, J" z# J' J/ Y7 B
    其实嘛,我后来仔细想了 ...

    ( ], j( t' _- \+ R解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的 能量密度高,允许瞬时电流大,维护好了寿命还更长。但是在这之前全是学费。
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    2019-4-30 13:17
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    57#
     楼主| 发表于 2013-1-24 15:58:19 | 只看该作者
    groovy26 发表于 2013-1-23 10:12
    ; W8 i3 z8 M7 B9 D# w5 N解决了安全和可靠性问题之后锂电池的优势是显而易见的 能量密度高,允许瞬时电流大,维护好了寿命还更长 ...

    # l9 ^2 @0 c. l: N% R! w嗯,这个也个符合787给我的一贯印象,维护能力能达到它的要求,就是一架不错的飞机,否则就是一架让人很痛苦的飞机。
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    58#
    发表于 2013-1-24 22:24:25 | 只看该作者
    holycow 发表于 2013-1-21 17:56
    2 N4 S' i7 ~( K- ^+ k波音现在的设计就是靠气压差。客舱的压力比设备舱高一点,烟进不来。
    9 A) G$ p# ]8 ~8 J$ b. L9 s
    这样电池舱和主机舱就是在气压上联通的。如果电池舱冒烟确实是一个问题,这样不好,应该和气密的主机舱隔开,不让烟串到主机舱,而用另外的办法把电池舱的烟排出去。关键要看哪一个危害更大:电池烟进入主机舱,还是独立系统排烟不可靠。
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    开心
    2018-6-22 08:54
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    [LV.1]炼气

    59#
    发表于 2013-1-28 11:12:57 | 只看该作者
    xlan1976 发表于 2013-1-21 13:57 ! T3 V- F+ t. g8 d2 I% S  c' L$ m
    波音在787-FTD-24-12017中确实给了一个锂电瓶的使用和维护注意。这个在MYBOEINGFLEET上的FTD里可以查到。 ...
    : e: {0 Q! n7 t  Q1 m
    能给个链接么?想学习一下。海上石油行业,蓄电池需要部署在专用的电池间,还要配备连续运转的防爆排风机,以避免事故或者过冲条件下产生大量氢气而发生爆炸。

    点评

    接上,因此对维护人员的要求其实比较简单,而且跟飞机本身特点有关,对地面作业使用蓄电池估计没啥借鉴意义。  发表于 2013-2-11 17:58
    飞机所使用的蓄电池主要是从电池本身的设计制造方面考虑,因为在天上飞的时候不可能有专人看着它不是。  发表于 2013-2-11 17:57
    抱歉这么久才注意到你的帖子,MYBOEINGFLEET是一个波音专门为客户服务建立的网站,只有波音授权的客户方帐号才可以登录,一般人看不到里面的文件....  发表于 2013-2-11 17:53
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2022-2-1 03:47
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    [LV.10]大乘

    60#
    发表于 2013-2-13 22:23:43 | 只看该作者
    787开始重新试飞,似乎用的是南航的那架彩绘开的头。。。
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