谈美国的再工业化

隧道

晨枫 发表于 2013-1-12 23:30
你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来 ...

本来工厂的意思就是社会分工的结果。
, r: }8 W( m0 B: h- I3 Y就算有万能3D打印机了，普通人家能为了制造一个零件买一台昂贵的3D打印机吗？
还不得乖乖到商店买，最多下订制订单去shop里订货。
跟修车一个道理，买齐了工具都不难，但是不能为了修一次车买齐了工具呀。
# u7 i' B3 _5 w3 F/ c4 v买齐了工具，除了免费修车当雷锋，剩下的就是开修车铺的目的了。

冰蚁

河蚌 发表于 2013-1-13 02:04
看来是不象中国这么铺天盖地的，走过一个夜市，连着十几家大排档。成熟的街区，基本上步行不到5分钟，上 ...

  Z! P9 s  F2 _/ p2 P& x美国人最爱搞的是 party，要交流说话。酒吧也是这个意思。卡拉ok啥的满足不了这个目的。

河蚌

隧道 发表于 2013-1-13 15:30
! ]/ L, [, {; D* F! h. v; c5 R2 l! X+ _本来工厂的意思就是社会分工的结果。
就算有万能3D打印机了，普通人家能为了制造一个零件买一台昂贵的3D ...

* s1 e' n" {/ r% y+ J& g' i6 v不会吧，3D打印机，能够打印出东西这个是肯定的，问题是，它能制造出特定强度的东西吗。比如你拿它打印出一个菜刀切肉，应该没问题。你拿它打出一个切割机，它还真能把钢给轧断了？

隧道

河蚌 发表于 2013-1-13 16:10
不会吧，3D打印机，能够打印出东西这个是肯定的，问题是，它能制造出特定强度的东西吗。比如你拿它打印出 ...

6 t7 I8 B- j& ^% F5 b肯定有，就是是否买得起，是否值得买的问题。
" x% ?$ B: i! z# m实在不行，工厂也可以看做一个3D打印机，一起买过来。

不爱吱声

呵呵，做子弹恰恰是因为子弹太贵，打不起。 我就在家做过~

几毛钱一颗子弹，你居然说贵

tanis

不爱吱声 发表于 2013-1-13 21:36
+ [, _: [& N) [* z/ f% y/ _几毛钱一颗子弹，你居然说贵

: E; F  j5 q! x0 f: E" {2 ^# J9 r几毛钱还不贵。。。 一次一般人至少也能打掉个100发吧~ .45最便宜的也要5,6毛钱一个，一次不就是5,60刀，如果一周一次还是挺大的开销呢~~ 何况，自己reload的人一般一次绝对不止100发~

还有些人打精度，也是自己做子弹，不过那是要保证形状，重量，平衡之类的，如果买绝对是买不起的。。。

tanis

不爱吱声 发表于 2013-1-13 21:36
几毛钱一颗子弹，你居然说贵

. r; H+ H% b: V" V& t  M扣扳机的时候会时常有硬币掉到地上的幻听~~

晨枫

隧道 发表于 2013-1-13 01:30
本来工厂的意思就是社会分工的结果。
就算有万能3D打印机了，普通人家能为了制造一个零件买一台昂贵的3D ...

就是这个道理。

我爱莫扎特

中国制造的优势还是很大。前两天有朋友回国，我请他从国内带了个山寨手机给我，1300多人民币，五寸大屏，双核，1G内存，完全照着三星GALAXY NOTE的样子做的，价格只有三分之一。我拿到手之后，和我同事的GALAXY NOTE比较了一下，除了屏幕鲜艳度略差外，几乎一样，玩赛车啥的很流畅，最有特色还是双卡双待。老外们都惊了，纷纷问我怎么从淘宝买东西。

晨枫

不爱吱声 发表于 2013-1-12 21:58
' ~) j* I5 f* H8 F) S奢在我看来更多是一种思维，一种生活方式，而不是产品。

6 S' ^, X& I) E2 P$ |. B同意“奢”和“懒”都是思维方式问题，具体来说，就是畏难思维。美国人最大的享受就是到沙滩上，大太阳底下一晒，什么也不做，什么也不想。其实平日里他们还动手做点什么的话，想可实在是不怎么想的。看电视、读网络不是想，那是被动反应。美国DIY的群众基础来自农民传统，农场里都是DIY的，从修拖拉机到造房子、修水电，更不用提种个菜、养个花了。大部分城市里的美国人还都才离开土地两三代人。中国城市居民可能已经几十代人脱离土地了，习惯于别人的专业化服务了。美国缺技术工人吗？很缺。不缺的是semi-skilled labor，像造房子的木匠。

! s8 b. `9 g/ N2 k' Y, [; Y其实我们说美国人、加拿大人，说的都是我们在生活中接触到的。生活中的圈子有限，看到的截面就不一样。比如说，我接触到的和我LP接触到的就非常不同。我接触的是有选择的，基本上是professional和highly skilled labor；她的学生则是来自社会的所有阶层，没有选择的，包括所有民族、教育、职业、家庭背景。要做社会调查，公立学校是一个更好的视点。我的数据有很多来自于她的观察。

晨枫

我爱莫扎特 发表于 2013-1-13 09:47
/ s/ s" S# T6 g9 W, o! n6 h中国制造的优势还是很大。前两天有朋友回国，我请他从国内带了个山寨手机给我，1300多人民币，五寸大屏，双 ...

BBC上也这么说，Samsung最大的威胁不是苹果，而是中国，尤其是中国手机占领中国及周边市场，形成世界上最大的手机用户群，超过美国。

我爱莫扎特

冰蚁 发表于 2013-1-13 15:46
; z/ \8 [& y4 ]美国人最爱搞的是 party，要交流说话。酒吧也是这个意思。卡拉ok啥的满足不了这个目的。 ...

爬梯也就罢了，酒吧我一直搞不明白，那么吵，怎么说话呀？公司聚会经常去酒吧，完全听不清楚互相在说什么。

不爱吱声

晨枫 发表于 2013-1-13 10:01
9 `0 L6 ~0 z# Y; B% W0 O7 a同意“奢”和“懒”都是思维方式问题，具体来说，就是畏难思维。美国人最大的享受就是到沙滩上，大太阳底 ...

美国缺技术工人么？不缺。理由我已经阐述了。
美国缺制造类工作吗？缺。但是这不是因为美国工人懒干不好活，而是因为美国的劳动力成本高，在资本全球化的情况下竞争力低。
% R: I, n2 u* T  u' I3 [* |之所以这里强调这个，因为美国所发生的一切一定会在中国重现。这是经济规律而并不是国民素质问题。

晨枫

不爱吱声 发表于 2013-1-13 10:23
美国缺技术工人么？不缺。理由我已经阐述了。
0 V( r4 p2 y, \8 W8 W9 C美国缺制造类工作吗？缺。但是这不是因为美国工人懒干不好 ...

不同意1，同意2、3.

水风

美国的衰败其实在30年前，就已经注定了。
; O& k/ e* n1 i- I7 [+ m
; ^7 s% j" M" ?* w美国最强大的时期，不是在克林顿时期，也不是在里根时期，更不是在二战后的铁幕复兴时期。美国最强大的时期，是在肯尼迪为了阿波罗登月计划，而开始的大力加强理工教育之后。是50年前的这些举措，奠定了美国强大的最根本的基础。
" _: o7 R3 u. v& V
, G8 T# k& w5 l$ q' }但规规矩矩的白领，哪里有华尔街挣钱来的快，来得容易？上世纪80年代以来，华尔街的扩张，每一步都直接或者间接的损害了制造业的人才，资金和前途。美国最聪明的那批人，都投身华尔街了。制造业的利润，远远比不上资本运作的利润，从那个时候起，美国制造业没落，就只是一个时间问题了。
6 ]: @, G5 E& g- [7 S* ?
, X6 T# x/ y) r- g制造业没落，最直接的后果，就是中下层收入的大规模减少，从而动摇了整个国家的财政收入。而这一趋势反过来加速了财富的集中，而财富的进一步集中，更加直接而且迅速的降低了国家的财政收入。就这么一个恶循环，慢慢的掏空了美国大厦的基础。

" D9 W+ D- ?0 ?# q3 T, K" e( p% ?所以，美国制造业，即使是复兴，也不过是回光返照而已。大资本是不会对真正的可以大量利用中下层劳动力的那部分制造业感兴趣的。因为资本获利比不上单纯的资本运作。而只要中下层不能获利，那么市场需求将进一步萎缩，反过来压制制造业复兴的动力。
: K5 S% G# q5 q; [
1 y( p" W, Q" P: r$ f* V说到底，这不是制造业的问题，而是社会分配的问题。

福利社会，不可能在美国这样规模的经济体上真正成功运作，尤其是有华尔街那帮人在台上。所以，放弃掉美国梦吧。美国现在是赌徒的天堂，也是他们的地域。

晨枫

水风 发表于 2013-1-13 13:00
5 L# T; J" o! _; q7 C* I# I7 V美国的衰败其实在30年前，就已经注定了。
' p$ V7 H- V5 p, k3 L
/ `- _. x& T3 u& Y8 @美国最强大的时期，不是在克林顿时期，也不是在里根时期，更不是 ...

说得好。资本主义由工业资本向金融资本进化，这好像还是马克思说的？金融资本是寄生资本，活力来自于流动，所以总是想获利最大的方向流动。国内掏空了，就到国外去掏。这个连政策都管不了，除非不搞资本主义了。

我爱莫扎特

zhouzp 发表于 2013-1-12 12:22
对3D打印俺倒是有不同的看法：3D打印技术目前正处于婴儿期，假以时日，我认为是存在颠覆传统制造业的可能的 ...

! Y6 `) B$ d* }# v, c4 _+ [关键是打印材料上要有突破，这个还是非常困难的。

隧道

我爱莫扎特 发表于 2013-1-14 00:09
' V+ A* J% s. T+ c爬梯也就罢了，酒吧我一直搞不明白，那么吵，怎么说话呀？公司聚会经常去酒吧，完全听不清楚互相在说什么 ...

你不想热闹，不想认识陌生人就没必要去酒吧。
! x! c2 a% }- W* j& r: n好像在美国想热闹，想多认识点人，特别是陌生人，酒吧几乎是最流行的选择，其次是教堂，然后是party。
其他的选择就非常小众了。
+ R8 f( f. z6 ^* p美国几乎所有的娱乐活动都在酒吧里，一般酒吧里有游戏机，有台球桌，还有点小游戏。
4 Z1 u* {5 W' B8 T( K" u剩下的娱乐就是个人爱好，非常小众了。

猫元帅

河蚌 发表于 2013-1-12 13:16
" U+ m! @! @. h9 `: O. n% [1 s( ]周期率呀周期率，没有国家可以避免。
3 b7 }) M7 C! C" a/ l民风由俭入奢由勤变懒是不可逆转的，与制度无关，与政策无关，这是人 ...

所以说造成美国世纪的各种原因之中，美国人民的勤奋好学是排名靠后的。

得大自在

水风 发表于 2013-1-14 03:00
% F2 e2 d' f, U1 y1 q. Z6 ]美国的衰败其实在30年前，就已经注定了。
& i8 ~5 v3 ?2 G+ B$ u- |, _# C
美国最强大的时期，不是在克林顿时期，也不是在里根时期，更不是 ...

& `8 R) l, U/ F0 n9 H( [华尔街对于美国, 和房地产对于中国,是一样的.是一个掠夺性行业,侵彻国家基础的行业