谈美国的再工业化

燕庐敕 · 发表于 2013-1-12 23:28:19

晨枫发表于 2013-1-12 23:20
" W! k4 O. ~9 B; b8 g5 I' v# V去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

晨枫 · 发表于 2013-1-12 23:30:56

隧道发表于 2013-1-12 02:59 " t' Y* J, z- t5 g: z# G# M$ g0 d& z; ]
也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
- o3 Z( j" t+ }) { b* o本来工 ...

你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。

晨枫 · 发表于 2013-1-12 23:32:12

KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 # U& L0 J6 H- S. _5 H' U
在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。

晨枫 · 发表于 2013-1-12 23:37:19

燕庐敕发表于 2013-1-12 09:28 0 t, M, h7 E1 s' E. ~' K0 N" S
这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。

河蚌 · 发表于 2013-1-12 23:43:24

不爱吱声发表于 2013-1-12 22:11 : E0 n Y/ g, @! Z1 F( @
美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
8 i. v' Z- p( M, S% T: B. {2 W3 y* p8 ]; Q5 e& }( A
说起奢，河蚌有机会可 ...

10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。

tanis · 发表于 2013-1-12 23:54:33

不爱吱声发表于 2013-1-12 22:11
% [0 w' j# c& a6 Z美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
$ X2 o k9 T, i: ^, P' F2 d4 o$ U/ Q0 p; T! f N5 g9 w
说起奢，河蚌有机会可 ...

奢不一定是奢侈品。而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。

奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。

全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...

而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。

记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~

我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

丁丁咚 · 发表于 2013-1-13 00:29:52

Highway 发表于 2013-1-12 13:17
% I6 C8 W4 E# o9 d二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。, L; ~5 g, q% o+ K1 P

8 ^1 p) |& @1 s5 N8 H" `; s本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。

在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。

总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

Highway · 发表于 2013-1-13 01:04:31

河蚌发表于 2013-1-12 23:43 6 x" J C! }/ W1 D3 G* R% S
10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

这人说的没错，但是是他的一面之词。

美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。

只有你想不到，没有你做不到的。

美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？

虽然很丑 · 发表于 2013-1-13 01:50:56

不爱吱声发表于 2013-1-12 22:11
3 j( q/ c, g; L- j. [. g" j; ?美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。0 B# H/ k+ w, G' G* {
8 u$ q! |- l% C; [/ |
说起奢，河蚌有机会可 ...

同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。

得大自在 · 发表于 2013-1-13 03:10:34

晨枫发表于 2013-1-12 23:27
& Z7 a0 a% @0 Z2 l+ o# V在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。

冰蚁 · 发表于 2013-1-13 03:53:01

河蚌发表于 2013-1-12 09:35 ! j8 Z2 L! p0 @" l1 C
我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
2 L3 g" r8 ?) F' }3 ]5 B我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。

冰蚁 · 发表于 2013-1-13 03:59:43

本帖最后由冰蚁于 2013-1-12 15:24 编辑

晨枫发表于 2013-1-12 10:20 . K+ I7 b) `) ]$ c
去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

冰蚁 · 发表于 2013-1-13 04:24:33

水狸发表于 2013-1-12 14:10
0 b$ i8 H' H, g% }& _" A( n那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。

tanis · 发表于 2013-1-13 04:24:36

冰蚁发表于 2013-1-13 03:53 # l% \" E' {9 j1 I3 y* j0 S- A
美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。

不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。

前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。

这样不健康的政策就滋生了一批懒人。

冰蚁 · 发表于 2013-1-13 04:31:46

tanis 发表于 2013-1-12 15:24
" }/ a. d- L% A' R4 w. y& C& {你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。5 E* d) `7 s; U8 R3 M/ y8 u
% j$ ]& R* J( D) @, j/ w5 c/ b
不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

冰蚁 · 发表于 2013-1-13 04:50:30

tanis 发表于 2013-1-12 15:24 + v' d6 v1 h+ P9 S% ~
你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。- A+ R5 F7 b' |

. Z V+ s% {* {, ]3 |. d# Z不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

另外，年收入5万，还能领到救济？

tanis · 发表于 2013-1-13 05:24:17

冰蚁发表于 2013-1-13 04:50
: v# d! P7 @$ k* }0 G8 Q m另外，年收入5万，还能领到救济？

不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。

没搜到我看过的，不过有个类似的：

http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/

冰蚁 · 发表于 2013-1-13 05:53:19

本帖最后由冰蚁于 2013-1-12 16:56 编辑

tanis 发表于 2013-1-12 16:24 1 _& u+ N: z3 c) R) C; |; P. B
不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
# [5 q9 C% o8 s" P* T! W' u$ L7 r- H7 ~" ^) V" @5 l, B
没搜到我看过的，不过有个类似的：

哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。

另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。

tanis · 发表于 2013-1-13 06:01:40

冰蚁发表于 2013-1-13 05:53
4 K- q' w( e7 ?$ M/ X哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

问题是很多人恰恰选了前一种。。。

不过看出来你显然是后一种上进型~：）估计也不会了解懒人的想法吧~~

河蚌 · 发表于 2013-1-13 06:42:00

Highway 发表于 2013-1-13 01:04 $ |7 l9 ^. d: K' Y" {5 ^
这人说的没错，但是是他的一面之词。
+ g- p/ i5 M3 A1 \9 X8 P5 s$ d/ a2 R1 w9 `# U( B
美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。

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[经济] 谈美国的再工业化

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