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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 - T/ K8 A; f4 _- j+ y
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    / ]8 Y6 a6 M6 U2 v- D% k0 t7 H9 W7 y
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
      R0 i: h6 c8 j: N5 p也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    3 t; L' a1 Y1 M% n$ r2 e; W本来工 ...

    " E3 ]: ?3 W0 Q& I: |8 n6 [3 o你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 $ V' |* _8 r) e) j& k
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    . N" s& X9 A* V( @; n
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    6 z- ~3 @, s& f, f; e% L- p4 i这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    2 r' c$ z3 Q7 u7 D
    ( Q; k0 {; X; U, E% t+ X4 H3 i2 H
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    ! V" H. j+ F" a* @; @0 F9 I$ L美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    # G  u9 F1 n$ z
    0 z! |5 @5 y* O$ g8 ?3 f1 N说起奢，河蚌有机会可 ...
    ) b! `$ U5 z, d9 k, y5 ^
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
    : z; d! F- I; T( a* q/ @

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ( N/ _0 o+ Y5 g
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。5 D% e+ E+ }% p4 G* z
    ( h  J/ {. m; D4 ~0 P0 y9 t
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    * G2 v( P% |3 }奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    . T4 J8 L/ @' ~
    % L5 f1 P: s; g! Z5 {奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    ) v. k8 S$ |. v
    2 w8 P' z1 n1 G全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...    M6 l9 T8 z2 {# Z
    & W' J) @& y  e$ Q/ M, E
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。* _7 v( y2 {! O2 K
    0 p6 b3 q$ c3 f1 q2 ~+ I
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
    " a5 m- L) A9 ^5 X7 K2 B4 ^4 {0 s' E0 _1 Y# {% e
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    ) l1 G! v. o$ R二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    + C; z, q$ G0 l* N" f8 A
    . r* j2 R) J9 ?$ z本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    & L- s7 e1 G/ l2 ~/ M& u
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。
    ' I' C9 Y4 ~3 E; H! q- U
    8 h2 V  {. w. n7 M在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。0 O" U+ W3 b! Q5 ~4 O/ d3 s- M
    ( k8 q. b; \: Y2 K  l4 ?
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 ( q7 r" _8 M- Y* \; g  w* N
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    ) {* q! b% P2 x7 E( v# ]' v; p
    # V1 F5 q: V/ ^9 N1 H3 q! R( H1 T/ u* \
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    7 U; M3 w% ]8 B; c" n  i, F3 w- y. ^* i: ]1 L/ P) N
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    : S% U( ^* R# T# x
    " ?* g3 N  ]% o# o) _5 g只有你想不到，没有你做不到的。
    + {3 O/ p  `9 A8 ^4 f! N! P- U. |: S7 T9 \; O
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ) G; k' b. {1 O' a8 Y' \2 I
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。: R% ~5 _3 f" Y5 b' u; l# W

    * |0 U3 f3 z& H: K) |. i说起奢，河蚌有机会可 ...
    5 ~2 U  R) `' e# A5 p3 I
    同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    # ~6 k, h; d* v$ ?" `# Q* H在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    # \, t! @8 v& P( a0 c+ S那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35 ' g- @9 v& u& A% g8 v( t. P% i; p
    我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。$ C" A9 x5 E: S8 I0 P5 i5 k% X
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    , Q/ N8 {+ P; u( B
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    ' b5 L+ u5 n3 Q2 f: W0 D( D  G
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    ' n0 t  O% y- f0 E去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    2 w0 D8 [# W, `0 l! h3 P
    ( W) s$ Z3 i0 i: I6 y$ b+ W1 v
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    * m8 a- _$ o: r; s. e0 j& ^那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    ) b/ K0 |" e# y2 p
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 & W! w/ _" q2 H9 y2 B
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    ) @# q7 q: Q7 _! V" ^- r; d+ n你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    1 c# E- w8 J0 n6 e# `6 ]% A9 K: [" Q1 @# @1 `2 {
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
      u  X4 n: t; l+ b- J: B% N6 x
    ! `( C9 T* E8 }7 L) z前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    1 ^& A6 L' B3 r$ @
    9 f( i" T2 V- {0 |+ u这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 " A3 R  ?% O" `  i* S9 S
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    % X; k8 ~6 L4 D- }  K- a3 O4 A# z$ `$ N5 n5 U7 k% Q
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    ( l" _, Y! c. y. L) C! q/ G8 A$ `失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    9 H% a- {" e- }, u你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。9 k, }; h/ s& I6 I4 U

    - \" X! b+ S: Q) m" y8 A0 e8 Y不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    7 L* f# ~" A+ @' _/ m另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    / Q$ d7 u  u) E) M3 R另外，年收入5万，还能领到救济？

    ) r+ I- z4 Z/ \/ @5 [  W! ?不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。& Y6 P  L- i0 C4 ~0 [$ d& O; D# \

    ; q2 f  |  C/ d没搜到我看过的，不过有个类似的：
    ! {  o- N% w7 q. B
    3 S+ A, {( z* Bhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/  b  \, _9 D: y$ a% U* c0 S+ K2 s
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    * Z' k0 U/ v* @9 Z5 u9 g$ m
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    ; v7 \; W5 B# K: F) |  d不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。: l( Y. V" u) n! t( ^1 G( n" C
    + D* d# T, F. G6 ~% v. E: _
    没搜到我看过的，不过有个类似的：

    , @; _( L9 j$ t; I7 Z- a
    4 T: Z/ i3 T9 n, n8 W9 `哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。& o! j4 ?9 Q% Q( I/ k# ?# c  C

    9 q) r! B! q& |3 n2 @8 T/ W另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 9 x' C) C; b3 J# J5 o
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    3 }; |: G) G) h# ?% \% B
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    ) R7 y6 u/ Q: s% V9 E; k& r% W# j# h+ b& J# a$ O
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    + w8 z$ c  R( p% O( u2 @这人说的没错，但是是他的一面之词。
    ' t1 r- }. t; B0 c( I2 s
    8 J" A7 F5 R  m- x# z% l/ e7 m3 o美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    $ A( M! N8 V6 w好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。! t0 q3 T. v" z, s
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。2 |8 B: a5 M4 Z8 S
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