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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    6 P% m, d0 q5 ?- q1 Y+ s( m去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    / {  `" s( m! O* N8 m" A. j
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    + o# N( x  {: ]; f- D  e也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    ; Y0 q2 k' J2 s( D" {% @, K" }& i) |本来工 ...
    " Y- X( P+ \: q" O/ j" d+ \/ d
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    $ k' D  g( r( O: C9 I4 K. O3 ]在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    : [+ T2 J' Y9 `6 i7 V机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    ! k9 N9 o; ^2 l/ n# u; m1 K这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    1 a* c/ y% C- C

    8 `, _+ T( P. {1 J6 j$ e# K7 }一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    3 l: W4 `, Y8 o: T美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ! w& ~8 W" I# |8 B1 W( A: A* n
    * |! d4 H: s' T4 Z说起奢，河蚌有机会可 ...

    % y* i" _# \( n) r/ }+ l" R10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。  Z6 A! w! N6 v7 ^+ m

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    : k, Y; n8 R0 ~美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。3 {) ^+ r9 ]! {0 f' p! [
    2 J# C. A0 E% O9 Z! d. A
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    9 {6 h  F0 o) Z; P" s/ e5 j奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    + `3 k  p4 P* o8 e1 V1 ?. X; x( @! _5 v, @
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 & v; g- }# S& x5 I5 ~

    " v7 ]% |$ r# c% f3 T7 p全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    7 i0 u4 b) p- H4 E# A8 k4 p) w. Q( k0 u
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。" S4 B) q$ k& q2 I( W+ {1 \" w

    & X8 G! ?! D7 S4 W1 _* k记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~0 ~- Q+ J4 u$ ]! P; x7 j

      R3 D0 b+ D" N5 Q; V我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    . S6 k" @3 t% l) w0 h二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。& S5 T5 l6 s+ t3 t7 t
    ! {+ @  f, @- W/ H+ n  [
    本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    ! c# x4 ]- j# `2 N8 V9 N
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。4 Z/ O) o+ j) _5 k2 T

    6 d7 q4 e% b2 c/ b在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    7 [+ u. e5 T: Y" ~# d, P" f; l
    ; L8 \/ H' U* }3 G# C1 m& t6 |总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 * o; }' G- v* i% f: ~" P: h
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    4 h6 G/ ^  \4 i% G8 d
    7 p1 [& ~8 d  ]5 o这人说的没错，但是是他的一面之词。' s1 d+ q$ P3 A0 B0 W

    $ L% O/ U1 d$ Z: a+ `美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。3 R4 ~! `3 L9 x0 L3 D

    8 j, ~. c! {# c只有你想不到，没有你做不到的。1 A# ]" `8 m# l. t0 |; y  c
    ! @! H+ k. J" W8 E5 m" P& ?, X
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 : g4 X8 q( c$ y' u8 V
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ' e/ m0 E" W5 r0 L& q
    9 u8 V9 m7 B3 T* @. o9 A/ O2 k* w说起奢，河蚌有机会可 ...

    + B) m3 }& G4 e! x同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 5 n4 F- b( _& ?; N
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    8 |4 n) f3 A" L' @
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    $ L( F* t- C# k2 V$ _我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。7 y, T( }8 F6 ~* i: s6 E
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    7 W3 E3 |4 @( R* o' `& a美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 " w2 d* x8 u7 H  }  t0 d. U
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    * [! A9 d3 r/ d- A" ]' \去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    % ?9 y& U- v9 O6 C& O

    2 f1 W. z$ V7 Y& d( V再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 3 b* |6 {: Z  q1 g* Q( Y
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    * x+ p$ y2 R9 [/ [, @
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
    5 H4 m  m+ ?: e6 f# S+ v& X6 }( o美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    ! o8 h# z. E9 g/ `1 Z你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    - e. {3 o- F; W  P
    2 r  ?' R2 R) Y8 [# a2 d# x" ~不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。3 I- v  Q2 u! x

    8 _( a# h' o6 e. s" _前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    - m/ r* F! D2 ]4 |3 D. @2 g
    7 v+ C" ?3 U6 b& E' S) Y; x这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 3 W( n* |* F. [
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。, h* H/ F% x2 Q& t' q% b: b
    - k+ K) _( S& a5 `5 t8 A
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    1 n/ [6 W1 {6 x4 p. ^) l# E
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    - F2 ^- d0 [& l* x8 m/ P你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    0 J. G$ j) h6 f, `1 P) \6 R" c) i
    ) _  Y3 a& `" O. m) N不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    ; B' s6 w8 {; D: @& ]另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50 ! @/ h% n1 X* {! }! v7 X5 @$ \
    另外，年收入5万，还能领到救济？
    * F# Q$ a$ z! a. b2 ?8 j
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。9 p/ M. h' E4 \& v1 o/ E
    ) m; b$ C$ k+ b
    没搜到我看过的，不过有个类似的：+ M1 q6 J* e# i: i

    1 Y: f2 t7 \  H) Z; g% C9 Rhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    , U$ H; |9 b/ @: C
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    6 U2 y* r% A- p' g% B  A
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24
    ; X$ Q9 N4 \- R6 M不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。* a6 B( y! u+ p  S8 I) v

    9 b2 G9 Q9 h( G" r- x6 x. k没搜到我看过的，不过有个类似的：

    9 ~! X  n5 i9 f( t! J1 c3 R9 e( e5 i; ?. o3 B1 s
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    : ?: ^: \1 {3 n5 R: c& n5 X2 S* d7 L5 ?" a4 i, g' W. F
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 . n  z5 J: s! i3 X$ E! S% a
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    & L/ C* I3 z6 G" F' C
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。! r! i4 S: z0 O# _, v- t
    , v  Z! W$ i/ _+ v
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    . A2 v  B& C2 V7 w/ w  E2 b这人说的没错，但是是他的一面之词。
      D( G" J! K2 Y% ?# i& s  f- p2 y* {) ~: x% G- T7 P
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
    $ U) m% H, Q' X8 j8 l, h
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    4 I/ W( q5 c2 Q: [至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。- q  u! ?  S! T7 ^' c8 b( p
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