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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 . s! w. }1 ^9 X8 G* F
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    0 ?& m9 e8 r+ w  A# E这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    : Q, K3 k! p' {; M9 Z! L( q也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。" w; g0 C: E2 r. Y/ A
    本来工 ...
    8 q. X$ i7 c# }( Q7 A, e
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    1 S0 H# f) r5 [$ |在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...
    . ?' e- c! V( m& X
    机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
    1 c7 \' c2 o  u* I9 v$ c这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    # [" m0 h- K, B9 c

    % n# r+ P8 ~$ B/ y  M& {' `% f9 _一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ( E% ~: S6 B2 U1 [; I; X$ p
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。6 ]4 M3 o0 ~: l

    ! {& }1 S8 h* G- ^6 x$ a说起奢，河蚌有机会可 ...

    ' b, U& a4 B( {; A8 S; u10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。7 R7 T0 R% }4 R; B6 S

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 6 J. J, Q* R: W' j6 l  a1 y
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    " R. k4 F& C- S1 ^& k# T6 B' I* y$ r# ^; e0 ^- m  A* d5 ?( C' R
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    6 _, U. A1 S3 a' L% z% t$ S( m7 J! D
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    " M& p, \& \! n! b( r# L$ g( w' I
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。 4 z4 @9 Y4 R1 B! N: z* W

    % w" ^3 m, q1 t5 ?( y* I( f* o& x全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  ; k8 E4 n7 `# e! D  S) `
    ! I( Y# a9 ?: Y" ?2 Z) s9 K7 ]$ r
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。! P) L! f( a5 \5 s' T- M! W
    & [0 F+ O7 k" s. O
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~8 x$ S/ ~( B% I7 F4 x; d

    - p5 y( s5 m' h我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

    评分

    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17   v( L8 u: z; \* u# O6 B
    二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    8 R, }( _) V6 X9 I5 [+ i9 x) d/ q
    ) Q- J/ p- [# N本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    * J: z) B: i4 a" X" p
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。/ v" F0 R: N* H' q  C$ Q' `

    . u) [& k% H! m在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    ( X/ ~; j- {/ l% u0 C1 S
    : B4 @7 J. _: A6 ]总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 3 b, g5 t6 Y; Q9 L4 h2 W
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...
    / Q- R9 U' Y, q$ V" e! H0 {
    2 N9 Y8 X3 X3 L+ v+ ?4 u$ A
    这人说的没错，但是是他的一面之词。1 F. S$ i3 V1 N* s2 R# B

    4 l. X) M$ U0 c5 N- C( ]美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    1 O+ @. }! S% O5 m7 u, H  a  J5 N% L7 J' M, R, K
    只有你想不到，没有你做不到的。
    $ ^# i. T1 A' t) c, r5 w( B+ z  u( ?
    % L2 q- O; N. n! y* C美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 / J9 g" G1 w, ?, V! W
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    . E6 s. k1 }7 C' {# Z0 P; V
    , n4 G9 M$ D: W( k, h6 x1 I( `说起奢，河蚌有机会可 ...

    3 L! t2 |6 m0 c4 u  a3 u9 Q; f/ b同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
    4 C7 e" D2 G5 N在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...
    * u" X( `& E, w! e) ^
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    6 y+ Y  G+ O9 @. k5 W/ ?) @我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    & I7 a; |- f; F我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    # G& k( Z+ u: _, N
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 : P. S6 g9 Q2 ~: b. d
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    - g# s+ M7 i7 B. |, ^# e" R; a去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    5 T- @0 _1 u. c: t. r: o. W
    % f1 Q" O& h1 U2 a再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 & K1 O. Q) c5 p, y' b
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    . f' U* v: x# w% }# r. t1 J
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 0 v# k0 Z' K5 D2 a
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

    7 H0 S( ?+ p# A% X4 o你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    ( K' Y* z$ |3 f4 q& W6 z, H; n
      d" l! |+ B& G  ~7 X不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    7 _5 S8 W9 B. w3 f( p$ @6 f* S: P; y
    : d5 x' {, |. S4 S2 R前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。. R( k2 ^8 D# ^/ e3 M9 P

    ' u3 ^4 w9 W5 q+ d6 r这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 ! C& O9 @2 @5 a
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。( d% N3 d8 S0 `  }1 @* b" t
    , ~5 q5 r/ f  h9 Q+ A6 h1 f
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    ) G( f! ^; T2 {1 h2 @失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 6 X* Z% R4 H* ^8 O2 v4 x
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。& m: H2 @0 a. s! o( r/ a- V, X

    ( l7 e/ v, w% V: ]不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    , U% _- q( D/ R! W! w
    另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    ! m8 P2 B6 g7 `( C另外，年收入5万，还能领到救济？
    1 |4 h4 C1 x0 p6 B
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    ; V" E' L' p4 y6 E% B8 j, [- l+ H+ d; W. B" z
    没搜到我看过的，不过有个类似的：- M3 H% X! i/ I1 S+ S% z
    ( y* e# ]2 w" ~5 t+ S
    http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/
    6 n. \, X( O3 V' S+ W) l; w* r
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    / ]% E% Q# t, F% R  z5 d3 P
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 0 Z& E) w) |! j5 {  v
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    . G% j" i  ~6 Y/ M  w( m; K- c2 g/ \4 ~* c4 o! L) i$ d
    没搜到我看过的，不过有个类似的：
    ! t! p3 k* W4 n& Y. x

    9 |; _7 Z& H+ f) q哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。; q3 H; F! _7 F; }  ~

    4 r: ?3 X. T7 `. v/ c3 b另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    6 v. a0 h( P, i0 C+ N/ s哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    . r5 S% f  q; _+ Q1 u$ ]
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    " c, m$ B! @, x  h0 d: M
    & H2 m; n+ ]& F* G- s不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04
    2 r/ W1 N7 N6 @+ f这人说的没错，但是是他的一面之词。) {. {6 A7 h$ X  B

    / ~* `$ W4 C' F. b/ Z+ T& u美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...
      f% w  k: ?" u$ A3 _
    好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。8 W5 B  ~, l( r" N; F
    至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    9 i, E9 V6 T( B" G% ]% k
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