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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20 9 k) u: `8 i! W* E1 u+ |2 B
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    ; j% y! q. F) F" t) ?" e! c# `' G; t这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59 ' l+ b$ W( k8 H: {
    也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
    # N6 S3 J. V/ ?/ V. g& @$ o9 S本来工 ...
    * z% K. b+ U" @
    你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
    8 a2 F+ y  B7 a) p# y* k在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    - E  `* U4 g- @$ l  u1 ?' x机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 " q  ]+ d' N; u( F7 V+ z
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
    / v6 L, N$ h3 g
      p* [9 K$ I$ s; V2 U7 X  t. W& A
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 4 p$ o8 {  v$ G7 Y8 D
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。, a/ ^; _; k0 k! v

    , N7 f  [, x$ m7 O6 V) Q4 Z, P说起奢，河蚌有机会可 ...
    9 {8 o: W) X  A$ [
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。4 E- q' p' Q' m. i

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    0 g4 r0 I0 M  }: k6 L/ E美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    ; i! Z% Q- y7 p# u# i0 ]
    , I2 _' J5 X$ n+ i. `# b( \说起奢，河蚌有机会可 ...
    & T/ {. @* K% F! n. A% n& S# Y$ \( X! \% R
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。# K; W) _/ K3 L* q+ {- o$ Z

    ) A% y9 D) C* `8 V奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    ( @/ c7 Y7 k3 j1 P: Q( ?- q( [" z9 o- ~7 X  t" T& b$ a  N+ K  G
    全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  
    5 ?9 F  Y* B) a& d' {6 d- L- {$ g" _0 u0 D4 X( M9 v$ ~1 K( a
    而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。1 H6 v) O" e) p$ s. O

    3 J$ q* l: c( u- Y$ j3 I记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~: c1 P2 u1 R" \3 s6 W) u

    ) o5 T% P, R8 I# f我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    . X, @' }' S5 N& ?二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
    3 i3 o: ~) [9 E! s' K' `8 Q& T! L
    ( w; ~8 v; {" J3 [$ K( q6 K' O. ]本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...
    # {# `0 c( d. M* x4 b$ y2 C- X
    我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。$ B9 @! V1 ?" V7 J7 Q$ O# h6 T
    $ E4 p. q0 C) m/ V
    在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
    * A" n% s: l3 D# Q" f- j9 D3 M, _$ W  d( @1 |
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
    ( ?' O2 }  ~  y10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    ( [+ [3 X8 M8 C. N, z  l" i9 b
    ' f3 E8 ?) I# K: a这人说的没错，但是是他的一面之词。) Z: `! S+ y7 T, ?6 K/ }$ q; T) c+ R
    9 J5 S% ^7 O% e  L% ?: q7 k
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。
    . ^8 D4 ?& o' H" q. k% L) L; d
    . L/ f5 j& P6 u只有你想不到，没有你做不到的。
    : b3 q! |2 \9 V! a( ^; G- E6 u+ m' H" Q1 z# I! _
    美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 ) |* e2 n# R, _& m3 g
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
    , J+ _' k, A# s, p$ i2 X* S% w/ z
    4 }/ @9 R. ]2 i9 @- h" T说起奢，河蚌有机会可 ...

    5 s( d1 h' V2 O同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 ; Z5 U0 c. w# L2 U- U( @" |5 e
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    . b8 g. q4 o- G0 s% S- J1 E( s那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    8 {0 e- z7 K9 x8 ~- t0 s" P我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
    % J2 x# R* x/ u- u( |我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...
    7 A1 y+ v+ E5 W7 p
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑 / V6 W7 u! j. s
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20 4 _2 G; S" R9 D/ O$ f  n, p6 U" u7 S
    去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...
    , A" w! `$ V- b4 Y0 y# }$ o& z

    % C& B! S/ b* N2 }再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10 $ f# H9 A0 b6 U: Q' S
    那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...
    " l% @9 B; J2 g( k
    3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 / V# C/ v7 P# H+ Y
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    / t- c* [& f% @9 a/ o8 L3 O
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。+ i6 G- T4 S+ z' o  S5 O

    3 ]2 D  k- K  y; T, j不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。& j: F+ R1 S" v
    5 Q  Y; ?- H" Z2 ?3 e
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
      U" N' H6 ~( _1 y8 `" V7 G) f& l& m# I' D- O7 D
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24 2 u2 A1 [3 D0 B( k7 e) N
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    5 _$ @9 [/ @) j' o
    $ f6 n$ p/ |$ p/ a6 W不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    # O$ l2 `* A7 s; H
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    0 E' b) P, C2 j: _8 d你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。- `: K1 Q$ v/ u  J

    3 Q6 J" R: m5 i0 I% s5 z0 a不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    / P8 |/ ]1 @; ?3 P2 P/ k1 _; |另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    & F2 [' s, x3 O7 u* s5 {- F1 e另外，年收入5万，还能领到救济？

    " s5 O3 _& Z0 ?+ t不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    ; m+ ]! B3 U2 I9 T+ a# e' e9 H! W4 L
    没搜到我看过的，不过有个类似的：1 ]0 V' R# K+ a5 N; i2 S

    % @6 Q; T$ w- T# r2 t) Shttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job// P& t7 v8 t& M. }
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑
    # `& \/ O' g" k; t, L
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 , ?5 P: A  n) }+ ]
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    : J; Z- B0 I0 i# W% A& q4 Z
    - O3 ^" m+ T6 _, i0 {没搜到我看过的，不过有个类似的：
    6 b8 z$ ?3 g, ~5 s/ V2 Q
    + k4 j4 Y. j( w/ \- }0 Y! r
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
    5 @& Q! e4 A+ A+ B' r" K2 N/ |0 n8 w* r
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53 8 `3 B  ]" u' ?3 M6 L- Z
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...
    1 I8 [  |) ~2 n" k% ~$ U+ _, v. r
    问题是很多人恰恰选了前一种。。。
    1 l3 S, M( \. i3 q0 u" [7 n% M4 l0 K8 V# e8 A9 z5 ]. ?# ~2 n
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 9 z8 D8 W# I4 a3 f+ v" `0 g* ^# N
    这人说的没错，但是是他的一面之词。
    1 r! s0 P# A' r: o3 D& T; V) w
    2 e7 @4 T6 e, V) |; w美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    . p6 r- z0 X0 g; f, o8 N; y好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    " C4 A1 F% y1 D5 h( K至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。
    ) Y/ n% p) N/ l# m
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