谈美国的再工业化

燕庐敕

晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
' j6 d( y/ Q) ^4 D# m0 K* h" v去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

) z8 Q9 N6 x! l  z0 X$ a这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

晨枫

隧道 发表于 2013-1-12 02:59
1 q1 ^+ C1 B0 t' a1 F+ ^也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。
- H( G/ g0 V, g# X) q本来工 ...

你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。

晨枫

KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52
在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。

晨枫

燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28
0 r" O$ e% V* M* s* S  B2 ~这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

( T8 l5 c# i: A9 \一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。

河蚌

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
8 w- N& _2 K: U# n* x美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
1 y" S% s" E! V! Q9 k
8 A2 W& Q5 W. j5 a说起奢，河蚌有机会可 ...

; K) ?" e  j  Z2 v$ Y10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。
$ a1 H' [% j7 L% h5 J: z2 q+ a

tanis

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
, W7 K' l& X5 X8 w( S- h* J美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。

- x3 i. Q' J2 V4 P3 w! w' D3 L" Y% V说起奢，河蚌有机会可 ...

奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
2 b) X$ p* w9 h* p" @) S, \  F7 b0 y
3 m: k, p. `4 K# S: d) U8 N4 Z6 O奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。

全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  

6 i3 y6 i# B; i' [1 v而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。

2 ?1 e8 T. b  c$ L0 b' @* Y6 a记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~
7 _9 M, q# ?$ i. [
我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

丁丁咚

Highway 发表于 2013-1-12 13:17
二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。
  k' S. {- T, ^9 |: O
2 a% R9 h% ~& c4 H0 t本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。

" t8 a0 M  E& `+ k- ]; h在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。
' Q& i  e& D" e2 p; P
( x5 D2 N0 D/ E2 U) x, U; ~总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

Highway

河蚌 发表于 2013-1-12 23:43
10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

这人说的没错，但是是他的一面之词。
' @, k2 D3 H$ _3 K
9 V7 ?# M6 y( o4 w& V  a美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。

只有你想不到，没有你做不到的。

8 E& H/ F; [7 q. F* @' V3 i美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？

虽然很丑

不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
& e0 D9 v/ @; j& J$ ?美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。
$ n' D  m$ V) T  P5 C; O
  C) [- }8 h/ d5 q7 e2 p说起奢，河蚌有机会可 ...

! f+ g$ Q& f7 `$ {# l" G同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。

得大自在

晨枫 发表于 2013-1-12 23:27
在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。

冰蚁

河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
" m% Y. Z% c  W8 P1 l+ o我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。
5 }, V3 e+ Z# Z1 j/ W: j我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。

冰蚁

8 s0 k  U# K6 a/ m

晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

冰蚁

水狸 发表于 2013-1-12 14:10
" p' C8 h/ o+ u那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53
/ A4 @, t" D( v0 [美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...

你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
. s6 O$ x( v3 J) F& m' P# o
不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。

前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。

# k' W1 A7 h: R( }, i) c5 d这样不健康的政策就滋生了一批懒人。

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 15:24
( [/ ~* i8 g! S0 h你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
2 y. D$ D0 i: m" \* |; n+ G$ Z3 R1 o
不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

! O2 @$ E% \# N, O& {# a% G失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

冰蚁

tanis 发表于 2013-1-12 15:24
. Z9 }1 \# j; g# M你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。

5 `/ N' o* o6 i, |+ T不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

6 }/ i8 r5 e) w9 A4 p另外，年收入5万，还能领到救济？

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
另外，年收入5万，还能领到救济？

. z+ j0 ~4 p+ e: a5 b. U9 `& ]不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
- P5 F" Z3 ?1 h
; x$ U* H- t; }* m没搜到我看过的，不过有个类似的：
( l3 G% v& }- y6 M8 f
http://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/

冰蚁

; S$ D9 q) K& I2 o+ c5 G8 B+ y# U

tanis 发表于 2013-1-12 16:24
+ C1 k0 x4 b/ Y  s2 N9 d8 j不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。

8 a% @4 t; I* v: _, p3 {: y$ }* r没搜到我看过的，不过有个类似的：

哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。
$ P. _0 V4 L, m5 V/ k# w; B
/ ]7 F3 A5 ^" b: g8 }5 m, M+ z另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。

tanis

冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

7 A1 A# a: Y3 ~' ]# {问题是很多人恰恰选了前一种。。。
: z+ r7 P6 t) G6 @, E7 r9 ]
不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~

河蚌

Highway 发表于 2013-1-13 01:04
这人说的没错，但是是他的一面之词。

9 \/ \" G7 N. G6 [) N" g美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。