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爱吱声»广场 › 研究生院 › 经管智库 › 谈美国的再工业化
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楼主: 晨枫
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[经济] 谈美国的再工业化

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燕庐敕
  • TA的每日心情
    怒
    2020-11-20 06:24

    • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2013-1-12 23:28:19 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:20
    & U; S. B6 z$ S- t6 i1 A去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    & g5 n; |( c/ [这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。
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    晨枫

    该用户从未签到
    22#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:30:56 | 只看该作者
    隧道 发表于 2013-1-12 02:59
    3 s3 q9 n/ {$ }7 J也好办，那个时候工厂都不买设备了，该买3D打印机了。原来怎么提供的服务，现在还怎么提供服务。4 `: U8 E' C. E( t9 |7 F6 y
    本来工 ...

    ! {9 |6 U  \6 y0 ^4 g7 y2 d" u& ]2 [* m你是说买大批小型的3D打印，分散生产；还是买少量的大型3D打印，集中生产？前者将毫无成本优势，反而带来大量的维修和技术支援问题。后者已经有了，就是现在制造业中很流行的灵活制造系统FMS。工业生产规模的3D打印可不是家里的打印机，插上电源只管用就是了。高强度使用必定需要高强度维修和技术支援。分散制造没法解决这带来的成本问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    23#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:32:12 | 只看该作者
    KryptonHelium 发表于 2013-1-12 03:52 # `! t3 I( ]: u; O% o7 i6 H4 |( B
    在上个世纪的科幻作品中预言的东西里，到目前为止进展最慢的就是机器人了。随着世界人口最多最勤劳的中国人 ...

    6 {, ^+ Q( M8 K/ h机器人中机器的部分已经高度发展了，但人这一部分进展缓慢，这是因为自动化和人工智能有一些本质问题，到现在还没有解决。我会另外写一段。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2013-1-12 23:37:19 | 只看该作者
    燕庐敕 发表于 2013-1-12 09:28 ; m, T$ n- _4 p; M, d
    这个课题确实非常之大，一个人研究几乎不可能，一个项目组都够呛。

    ( T+ b7 Y( P7 |& N, ]4 Z# _6 \6 C. y/ @  y
    一个社科院还不够呢。所以只能“谈”，而不能“论”。
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    25#
    发表于 2013-1-12 23:43:24 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11
    8 Q2 t# T0 k! }6 I1 c# q+ J美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。/ m/ Q, c7 }9 W
    * \; d; m" }2 L" Y3 @, a
    说起奢，河蚌有机会可 ...
    + P: E5 n1 Q4 F$ V$ \) x; ]( k
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活动。唉，俺是不可能有去美国的机会了，年龄太大了，少壮不努力呀。6 N* q* Q7 ]# x0 j: e; x/ F8 \

    点评

    王不留
    真的是这样子。除了少数的繁华大都市如纽约波士顿洛杉矶等地，其它都是像大农村一样。  发表于 2013-1-16 00:53
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    26#
    发表于 2013-1-12 23:54:33 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11   {7 T/ q4 D( y
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。- M2 _  M  C) m: L2 K

    " I! E3 f/ `: @  y" c% F5 \$ D说起奢，河蚌有机会可 ...
    . R& X! U  u, Q" D* G' h
    奢不一定是奢侈品。 而且美国也一直是各大奢侈品最大的市场，当然中国现在基本是第二。
    9 A  n0 h  v% L! P( C0 T& y8 _/ V9 o6 e* z) s& t
    奢也可以体现在在有暖气的屋子里开空调，所有的房子彻夜灯火通明，从mall的一边到另一边2，300米的路，会开着pick up去而不是步行。
    1 a; B& j3 a+ V& _
    , i5 k! Q# X  K- F2 e3 U全民动手能力强，说明人工太高。为什么我会自己修水管，因为请人修至少要一次要几百刀，为什么我会自己换机油，换轮胎，因为换一次7,80刀，还换的很差。为什么我买了个irobot，而不是请个钟点工，为什么我会自己扫房顶，锯树干，铺地板，给车打蜡，组装家具，修玻璃窗，漆墙壁... ...  7 R+ |7 J! A- z. h6 S, v

    ! I- d1 T9 K9 a4 k  S# }而且说老实话，在车库组装机电设备，主要也是由于工具强大，在米国，只要你肯花钱，就买到称心如意的工具，下面的工序很多是follow the steps。 这个我相信国人也能做到，我就是例子之一。
    2 O3 @) I/ @2 b2 a- H: w. c, A" W4 G- J7 j+ A- Z
    记不得之前谁的贴不还说，南部哪个州请人摘水果，过了几天就没有人去了么~. @3 c! [. h) Q* y  }9 N
    5 z# Z6 q" G9 d
    我觉得工程师的确有很努力的一批，但是普罗大众懒人多~~

    点评

    冰蚁
    那是因为收入不划算么，当然不去了。  发表于 2013-1-13 04:01

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    参与人数 1爱元 +3 收起 理由
    煮酒正熟 + 3

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    丁丁咚
  • TA的每日心情
    擦汗
    2016-12-20 16:12

    • 签到天数: 62 天

    [LV.6]出窍
    27#
    发表于 2013-1-13 00:29:52 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-12 13:17
    ; z6 i5 C2 o7 Y& T6 d, ?$ \二战后，这个世界是大西洋的世界，重心是大西洋这岸的欧洲和那岸的美国。% T8 h! k( Q+ i+ {( O! k) i2 m& C) L

    ! O' c* W$ ~* K本世纪起，这个世界是太平洋的世 ...

    9 S- {8 K$ h$ V1 W$ P* N1 W' B, U我觉得国家现在应该注重对知识产权的保护。现在在国内有一种风气，就是觉得盗版有理、山寨光荣，一说知识产权，就好象是西方人拿出来掐我们脖子的东西。其实长期这样下去，毁掉的还是我们自己的创造力，即使出现一些特别有才华的人，也不会愿意待在国内。4 E' g+ R: Y' x6 @; P

    1 d. A" p; z% O+ h* V在建设初期这样，我觉得也还情有可原，现在都成了这么强大的一个国家了，还打心眼儿里觉得山寨光荣的很，就不对了。2 ^0 Y( g7 k' i7 C1 ~0 {
    & O* X( R, }, w* Q/ O6 L& T
    总是“走人家的路，让人家无路可走”，自己就永远不可能走到前面去。

    评分

    参与人数 3爱元 +12 收起 理由
    煮酒正熟 + 4
    燕庐敕 + 4 给力
    Highway + 4 谢谢！有你，爱坛更精彩

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    Highway
  • TA的每日心情
    开心
    2015-12-23 04:08

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    28#
    发表于 2013-1-13 01:04:31 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 23:43 + q. w- I3 Z3 e6 s2 s& n# C5 N
    10年前，俺们部门有个老美，他说过，美国人来中国，就象是到了城市，因为美国人除了看电影就没别的娱乐活 ...

    ; E/ \1 q  T; \7 x  E* w7 ~
    ' _) K: K  m5 G. w1 M2 {  ^) ^& z这人说的没错，但是是他的一面之词。
    # J- u) w$ D$ G0 e- a6 {1 @' @& T6 j4 D/ n( E
    美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜艇入海捉鳖。可以到达森林里猎熊猎鹿，可以开上ATV到沙漠中狂飙。可以自己在车库里搞个乐队，可以在地下室自己提炼毒品。。。7 v" Y- J7 Z* P: E4 n$ e1 Y0 R
    - E% G) w) |8 Q4 h+ u; d
    只有你想不到，没有你做不到的。
    & m* d+ [  G& Z8 c2 N9 Y5 r  V7 Q
    ! g  w; ]' j8 @: F1 g) ?美国懒人不少，每天就是躺在沙发看电视。但美国牛人也不少，你们新闻里看得那些挑战人类极限的狂人是不是都是美国人？
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    虽然很丑
  • TA的每日心情
    难过
    2018-2-27 01:46

    • 签到天数: 11 天

    [LV.3]辟谷
    29#
    发表于 2013-1-13 01:50:56 | 只看该作者
    不爱吱声 发表于 2013-1-12 22:11 # M3 ~' l/ i; [$ ^7 Z6 J
    美国民风其实谈不上“由俭入奢，由勤变懒”的了，因为美国人真的是既不奢也不懒。+ B% k' O! ]3 B, }1 x; G5 a
    . S+ f' T9 S0 T; h9 }
    说起奢，河蚌有机会可 ...

    / s/ ?, }1 p/ g% g7 x: U/ \同意不老大的说法。我不觉得美国人懒。脏活累活在哪里都没有人喜欢，无论是中国还是美国，所以人力成本高是正常的。国内现在建筑工人的工资是刚毕业到大学生的两三倍。
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    得大自在

    该用户从未签到
    30#
    发表于 2013-1-13 03:10:34 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2013-1-12 23:27 9 ?! s& K! h+ R# L- S
    在CAD/CAM和Flexible Manufacturing开始出现的时候，这就是人们的想法。现在这已经进行了30年了，CAD/CAM ...

    - D1 L6 Z8 o% b+ C- f# y+ G6 R那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    31#
    发表于 2013-1-13 03:53:01 | 只看该作者
    河蚌 发表于 2013-1-12 09:35
    & B" A; m2 n5 n+ U( b- |我这篇的意思不是说美国人懒，而是想说一个历史现象。4 D0 t; y) A, R, J) U' t& ?/ ~
    我原来写过一个日志，说国家的兴衰不是由制度决定 ...

    2 F7 }/ m) F- m8 X) h- Q美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    32#
    发表于 2013-1-13 03:59:43 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 15:24 编辑
    2 n3 o$ r( V% x, C3 ~
    晨枫 发表于 2013-1-12 10:20
    " l/ b! h( K3 [; z: T6 h. X7 _去工业化（de-industrialization）不是说已经没有工业了，而是说工业（或者更加具体地说，制造业）在经济 ...

    . Y) O- [! j2 F# F- B8 j  M/ E; y6 j$ z, V5 W
    再工业化的核心不是低技术产业吧。比如奥巴本来想搞新能源，目前看技术还不够，搞不起来。往回搬的厂子是一些需要高技术素质工人生产的。劳动密集型的不会回美国。

    点评

    冰蚁
    矛盾应该还是技术，技术不够，市场就不够大。很容易饱和。  发表于 2013-1-13 04:37
    tanis
    新能源不只是技术不够吧。 是由于中低端被中国拖垮，高端被德国拖垮了。  发表于 2013-1-13 04:25
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    33#
    发表于 2013-1-13 04:24:33 | 只看该作者
    水狸 发表于 2013-1-12 14:10
    6 d9 M8 n4 y' p那些总在说3D多么多么牛B的人，估计没在工厂干过，至少不了解工业生产。 ...

    * h" B! M) {9 t- S# `- S; L3D 打印现在只是个开始。现在还远远不行。但未来很多小工业可能不复存在。未来趋势可能是能分散的彻底分散，必须集中的高度集中。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    34#
    发表于 2013-1-13 04:24:36 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 03:53 . J  A& g8 o" R8 q
    美国人不是不爱干艰苦的活，完全是收入水平决定的。其实我觉得整个美国社会比中国健康得多。 ...
    9 u& r9 u+ [4 b$ |) ^9 I2 Q
    你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
      A3 F% _6 {, L3 u( K5 y2 I2 a  x4 ~4 A5 _" ~8 w
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活挣得钱只比救济来的多一点儿，却花了力气。
    0 F* u3 `5 A0 O; e  X, ?( V3 N; z
    前段时间记不得是WSJ或是NYT了，报道在纽约一个单亲妈妈如果half time 工作年收入5万，然后领救济比full time工作，年收入8万真正到手的钱的还多。
    ! i5 Z* {" W4 V0 y2 }0 r3 E0 \5 s4 R0 [8 V
    这样不健康的政策就滋生了一批懒人。
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    35#
    发表于 2013-1-13 04:31:46 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    4 i8 ^  s- S# P2 V  Z你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。& n3 z1 d4 d0 d2 i( y+ n; S  u
    4 Z5 w+ Y2 G* ^) z( U7 t/ V
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...
    # U- ]# _7 Q( q9 x& ]
    失业救济给钱，其它救济不给钱吧。失业救济也就发指定好的星期数。我曾经领过低收入救济，不过是些food stamp，而且是种类有限的food stamp。限制买的那些种类除了牛奶和橙汁，其它的平时去超市是看都不要看的。

    点评

    冰蚁
    查了一下，似乎和州里的政策有关。  发表于 2013-1-13 04:51
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    36#
    发表于 2013-1-13 04:50:30 | 只看该作者
    tanis 发表于 2013-1-12 15:24
    ) [# V7 Q5 v" _. N- n* T你把一大堆在家吃救济，不出去找工作的人都忽略了。
    $ c5 ~2 B+ C5 _+ y: W& H. \. E- K( r# K2 o7 P, M% S/ t
    不爱干艰苦的活，你可以说是由于收入水平，因为干活 ...

    6 U+ e- v& X, P7 O4 B3 A" T% r# l另外，年收入5万，还能领到救济？
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

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    [LV.9]渡劫
    37#
    发表于 2013-1-13 05:24:17 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 04:50
    . H" R; V' [& i8 j4 y. o; Q$ C$ x另外，年收入5万，还能领到救济？

    % I5 e7 t7 l7 ~' @6 E- @不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。9 ^7 t  R" f# R2 j: ~. V
    3 F' X* \* @' {4 \7 t5 K
    没搜到我看过的，不过有个类似的：, v: e8 M0 Z. D- K6 t1 q2 [# x4 w; i

    * Z$ C! `" Z; zhttp://www.aei-ideas.org/2012/07 ... a-69000-a-year-job/: ~+ [" x6 P' A! w6 p" t
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    冰蚁
  • TA的每日心情
    擦汗
    2019-6-16 23:34

    • 签到天数: 1277 天

    [LV.10]大乘
    38#
    发表于 2013-1-13 05:53:19 | 只看该作者
    本帖最后由 冰蚁 于 2013-1-12 16:56 编辑 ( g6 A3 u$ ]' ?8 _% d+ H
    tanis 发表于 2013-1-12 16:24 . f0 Q5 t) o7 h! R+ W: p
    不好意思，我看这类的东西，细节一般记不清。。。
    , I6 X7 v% w$ g1 L$ a
    5 ~/ |6 }' }8 x& z  H4 t, r( M6 u没搜到我看过的，不过有个类似的：

    ; B6 v' x& V$ H5 `+ M3 @  m7 S' I" H2 J
    哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的benefit里真正cash 部分不多。都是折算过来的。比如医疗保险，food stamp 这些都给你折算成现金。但其实就象我前面说的，food stamp 里的食品真正能吃的也就牛奶和橙汁，那个医疗保险也是烂得很，最低保障吧。真正能挣到69000的人很难想象愿意去过那种品质的生活。: ^  }# L- n2 _" T( x
    ) U4 z3 n8 p  n: c# E: Q8 }$ B, }
    另外，那种低收入福利是有时间限制的。每个月都要审核。也烦得很。
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    tanis
  • TA的每日心情
    开心
    2023-4-1 00:01

    • 签到天数: 627 天

    [LV.9]渡劫
    39#
    发表于 2013-1-13 06:01:40 | 只看该作者
    冰蚁 发表于 2013-1-13 05:53
    ) q+ @; R4 j! V% H3 ^哦，那个链接是说年收入29000然后加其它的benefit后可比工作收入69000税后的收入+benefit。那些低收入的b ...

    ) |2 z4 E& S% F& E; G问题是很多人恰恰选了前一种。。。4 i2 @3 C* B$ ]  ?9 U* v& }
    0 Z+ C* O, y$ O! r$ y8 t
    不过看出来你显然是后一种上进型~：） 估计也不会了解懒人的想法吧~~
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    河蚌
  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-4-20 00:14

    • 签到天数: 15 天

    [LV.4]金丹
    40#
    发表于 2013-1-13 06:42:00 | 只看该作者
    Highway 发表于 2013-1-13 01:04 / ^! J1 M; Q  f2 Y& k$ z; \
    这人说的没错，但是是他的一面之词。6 x+ r& ]  A9 H1 j5 [

    2 [# F; y7 R9 o- t7 c% p美国这里可玩的乃是天下之最。可买米格-21上天揽月，可自己设计潜 ...

    ( s# s! V9 S$ B+ S7 s) m好几亿人，当然是这样，美国是高度发达的国家，当然是各种东西都十分齐全。他只是说他自己的生活罢了，在中国，平民的娱乐设施比较多，玩的花样也比较多。
    ; ?$ R1 C. f* z5 f; y至于说个人的工作方式，恐怕差别就更大了。在任何一个民族，都有勤劳的人，也有懒惰的人，有不安于现状的人，也有老实干活的人。这个俺觉得，还是一个比例问题，比如可以查一下，窝在家里吃失业保险的人占的比例，微小企业（其实就是工商个体户）的数目。1 C: U; r  J& i" K' B6 L2 ^
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