设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 5336|回复: 13
打印 上一主题 下一主题

旧文新帖:DIY中国大运

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 " _5 ^7 W) h+ O0 q/ X) O5 L

2 z( J: p$ p0 V3 S+ J1 T' p: y3 ?% y这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
" d7 l& \' Z- _
! ?. D" W) u& V! e==============================# A+ ~, a9 C8 V+ Z+ |
* V: W  R0 Q  F. R4 q% r
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
# d" Q; X; ^  a/ C3 |% T
0 e, k& [, q# _/ G中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
8 {+ F1 b& u1 ?: K/ t  v1、实在是什么运输机都缺: `9 s) A, r/ ^: Q' {( U
2、实在是没有像样的大运( h0 f7 P  S$ o+ }
3 i  R4 `( c/ z
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)
8 \- ^8 e# S% ]* K5 K* n4 C/ U! e' r2 D

" e. p8 a3 J+ G 伊尔76有很好的简易跑道起落能力4 `4 S; r! `! j- ?
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
7 l" S% E) L6 h% m/ ^2 H- e2 q0 t5 h7 C7 E! l9 V
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
1 k( Q# @4 _3 O8 j0 X9 y- R* t# }7 \! l9 f4 I& V+ m
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大1 ~4 `" m6 h. ]1 t

) y  @$ c( s7 `. G那大运需要满足什么样的要求呢?- `+ g- e9 r' p5 M2 g0 ]
7 h! R, c, d4 c
1、载重-航程/ `8 k% R. ^8 H. k( P. [$ G& v
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。% l7 B9 i: y9 D0 ?. I4 q6 @  F- Z. r+ l
3 W; r( {" H4 U8 R/ H: @
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。: b, H& ~. F6 J. E  a

5 k7 e4 |7 C0 U+ Z5 n; U: c基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5: ~! ^: N, B" _- t( Q* W" s

9 L$ `; o% A2 N. f2、在简易跑道上的短距起落能力
( U1 U7 @8 v( C) m; l. H伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。" Z! w' }, {0 T0 `( T
  o' C- P6 I2 o; |9 N; K, y* H
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
4 L  V! }( y" `9 U( N- k2 Y" o6 {5 \1 ~. _4 X: h
3、机舱宽度
) o9 n; b/ ?) L重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。& B- c" v% A4 @! V

/ T6 z4 l, T6 l. q' J基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5  T/ a, X4 A, |) |6 q5 V
# l$ q% M- T' y
4、发展潜力
. w5 u; X5 V9 P7 A  `大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。
: T# N3 J& q1 t+ w$ v! z# t+ n  k' }! }
基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:51 w- y+ u. W$ f8 X# \6 k2 S1 {; ~

5 R1 |# [. i' ]  R" S7 ~5、技术风险、研制成本、投产时间
& p8 Q9 F6 h4 k9 v6 O" G5 p' L2 l  @% X$ `2 S& [
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。* q- r: x: U: @# N* U3 D
$ Q  D4 z! r& U4 m6 e8 N
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1  m; \  I% f  g4 x, G1 a) j

2 A+ t& @# i8 t0 `% m6 b4 l5 l9 _对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
% a; X$ P% s; c3 J' J7 r" M1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为0 w" i" |- o( ^% F8 U& \
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
- D5 }, M+ n# U' V2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为1 |& W* C' d) d9 ?( Y
载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%
' V0 F( g: S2 T. _
; D6 ^+ w/ U" z1 T3 z% P综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:
$ _# T0 n, ?' m( k基本伊尔76:3.0
+ H: g1 P2 y: L8 G% k( ^$ V改进伊尔76:2.7( w* u7 P& z( e0 I9 k$ i) M
基本安70:3.62 I* ]" Y  ~7 @8 l9 c" f3 L
改进安70:3.2
2 x, }$ X) a2 V8 z" U+ g2 }4 \3 B4 N8 G0 F( N# g" z; H1 W
对于最高标准情况:8 Y0 h4 W* i9 s9 |1 f5 \
基本伊尔76:1.9
/ p7 Y- T% t, [0 v0 k0 m改进伊尔76:2.0( R2 B+ S& c/ L- f
基本安70:3.9
3 a, n" i' A( c0 d6 T改进安70:4.35
! M# o' H* W$ W* T! b
3 v$ l4 z+ d$ I  d) v3 b! ~9 R出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。; ]9 ?  N% W+ e5 s. T" r+ R( C

' J2 H+ u4 Y+ ]/ o还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? * v# }4 |' ]' j2 g& Y

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    开心
    2021-2-12 21:15
  • 签到天数: 584 天

    [LV.9]渡劫

    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 11:10
  • 签到天数: 2510 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶. M7 _' a& \- n8 w2 N$ \' y0 P, p
      p* S, r* h/ R  @- P

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    7 W, B0 X+ N% t; R( N# R8 @6 C1 A多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶9 U4 C  S6 i! X
    8 K4 M1 S' Q; Q( f& h# i
    ...
    ; o9 O" j) z  o7 B% D. A. v
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 / f$ U$ w" }. n" Z
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    , {0 n2 [7 H9 x运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21 7 z0 i9 Z, Q6 F3 ~' k- E
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    0 K7 ?) ]) u/ y3 @& }0 v
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:34
  • 签到天数: 2810 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    0 ]4 p# j; c8 K0 S7 U. i4 q' ^看大运还用着D30就不舒服。。。。
    ! f8 n) Z' t0 v2 j
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24 6 h8 s9 {6 p6 w; c, d7 v
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    0 o$ s, Z* v7 P% U& l小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 / D; o5 ^% T& t: v3 y8 J0 j
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶/ M$ C( Q- H3 a0 `8 S5 R2 |

    $ ?. b1 t+ l* ?& E! ~9 I; w ...

    / w" K/ D: u: v8 @6 ]; F卫星上天,红旗落地。
      z0 N- g" t: j% n2 B- z  V2 ~( h8 b- v
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-4-30 00:02
  • 签到天数: 1213 天

    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    % x3 j" G- g' D1 W* Q! n3 K(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    0 D( b3 [1 X% d$ L
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24
    * B$ U0 ?; j/ A# `$ i- o4 Y为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    " e2 u& l" w6 d4 D0 F: {2 H! b8 i/ t. f: b
    翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    * y' ]2 e- Q2 `3 q- a1 h
    & d& ]* s7 m  @! e5 I# B另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 - V9 h* M! ?) s' D% X. z* P: v
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    , k% F) V) x" H
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 ( I/ G5 S2 J) Z& B' T; O, A) a
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    ' b8 }% M8 m# Y  O(应该得瑟!我支持!) ...

    " j) q% D/ {' k/ C( w. _等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-7-10 05:18 , Processed in 0.069703 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表