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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
4 [9 [; M2 f9 d  P9 T9 n) t9 ?0 _5 w; u! W0 I
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
6 }4 m. Q0 _) w# @1 a- x  \1 h5 ^) z5 l5 U/ I
==============================3 P% A1 p7 b# `, i

' M( o4 U, g# u- D9 S关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
4 t+ I* u% I9 j& [( x( B# K+ O( g4 x( m6 b7 X
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
3 e( M, M9 ?- H! G- m% e1、实在是什么运输机都缺( g/ Q5 a" p4 ^& V( Y6 e
2、实在是没有像样的大运' \% i8 r. D& @0 x2 R$ e4 r0 d' @6 _
- e5 |- g  g* Y# H6 D2 t
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)5 g' J( C5 {- ?0 M5 Q- f

  C4 |, p. i1 C) j6 r& N' y- ~; p5 m' b( ]) o4 z1 @$ W
伊尔76有很好的简易跑道起落能力3 _& V+ o5 n- \) U
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
  o/ k# O7 i( b" \9 T' [8 c
) s/ D7 Y- K: F  F0 t9 E% {# O0 ` 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
# M9 ]& o7 o6 a* |  A+ y. B- y4 ^+ Z2 `. U; a8 h$ m! }
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大2 Q; U, t8 t( y# t$ |

+ t' O% ~& K; `0 u那大运需要满足什么样的要求呢?! A+ z: |7 b& Q9 y3 Y
. T! m5 q+ i2 T0 s/ e2 l
1、载重-航程
0 N' G# Q  ~; I( T& ~运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。3 [4 n( [. k4 I2 V" |& G, ~

1 u8 _- j9 e6 t6 }) d打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
* k- g' B% K* i, `2 q$ e% Y% ?0 N4 L7 p- Z! o* _
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:51 o5 ]1 t& a* g2 ]9 `
8 [  Q2 S5 ]3 R  S! m0 A3 A
2、在简易跑道上的短距起落能力! F5 J# t" o9 |/ P/ a- w& O7 A
伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
6 Z3 T% P* x, V; `% P4 h% `9 R6 j/ X- d9 u' S& t
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
1 J$ ?/ E* G# ]+ `) \
9 k* t! p3 h" O! ~2 T1 Z! y3、机舱宽度
# r% x9 s/ F/ |% r) Z# _: T" o重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
1 Y0 W/ a; \3 i' e6 a& w  w3 e; u! O# |
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5
) M$ o/ r( l6 d8 @  N; V% h( D- D2 S" M) Q3 W
4、发展潜力
. w) P7 e' E- b0 d' a3 I" m- ]大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。
9 D0 u- m8 V& I, K4 V( L
8 P& c, w4 ?, o6 H# \% \基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5" Z1 g, g( R  E) \6 D/ @

* @* D! j0 W8 R: e' x( N5、技术风险、研制成本、投产时间
* W! J0 _+ D# A" G; f
/ ]4 Y1 o# I* A! Z- d* Q! Q9 i这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。9 w- x5 @# n( ~( R  H/ d
: J" Z- E1 t% x+ ]8 X+ E4 W9 a
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
3 d; `: s# {1 u! {! j# D) t; m8 H/ C' Y% n$ [
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:( s- Q: p5 r5 V6 s
1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
$ ?" _3 F6 I, z- }/ v4 C( {, m, E载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
6 h. }) N+ M: I2 r5 ^, G; [2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
* T( F+ v2 k" \  I  _/ {7 _载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%0 @# e' Z7 q) w
6 h, h8 c: t; i7 d9 u8 L. y" `
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:1 Q# a2 D! b5 a& e' A" t" M
基本伊尔76:3.0
1 e  r+ C6 H. M$ L1 K" ~& X  B4 P0 y改进伊尔76:2.7
" `4 H8 h9 d9 q基本安70:3.68 b6 }0 h# p  [; e# E: Z
改进安70:3.2
: `0 B7 R0 x8 G1 K& _
! ^" S7 }' C. T: B对于最高标准情况:
" @' o: R! t7 |: [/ n) l基本伊尔76:1.9
& t. g% v8 N/ b$ z. X改进伊尔76:2.0! n. W9 N; U6 i7 }" e
基本安70:3.9
, Z: p* {; u6 Y3 _1 N2 Z- T. k改进安70:4.35
% b2 S1 B0 q8 W2 _3 x- ]
( X. E2 C3 `+ H9 Q2 u出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。
& w8 R+ K/ M" \
. D4 z# v" k6 X还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? 5 }" i" p7 u! l5 r1 ?/ g% w$ |

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶0 S8 z+ Z" B8 `; y; N6 q

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    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 8 R! M- l# g/ J6 ~% G+ U1 V
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶& T# Z: c; w* q) B9 j8 q

    ) D5 x! y$ v; _ ...
    & `# o% N) {4 \
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    5 |, x) W- ~* k3 ~& g1 O看大运还用着D30就不舒服。。。。

    8 G% B$ l! `( ]/ M1 ?: p  a运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21 9 h! B$ H) p7 G0 ?( G9 P/ `
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...

    & S. R! |$ h# h8 ^6 m/ l& I! ^% m为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    3 小时前
  • 签到天数: 2811 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 ! j. N  G% c8 g$ p- S
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    ) w( L7 q/ o+ P; E$ B
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24 $ [  e; r/ R& o; K" p8 N4 S
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    6 @( O* Q6 G( Z1 K$ G
    小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    : \: n/ c  x2 O+ w多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    8 F5 ~) H) i4 Q: a( q2 ^$ Q4 P* _: \: n) K, d
    ...
    ! w$ q- C0 ?3 i' g8 g2 {( h
    卫星上天,红旗落地。8 a1 S! ~. `5 ^5 u

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    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    ( t* u$ `3 |8 @/ m, E5 ^(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    2 d) i' U( k4 o
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 # U4 x( A5 F! h* e! @
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    & y( {0 J0 [0 B9 N5 b$ f
    8 a8 {+ b3 z; x* c翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?
    ; o4 N2 |* K2 b3 c% q- l1 @) h. U7 {, A  \3 v
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 , O) }  s5 q7 L8 t
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    + D  {1 d  ?: U+ I) t- m
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29
    ; B  X' B$ k6 P! Y今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    3 ^' a2 @5 X1 H: |(应该得瑟!我支持!) ...
    + T0 Z2 z$ ?( B. x' p
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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