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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 ' D3 ?  h4 E2 k% ?+ ]; f
1 R6 T8 W! ?8 X9 Y% a; O
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
" \( }2 g& K& h- v- c
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9 D! A7 g; {( s0 q% H7 D
( ]( U9 U; B1 y# w$ i' Q/ n关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。+ x5 O# y7 z. ~6 I; J
& H1 F: A2 a9 R+ N, T# j* U; ?$ y
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
  T5 _7 X  i. Y6 S$ M% f4 v# X1、实在是什么运输机都缺; P# p& A$ R. I7 R
2、实在是没有像样的大运
* w8 C) J/ m/ c7 Q. M0 i  `
9 S8 @( X& J* f4 G一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)
" E. q1 A- ^1 \% ]$ U5 {2 I1 q9 D
4 ^! a; O( d) P# o
( t; K: @2 [) N4 ?# o; n4 p 伊尔76有很好的简易跑道起落能力
8 \( i. i) @' c; S' [4 a& j 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落+ Q" Y2 N- K" Z) C2 m  ]3 p5 ~

! t) N% K6 H6 G 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要& G8 R# p8 w3 ], k4 Q. s
. e. v- M8 h" S. g$ g2 T4 {
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
, j6 _' F7 u! d$ W6 C' _! E- ?6 `8 v7 m) U
那大运需要满足什么样的要求呢?4 E7 u8 s* Q; x0 Z
4 }* i3 }$ s3 b  ^
1、载重-航程( x3 T0 V! s9 D$ e# f" v
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
) L  q0 H% n- l' N; [4 c7 w
! f9 g1 M& C6 ]; T8 [6 t3 F6 _打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
( [  i, k  g; m" n* N+ J/ B
6 C) N7 j; v- W$ z基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
5 R9 u: a4 N4 [5 V; `9 T4 Q. m( h% }* l
2、在简易跑道上的短距起落能力9 z$ \8 C2 Y7 i2 ^
伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
( f/ t& Y% I' g
: F; ^1 K8 Z. F, c6 P( B, g基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
2 j! \1 z0 q5 Z+ A8 I# Z* a6 U! v+ W. k, Y
3、机舱宽度
* J2 O' V& N3 N+ Y1 P8 t6 u重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。7 v* ]4 N* }# `( W7 F/ s

, [8 c+ R1 |$ X基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:59 F2 [+ n# J* ~  b* V* n
" L: l! a: o5 g" T* S
4、发展潜力
9 |# v6 ~3 C5 r3 h大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。1 {& ^  q! ~+ n. I5 }3 j9 b% j( V8 Q

0 G" }- a  _4 p0 Z/ s1 T7 |基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:56 s# `9 T) `: y9 E, D8 x0 ^( g# }" I
! {% I" d' W6 }! O, R& s( W7 t. D
5、技术风险、研制成本、投产时间
- p+ P/ o# M; ?3 K# t7 h7 l% T/ h& J" J6 F7 v
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
5 Z0 z6 @! e. N
3 [3 d; C1 E" t. r) n' e基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1# Q6 |  B# f: y. G# ~

" @, Z* q4 j& K4 @. A$ B对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
( A' B, C. s! R1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
" v/ T/ P& a8 ?: ^- d载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
$ f( U0 f9 s$ G2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
  c6 d! Y/ H1 I+ o; a载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%
- |' I& e( e3 B) [7 k, j; ^4 K+ z; ~) E- H: o
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:4 ~& B0 h* A, c2 h1 v
基本伊尔76:3.0+ @7 U; x5 E" M0 ~: ^0 [
改进伊尔76:2.7
6 Z& F5 I( I! b, F' T基本安70:3.6. R( f+ y7 q$ q1 Z% K; o0 V
改进安70:3.2; J/ i' d& y" n* N3 r% h

9 o/ W. ?' Z+ A; o5 a+ |3 q0 L对于最高标准情况:2 }. \$ C& t8 J) h) T* B
基本伊尔76:1.9
* a  O. E' y1 @$ }" F& q! @7 y改进伊尔76:2.0
5 h8 h0 ~4 p7 J3 @; F0 s# i基本安70:3.9% m* p( @& O) x) t
改进安70:4.35: s* m$ q7 o4 j: n0 L! X; t# a
& Q, B  _+ t9 M  |
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。' f$ l- W7 }) Q" A, ?$ G

% S, ?5 x3 R$ N$ N# u, t: D7 D3 |8 L4 }还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
/ j9 e1 l( S, f  h4 H

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    0 V# R  D. V! G  `. n: f% U( t
    1 W' Z$ T- T0 q! t

    该用户从未签到

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    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    1 F# _' }; C' y% n% y多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    8 t- G" Q' o2 `9 c# H+ q, }6 p
    - O9 B: B! f& h+ v$ Q4 c# p ...

    4 M& @* y" _6 v; c9 o& r: c% ?但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 5 y: d1 J( P* S* U7 N6 m8 H5 D: x
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    ; j+ A- X- p' E' L# O0 x& }/ _, r运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21 ) w' s& n' z" \' Y6 f
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    4 F; V  O3 l0 _8 K6 \  y0 I, J
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:43
  • 签到天数: 2674 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 ' a+ l9 H3 P2 t0 o8 T6 Z( ]
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    $ k2 \) a8 D1 g/ L2 @慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    / A1 P+ W1 h' R8 b, B为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    : [8 ^1 M' N, U  @小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 0 r  f- [. ^, U( t' i) h
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    . |/ w" \+ e) L# Y5 @7 f' y
    / u6 D$ U/ y* I" p# L8 a6 f ...

    / x4 p( A7 r7 y, F3 v2 X3 H卫星上天,红旗落地。
    0 k, z8 m# ~( x- p7 P7 y* a4 ?2 ~( S9 X
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
  • TA的每日心情
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    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    - z, }7 n1 }% g! \& q8 r(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 * i# P" ^: ]# H8 l: e1 I. Y/ g$ \
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 + G4 Q; o& x% H% Z$ b* v
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    # p+ e1 p7 H0 J! m4 D

    & S1 ?$ m0 u+ _7 Z9 g% g0 Q翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?; f& W  t' {% P" G

      Y4 ^) Q& }0 F$ d  Q另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 1 W- j0 x; x" s! V( W1 |/ W
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    4 G) B# v5 ]0 T& E6 P暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 " Q- J( U3 s3 @' M2 @1 Q+ V
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    : i) T3 U* @% [1 [* L(应该得瑟!我支持!) ...
    1 u! w; I2 A( v# U  X
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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