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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
! M, ?+ e1 ^4 n( B# F: i  j2 o) b, Z0 ^  [! X8 X$ o
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。9 x/ i( |5 O/ N* [8 n, h
. E9 \2 h, C0 K1 B
==============================
* E- u' @  M* v1 Y$ q! z' s& k% {2 q" N
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。
2 \/ y, o' l! V8 R  S1 |& T8 I  Y- C2 r& K9 j5 k
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:. ?; p& q4 y# @4 h; [* K
1、实在是什么运输机都缺: ?  ?! x0 m0 X0 G# s3 ~' B! I
2、实在是没有像样的大运5 w/ S$ k% }2 b/ e) e: p

2 H8 m5 _8 }7 z8 T4 }. s一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)% g- r* M3 g, c3 v; ?  p& n
# Q' N& Y9 }- n% I

, d- D" I* _# l  G4 o6 Z* R% k* s5 w 伊尔76有很好的简易跑道起落能力
) B( d; j5 l- S& o8 D. m 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落6 ~. N! S; f' h$ P! Q* J9 R

% ?! H+ o1 Q1 S' m' Y; r 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要5 G: I& S. M& {$ ]3 k$ {" M
1 }7 w* X3 T2 n) B  p) j, n( G- @/ Z% R
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大. \3 O' W$ f& ^6 p! |5 I: c
0 h/ e+ K4 ]6 |% u
那大运需要满足什么样的要求呢?
1 ~6 P7 n* \( s/ H* ?6 t6 y# ]: E# H8 J9 a
1、载重-航程/ |& c( u' w1 J' K5 a/ \
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。7 J8 O2 O% E7 a# B- D* U7 \
1 u* y. T! W4 u) Q" u) v
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
" ~+ f5 F: C! A( H% N& P  f& Y! i9 J& T$ _  b& g" F9 O$ f
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
' I2 ?+ N6 f( r* L; y" J0 g$ Y( s& c' W9 Y
2、在简易跑道上的短距起落能力% l  P- {+ l  j) e- D3 x
伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。# A& F$ o! J* [- _  e% m' |: b
/ D+ E/ `0 O) z) O4 ~
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
+ M9 ]& W7 H- z) O* b: Q. s$ R, Q! _2 i3 B
3、机舱宽度5 C, j2 [5 x, O+ S0 ?1 f9 u
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。0 p" U! j+ d/ k8 T/ X4 Q3 k
1 [4 X- J8 g' D7 B( q
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5
# {, i1 w2 j, B) Z
/ S- c6 G$ \, z3 e; q& j4 n8 s* i4、发展潜力7 h5 @3 A- `, N0 j  j
大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。$ e4 s$ k5 ?; O9 l! i7 u' l/ Z

* T" F( D) ]' n4 N% @# X基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:55 \; c4 s4 T" @$ N

) e' M" C$ R$ L9 L5、技术风险、研制成本、投产时间
# R( N8 H, w% `  O
" s9 {1 p. J4 l$ g% T# b7 b3 j* `这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
: ~' P0 E0 j, A$ d' F+ p2 `! N1 U% t* B$ E1 r/ n
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
- }2 p' `' w/ H: L
' H, E0 E* D5 \! q2 Q& _对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
0 D" {: e& T$ |/ \, {1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
8 t# E. ~8 x7 u, W9 |载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
1 p  ~' r6 K, p7 ?% }- Y/ ?2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
2 r. K& i5 Y7 O( ?, Y1 g# _! N. ]6 k载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%; }2 F; c% v$ R( I# X

7 s; |, A" H$ E综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:) {( a& p- B" B, _' X! G# s7 L
基本伊尔76:3.0
  a# T9 {$ R$ B/ u, u改进伊尔76:2.79 M( y1 N5 v  I; E1 ?& x1 N" r
基本安70:3.6
$ o+ W! L3 I" v改进安70:3.25 @4 c& o3 b4 O" r; H2 @" a4 D8 n
8 u  u9 n  S# ~2 D
对于最高标准情况:
' @+ N+ s- h2 G: R+ m8 ~) Y3 _# [& V9 L基本伊尔76:1.9# k( l) N6 x4 L4 R9 l8 V
改进伊尔76:2.0& i  Q% d. L7 _0 [
基本安70:3.9
6 h( ^( R8 n; m/ X$ M改进安70:4.35
; u6 d1 Z6 O! d! N
3 x/ B- P( ~* }  {  O# i出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。
: [& U2 u$ m3 I' j; l
' L  Y( s* _# `1 l: k8 i7 `还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是?
, q7 D' Q( }. Q" J# h7 T: @; x7 o% n

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
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    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    ' M. a+ o6 C. `' M; Y3 R$ M) ]9 ~  f: K% {" l- p/ l& F

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    4 ~& }. o9 _7 x6 j; o- e- p) e多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    7 l/ i4 @  U' T) C* U$ s
    , b; o+ L6 {* d7 w1 {6 A. y ...

    8 N7 y2 v1 d7 x9 f8 p8 z但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 ) V( M  y+ D1 f" j
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    + a5 m& [' r1 o运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    0 Y' N! e, n, n; v1 K- l) q* m" A运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    4 \% L6 I' w$ Z# s- S: R& X5 i
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:41
  • 签到天数: 2694 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 * {! s- o% |0 P- y/ |8 d. b
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    : B! a) I5 Q8 p2 d, p- H; Q# n* b
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24 8 w$ }& c5 \" n4 d! \5 D
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    ! f9 |2 V8 ]; x2 o+ a" Y小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    8 }9 D- P! @: g$ }- B& H7 a: n多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶& T- d! P( n. M
    8 A% M- M2 x: [6 @; i$ }
    ...

    . i9 A* N5 S+ N$ s# E卫星上天,红旗落地。1 n- T# I* _9 k5 a( |2 ^& u$ t

    * m  V) D% k0 D, h7 A5 X! m( O/ p你们这些帝国主义分子还欢呼?
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    , g/ V: _$ s' N(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 & \9 Y5 n7 B* X0 z! l
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 7 f  |* S9 D& a2 ]3 g  s
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    + f8 P, Z6 n6 P9 F* i" f$ [# M
    # b0 S1 f1 ]( l& g% l2 \翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?7 {7 B( D: a. z2 b7 Y6 H
    + J# v: H* }6 Y( u; e5 Q
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07 6 w3 ^4 E; e1 i$ D
    看大运还用着D30就不舒服。。。。
    8 V$ s; [, m  r
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 + a. |4 g! L4 j8 c) }
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    ! N8 O. f0 ]9 ^- n(应该得瑟!我支持!) ...

    0 f* f2 k/ A6 s0 P等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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