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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 * H4 `4 |" M6 K& r
' W& f8 u; m1 a  W' s4 ^: E
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。
9 k* K/ _) `( K6 h7 F3 ~: L* X6 C+ X7 G& X# e. g# j
==============================
6 d$ l" g0 x6 g! _% O1 `: u/ K# f- g2 Q- A
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。- f9 L9 \  I& _
8 h; {, y3 l) [, `8 L% ~# z5 B' k
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:
! ?; {- b' M) ^' F1、实在是什么运输机都缺
( p7 h& {" `" V; P& L1 A8 E2 d7 H2、实在是没有像样的大运: [( o# T+ ^- _8 K- C3 I9 s1 n

8 M8 B6 b8 ~# p! n一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量): S1 i, D/ ]  d+ V- d0 b1 I

- `+ Z% w7 n. w! m, V( V% W% S
( Y. L& l" v- H, D- F 伊尔76有很好的简易跑道起落能力
$ H# z( K* z3 F3 C# G- {9 u$ v+ Y3 r 但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落1 K/ z/ T. V6 ?; [
* s+ c4 C( I  e6 X
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要  K  E! W- @( G% z/ t

) Z% Q7 W! a' P' V% @4 E1 t C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
' k% \/ Q! Y' _  M2 X9 f5 Z' Z1 |2 O: z7 c! y- Y6 T
那大运需要满足什么样的要求呢?3 ?6 S" }/ T. a' Q/ t- M1 M

: ~, c' r1 M  w5 S! F1、载重-航程
* U8 @3 O3 C; z! ^) B+ \5 ?运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
0 d% q6 p' F8 Y. U$ J$ K+ c! \& C; R9 i- {0 y
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。: k( h; D( e$ \( E- G
$ E1 F7 O- j8 U% C. w% e: n8 ~
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5, O/ N$ z, h; C7 l2 a
  s% Y1 `) ~; ?3 Y" Q: d. p' v
2、在简易跑道上的短距起落能力
" p/ G  b; r9 x) i1 ~3 v2 x6 ?" l, a伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
' l- t1 e, b( U; L; R8 I; C0 z
& ?$ N: \4 S- a2 V8 a! w基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4
; H+ c9 x) h9 M
* f4 ?/ T) N8 Q* c3、机舱宽度8 ~% k# M7 J1 Q. E& {
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。, s9 N1 n8 z1 p; j  i! _) W2 ?
1 T" k( `; S! M8 z- j. P9 Z1 ^
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5
% K' e3 B% v1 y% |, c$ G
3 I* Q# g( P! `0 e7 _4、发展潜力; {  f. n3 I4 ?# y( u3 [! M
大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。7 \& W% O; \. H7 T
4 m" {! R# k) r
基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5" c4 ^$ T4 Z1 T

! F3 z2 s) t! U0 L3 W5、技术风险、研制成本、投产时间  O6 h* I; I6 z- W6 b5 w  h

2 U& L& R& H: k8 U# R  O这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
7 m! ?& Y; _: y8 e' r
- b7 T* S; [- s1 a' Y7 {' }  y" @基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
7 q  n" X/ P  b! T; U
# p- i% ?( I5 Y对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:' m& t+ z! v9 n# ]! b: h9 H6 ~, K
1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
0 i0 o- d- X! ~$ C4 Z7 W载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
5 [( Y  P, p( O1 d  R  J2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为7 T  f1 v# W7 u! M7 \
载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%
& i9 O- [7 w" J- e% a! C4 f: G$ Q7 t+ U5 m" A
综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:9 |, H$ Y. Z4 D  {! v7 V4 ]
基本伊尔76:3.0
" u  Q$ t& Q4 B* G; |改进伊尔76:2.7
1 T+ K: W3 `! K$ n/ P4 B基本安70:3.64 t7 {' T& g3 g1 C& K" B/ V
改进安70:3.2. b+ \! ?$ N  s$ m2 [* z4 d5 V
% g( S$ ^/ O; {
对于最高标准情况:
& ~7 c% \3 N8 A基本伊尔76:1.9
3 a1 X) v+ h& V+ R8 A# ^改进伊尔76:2.0* g3 N, s1 b% |3 J4 R
基本安70:3.9
( m; q4 |" N  @% W# ]% c改进安70:4.35! q/ F: D( Q6 G: ]2 z+ o3 @6 y
+ Z" ]  W- _5 u% V/ a
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。
) |" A5 t& t- R7 \7 o/ I& r
' p) d" Z* |: D3 \还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? / R1 r% k/ \+ v4 }) C

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
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    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
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    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶- r1 M2 Y: t, Y" \4 L
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    该用户从未签到

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    ) T& V# K: b. k, _& V3 l- M3 F; K但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07 2 Y  Y2 ]# R/ y1 J) K, x# O
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    " ]* N7 i4 u, P" F& `5 q运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    - \. `  j* Y4 K5 C, j. Y/ E+ Z运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    6 C  m1 H* u/ C' E9 D7 A
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 07:08
  • 签到天数: 2369 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    1 x1 F8 U  W9 q9 ]  Z% H( i" n看大运还用着D30就不舒服。。。。

    7 a& a. c9 C6 q" H9 N" _慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
      V& Q) M% ]; |. p为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    % B2 ~$ z3 _" h1 n. ~' F; u5 n0 L9 H
    小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    7 b& u& E% E7 ^! s  |& b多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    " n- \( M% Y- k6 e6 N
    5 Q" E' p2 h( P ...
    6 `# V3 h8 w( H; k
    卫星上天,红旗落地。/ s* `2 v! J# @2 T9 D- _/ K0 F) W

    $ h; c+ J( _5 {0 D- E; ]0 l+ n你们这些帝国主义分子还欢呼?
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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!; y5 q/ q! Z, d% ?
    (应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑 6 u- ^7 k+ p/ y  B) U. \5 q
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 " V+ S! ]$ J8 w( m+ m* g
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    . e" ^- U* e) X1 Z
    0 Q1 m* k$ R. _5 p! ?翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?: Z+ k' U" ?+ L% J# e! v
    : _$ t- G. l( A( L! _4 U) p
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    : l+ Q3 X: u2 g% ?! R' r4 i, W9 e4 w: T看大运还用着D30就不舒服。。。。
    9 s  V8 \1 s, S3 L
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29
    + {* ^4 X  w" k3 `& Y; q+ l今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    % U- N. n- [1 z: U+ _4 f$ B0 i(应该得瑟!我支持!) ...
      {) j- R% D1 N$ _) z% z" ]
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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