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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑
- B+ y  \- \' S, I& n. ]8 f. I# f+ i! y. k+ f
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。8 f, w5 \+ M2 i5 b7 b+ n9 W4 s- L

- K. X. i2 H4 c2 u( `==============================8 S& k! W% Y0 E& B+ m
4 h# Q& u$ ]" N" d; \5 w
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。% K: }: @, \- }# }) }- F" b

  ^2 L; i1 s( }* f中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:# M9 B, }! g% _) E: u# `
1、实在是什么运输机都缺8 y) V( h1 Y, o* u  R
2、实在是没有像样的大运0 E2 _6 r/ [4 v. }2 d
: G7 _- ]7 r0 [& F- e0 K1 u. K1 N9 }
一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)8 p* S* r& G. R+ {4 O; d+ \
! N! L& [/ G6 {1 d5 G
0 W2 ?! n, B  y# W5 A7 _- Z- W1 U: o, i" O
伊尔76有很好的简易跑道起落能力5 B- U. i" S+ E' u# L3 k1 e: l5 h
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落# h- p* z/ y+ ~( J' y' A4 |
0 ]1 m6 F) h5 O/ T
安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要* y# H1 Y: ^, Y" ~5 D  k4 h  Y
# u1 n8 R2 C' r  n
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大1 B* q: D! p5 d! O5 c! x7 N
- I- g7 q6 H* r$ |" w
那大运需要满足什么样的要求呢?) u7 u7 B  D$ _# {( i
5 G- X% I9 n! _' c
1、载重-航程, A  v& f- W3 f
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。- x2 M+ d! w7 J0 R7 P0 F

/ |( |& Z# e( S8 C2 {+ N打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
5 f. i9 D. q8 s& c7 E" G- B8 f4 }! b1 k3 j. S; H% [
基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5$ N# O/ B4 S* r- W. K

6 d% r3 e, R) y, Z, G9 n2、在简易跑道上的短距起落能力5 f3 y* R$ p3 R7 c% F4 w
伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。
3 j* C) b( c. H
6 Z7 o2 S$ M6 @( `基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:44 q! @6 r7 s  @0 {
- b4 E& o! h5 z
3、机舱宽度( n! O9 l9 D  B" W
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。
2 g4 [( m. w3 L1 I# q3 W# x& p0 V/ R; D% g! P; z0 I5 s
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5
' B! b+ N' L2 I# U% m2 z
% z& C: f7 u+ i1 i5 w* K/ e% ?4、发展潜力) Z% s( [' Z$ K: B# s/ k
大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。6 |: K" L6 J8 W! P1 J  U

9 w' x+ h0 l" S1 \* W6 J" P基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5
# e" }6 T. _! x) @& l% `5 E2 j  S( Y. B) ^4 s
5、技术风险、研制成本、投产时间
- |. h1 V8 j. {  \
8 M& p, {7 w5 `, ^; X! k+ \0 U这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
5 k3 V$ ?; W+ I( E' X# d  g; Y: O! p5 e4 z: p
基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
* {* B4 S: @' J
% m2 O! r& r( w$ z对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:
4 d% L8 \3 o( G, `1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为
: z9 C3 u! k. u& c# e载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%3 R, f9 `6 C' M
2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为
! c7 Y$ [4 m/ s- i0 H5 f2 y载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%5 r8 R. {5 \* Z

7 m4 h* ~. w6 c+ T$ \+ L; w综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:; e$ y. |* ?; t% I& U6 V- O2 T
基本伊尔76:3.0, b  {' g0 z1 G+ L) S
改进伊尔76:2.7
  D6 a4 U: ]& \9 x. ~% k基本安70:3.6
4 X" \1 N( m( n改进安70:3.2+ r5 c) d4 V" d: o* _- y

$ y& e$ c# D2 z9 m& l对于最高标准情况:: [2 z" c  \- C3 b; r' w1 Z7 Z2 }$ _
基本伊尔76:1.9
& N6 G' a! i1 g- w$ J; D# f% Q改进伊尔76:2.0
' Y3 z$ @6 H# J* P( p# \: B% |基本安70:3.92 L& z, I1 }& X
改进安70:4.35
8 p- r% i: e* R/ Y: q
% x& {) S6 |7 b) W" b1 u. c& D4 b出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。8 P0 e# y% |; k, S+ {5 n4 y
0 [$ X" C- ~" S' W# e
还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? 4 X, S! s9 D, I/ u

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参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
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    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶5 v. @" s, f  l0 ~1 L$ X
    4 @5 x3 c! T, y# o

    该用户从未签到

    地板
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    李根 发表于 2012-12-24 23:56 + l" j! z0 Y) N7 \! j; ]
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    $ M7 y5 J- @6 {) y
    * I1 X6 k! z+ E0 N ...
    6 e3 K- b# f: e8 e
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    7 o) L' m6 b1 V, o" q- H. F看大运还用着D30就不舒服。。。。

    : [* @, g; s) t$ u运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21
    % B2 v' R* N0 P& T8 ]运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    # y- U' \5 [. h! r# n  R+ I
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:38
  • 签到天数: 2858 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    4 h, `) t7 s- _- W. c% O" J' ^7 Q看大运还用着D30就不舒服。。。。
    0 v6 O2 N: R, y7 j
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24
    * S$ q$ h# }# S' \+ i为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    8 e! f4 n! ?# y- L0 d. M5 i. I) y小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    9 O3 w' v: y. @4 [& `5 {4 l. Z多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶  f7 U* O, W( E' w5 P5 }

      g' d' i: t) p  Z2 u ...
    ! ?+ }  p. r1 r! g% ^* _" ^
    卫星上天,红旗落地。: K: d: R& |! q

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    [LV.10]大乘

    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!) Q. p- R- Z: D, n- N! c7 j/ L
    (应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    . n' ~3 z, ?% m5 G
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 / e. x9 J8 r3 r* ]: p& ]
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    $ E& [  q2 i8 [* f5 _9 Z' S
    0 [1 l( k% X+ a, z0 V  i8 W  ?
    翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?6 I. D  ?) z7 X# O
    : h7 w( X( L$ c$ A( Y( a1 L
    另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    ) O1 q5 V: f& S$ P( d1 R2 N看大运还用着D30就不舒服。。。。

    3 U0 J, ]1 g$ j. [* g0 o暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 $ [+ V; Q. ^  M4 N+ r
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    3 ]( M$ a& n& J/ t  v(应该得瑟!我支持!) ...
    ' Q# I5 l- @1 [3 I7 @
    等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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