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旧文新帖:DIY中国大运

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发表于 2012-12-24 23:20:56 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2012-12-24 09:29 编辑 0 Q2 a0 t3 r/ h
8 U5 x: H- s' y5 i
这是在西西河上贴过的。看看了日子:2009年1月8日。几年功夫,大运的墙头照开始流传了。看看当年我的猜测有多少靠谱。, v8 K6 g+ z- U, m
9 X- E+ w3 J: ^0 Y& {/ |! Q" }
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7 G7 ~: s: A; Y4 B6 m  K8 i" z6 t1 V1 \5 j( j& i% n5 r8 Y8 Y
关于大运的说法也是很多,很多都是有板有眼的,咱们没有内部消息,只能猜测。, E& [1 P+ c7 C; T, L. {% M6 E
7 x0 M9 J( ~: i1 a5 N1 R( N0 z
中国空军有运8,有伊尔76,还是对大运望眼欲穿,道理有两个:" Z: ]- S6 }4 V. Z, t
1、实在是什么运输机都缺
+ t$ E$ u# e" E8 k2、实在是没有像样的大运
' T( V8 b6 Y8 Z6 f) n& P
6 C8 z5 P' f% e; T3 M$ l& w; q一般认为,中国大运有两个起点可以考虑,一是伊尔76,包括使用数字航电、新型发动机和机身加长的改进型;二是安70,包括使用涡扇和加大载重量的改进 型。理论上,中国还可以重起炉灶,全新设计,但在有可能借鉴的情况下,全新设计的风险不必要地高,可能伊尔76或者安70的路线更加实际。这里假设四种情 况:基本伊尔76(最小改动),改进伊尔76(数字航电,新发动机,加长机身,加大载重量),基本安70,改进安70(数字航电,涡扇,加大载重量)2 [" U/ ^. m* c' x3 x7 k( H3 y- I

7 ~7 F3 v6 N- i1 z/ J. C; k2 r1 w; e) s2 Z1 N, ]8 E* {
伊尔76有很好的简易跑道起落能力( W1 J1 t4 I; F# T5 `
但加长伊尔76的载重量很好,机舱形状不好,也不利于短距起落
- j% a. U" L6 N: _8 @0 `6 D5 b3 R
+ E5 Q# V, G0 F* _; o/ x 安-70的机舱形状好,短距起落,在基本设计概念上是新一代的,但桨扇发动机不一定符合中国的需要
5 x; n; s- ~; ]! W2 ]3 U2 I0 f' V+ [2 V: b  X( S8 I& v. z' P
C-17是最理想的,但对于中国过于豪华了,技术上一步登天的难度也太大
( m/ V7 C/ p" Q  I2 J% y/ r6 V+ T0 r0 J' }
那大运需要满足什么样的要求呢?6 ?0 I7 D- t+ H! F' s! J" {8 W

7 Y0 n6 P7 n1 A' C1 ~( \; J! x1、载重-航程8 C4 C) P+ @5 j+ a! ]
运输机都需要有一定的载重量和航程,作为大运载重-航程的水平应该至少不低于伊尔76。航程上,有个5000公里左右应该是不错的起点,足够在中国国土上 任意部属,也可以通过空中加油或者在友好国家机场三级跳向更远的国外部属。但伊尔76的载重量是不是足够,这个还有争议。伊尔76的载重量为40吨,在 60年代这就很不错了。在今天,这个载重量作为战术运输机依然不错,但作为具有一定战略空运性质的大运来说,这个载重量有点紧张,最好能达到能够运载主战 坦克的50吨以上,但像C-17那样的70吨就有点过于豪华了。运输机能够运载主战坦克不是一个很奢侈的要求。空降作战的制胜要素一在突然,二在突击力。 在装甲车辆在后方部队中也已经大量装备的时候,只有徒步和轻型车辆能力的空降兵只能攻克基本不设防的目标,最多就是警察局一类的东西,稍微有点坚固防御的 地方就不要惹事生非。这给空降作战的实用价值大打折扣。要是空降兵能配备哪怕是少量的坦克,在敌后的冲击力就绝对是数量级的提高。空降兵的坦克当然不是一 定要空投,轻装伞兵夺取简易着陆场后,具有短距起落能力的大运突击着陆(air assault landing),卸下坦克,这就可以了。加长的伊尔76已经达到47吨,和安70的基本型一样。改用涡扇的安70可以达到50吨以上,足以运载中国最新 的主战坦克。
2 P; f& J  ~0 m" @# v$ f; i4 k" ~9 ?6 C: `# P$ p
打分还是5分制,5分最高,1分最低,都是相对分。
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7 O+ y8 Z& L. F基本伊尔76:1,改进伊尔76:3;基本安70:3;改进安70:5
1 z! v+ F' q1 t
$ G' P" e7 m, o' X" S2、在简易跑道上的短距起落能力
. C& I# b! g7 H! u1 P伊尔76的简易跑道短距起落能力很不错,但还是不及C-130这样的战术运输机。C-17的利害之处不在于它的载重量和航程,而在于和C-130一样的跑 道要求,只要C-130能下去,C-17就能下去。战略运输机战术化,这是世界大运的一个重要趋势。不仅美国,加拿大、英国、澳大利亚也装备了C-17。 一些北约国家(保加利亚、捷克、丹麦、爱沙尼亚、拉脱维亚、意大利、立陶宛、荷兰、波兰、罗马尼亚、斯洛伐克、斯洛文尼亚)联合起来,匈牙利和挪威也加 入,以北约联合的名义也购买的C-17,德国、瑞典、日本也在考虑购买C-17的问题。这些都不是远征军型的国家,也没有第82师那样的大编制空降兵,但 依然购买价格不菲的C-17,就是因为C-17代表了未来的大运方向。中国大运不一定要达到C-17的水平,但如果不向那个方向努力,那将可能成为鸡肋。 所以大运的重载短距起落能力也十分必要。加长的伊尔76的短距起落性能不及基本型,毕竟是60年代的机翼设计,加长的机身也不利于及早拉起。但安70的短 距起落性能十分了得,改进之后或许有所损失,但新机翼可以用类似C-17的喷气襟翼增升,短距起落应该也很不错。7 F, [: C7 M. {% g# [
7 [9 w; x+ n) |! g" e& b, @1 m3 a
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:4# ^0 i, `1 j9 c4 W! K6 m

, s7 Z- I& S( l$ g3、机舱宽度4 l4 Y+ B* k0 `& Y
重载短距起落还不够,机舱还要足够宽大。当然,说宽度,实际上还包括高度。很多现代机动装备的重量还不是太大,但尺寸很大。像直升机,不惜大卸八块才能空 运。在战时,尽量少拆卸,尽量减少战场组装时间,对于赢得战争可能有决定性的意义。伊尔76的机舱不够宽大,改进伊尔76不能动机舱和机翼,否则就是全新 设计了,所以改进并不解决这个问题。安70在这一点上就比较有利,改进安70同样沾光。- y  w0 |7 J$ ~2 M
' q" o6 N7 B4 \4 p7 ^( C% t
基本伊尔76:1;改进伊尔76:1;基本安70:5;改进安70:5
' ?1 @  ~$ u: n& g! ~! J/ s5 }! A. T8 E" Q
4、发展潜力% E, b* a+ z7 \' O4 W- B
大运要使用至少30年,要使未来30年内不过时,发展潜力很重要。伊尔76基本型的发展潜力都受到局限,改进型好一点,但受基本机体的牵累,本来已经是挖潜的结果,要进一步大幅度挖潜,恐怕不行。安70是新机,改进型更是采用数字航电、先进涡扇、先进增升,发展潜力更大。
7 k0 j8 B/ [$ b, ?( O7 w. Z- z3 V% }9 t8 W/ {/ f
基本伊尔76:1;改进伊尔76:2;基本安70:3;改进安70:5/ W; N7 `. F3 F% U6 q$ c

$ n% y' `4 |" a# l5、技术风险、研制成本、投产时间
! s$ `8 [, m& [  ?9 |/ R3 S$ p& j7 n5 u4 O0 H
这三者是连在一起的,可以当成一项算,下面简称风险。基本伊尔76很成熟了,除了技术转让中间的琐碎问题,否则一点风险也没有。改进伊尔76的风险也很 小,俄罗斯对改进伊尔76有经验了,中国在成熟的系统上动点小手术也有把握。安70的风险要大一点,但毕竟乌克兰已经完成了基本研发,现在是在收尾,中国 接过的不是烂摊子,风险只能算中等。改进安70的风险要大得多,浆扇改涡扇,气动、发动机吊舱、机翼增升都要重新设计,但这是和安东诺夫的合作,应该还是 可以承受的风险。
1 ^/ L) L, L# Y3 ]# \! d" o
5 C& @+ Y% ?3 v6 i0 V2 }基本伊尔76:5;改进伊尔76:4;基本安70:3;改进安70:1
) a$ u0 g. w# j# ~6 C& v# \5 X- l- ]' m1 R& x
对各项要求的打分反映了设计的权重。这里分两个情况:/ C) E8 R, l8 E; T( a) \' @+ L
1、最低风险,尽快投产,及早形成战斗力,这样的话,加权为% e* M3 m+ A5 z. f0 M
载重-航程:20%,短距起落:20%,机舱宽度:10%,发展潜力:10%,技术风险:40%
$ p9 D7 ~! N/ U( |2、最高标准,不惜多花一点时间、代价,这样的话,加权为' D- S. _7 _5 x) v
载重-航程:25%,短距起落:25%,机舱宽度:20%,发展潜力:20%,技术风险:10%
5 f# y6 l4 Q3 v0 @& |/ |" ~( ?% E+ @
/ X- ]' x3 A7 g: X综合评分的计算结果是,对于最低风险情况:( y+ o8 _7 h3 Z) h
基本伊尔76:3.0
- F( \, Q# m8 }& W5 [改进伊尔76:2.7
; j8 W  T$ k/ C' M基本安70:3.6
6 G! a. Y7 y7 [! _' g8 z改进安70:3.2- x: b$ k$ o- z/ G$ P' f

2 d  ~' U9 i( j9 G  ?# V7 [3 F对于最高标准情况:
0 K8 a, X7 }: g" A基本伊尔76:1.9
. ]  ~1 h4 @3 H  X& Z. J改进伊尔76:2.0$ o8 j; x! b- Y# a4 G7 z7 u: a, k. d" S+ v
基本安70:3.9
0 d, v1 c5 Q8 z* v7 P& r" J0 I. n1 a改进安70:4.35
2 ^4 y/ ~9 S/ q2 i' U9 x$ `" [( [: t& i1 R0 k* R, l+ P/ D" X% J0 l4 s% W3 R
出乎意料的是,即使按照最低风险的情况,只要还是对载重航程和短距起落还是有相当的要求,伊尔76的基本型和改进型都不能胜出。按最高标准的话,改进安70不出意料地胜出。( w6 g4 J1 D$ Q5 [1 G7 \

" x% U" F; @* ?2 f, f# J, y还是老规矩,YY无极限。欢迎大家伙自由改动基本打分和加权方式,重新计算。这样YY多少还有一点“科学”依据不是? , ^! x- V$ n, a8 v7 I

评分

参与人数 3爱元 +16 学识 +5 收起 理由
燕庐敕 + 4 给力
北京阿新 + 2 谢谢!有你,爱坛更精彩
蓦然回首 + 10 + 5 精彩

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    沙发
    发表于 2012-12-24 23:32:28 | 只看该作者
    我顶!大运起飞,圣诞快乐!

    点评

    圣诞快乐!  发表于 2012-12-25 00:06
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    [LV.Master]无

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    发表于 2012-12-24 23:56:01 | 只看该作者
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    3 {7 J5 _/ O& o+ h0 g# v
    - n7 d" f/ S5 t, m; ^3 b( B

    该用户从未签到

    地板
    发表于 2012-12-25 08:57:43 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56 + d4 B7 r- P- L! R
    多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶
    $ ]3 f2 ^- B: |# i
    0 m) e0 C# s( u- s" i ...
    4 h1 N/ H% U# |5 P! g8 `4 k
    但是发动机 这个才是关键性难点

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2012-12-25 10:07:31 | 只看该作者
    看大运还用着D30就不舒服。。。。

    该用户从未签到

    6#
     楼主| 发表于 2012-12-25 11:21:25 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 20:07
    3 @3 n. ]$ H6 A8 c看大运还用着D30就不舒服。。。。
    1 |; b9 n) N2 U9 o4 g* n) c
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。

    该用户从未签到

    7#
    发表于 2012-12-25 11:24:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2012-12-25 11:21 8 @0 P6 o$ `/ j- `3 A9 f/ c
    运输机换发容易,不光新造飞机换发容易,现有飞机换发也容易,有了新发动机再换就是了。 ...
    9 @" N" n' x  j4 G& F
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:35
  • 签到天数: 2385 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2012-12-25 11:26:08 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    + J3 \2 p  p- O/ w' a看大运还用着D30就不舒服。。。。
    # j# ?! M% C0 \3 N: t; t
    慢慢来,一口吃不成个胖子。

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2012-12-25 13:38:22 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-24 21:24 . J- ]: d9 G, z* v' f9 h
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼
    $ ]) \5 {: F% ~
    小翼设计是一个很微妙的东西,弄不好就是重量和阻力都不合算。新飞机如果翼展不受限制的话,仔细设计的机翼比小翼更加有效;小翼对改装现有机翼更加有效。民航机有点不一样,小翼成为时尚了,少了就卖不动。
  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
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    [LV.Master]无

    10#
    发表于 2012-12-25 17:02:15 | 只看该作者
    李根 发表于 2012-12-24 23:56
    $ @) z; B) t( x6 c  J多么好的消息啊!!!看着中国一步一步什么都有了,真是热泪盈眶# y% `5 x1 T( r7 v* X

    7 d7 h8 U% C: U) o0 o' R ...
    % D0 b1 Q& c/ ^. r" L! Y
    卫星上天,红旗落地。
    / g8 o, K' l/ Q3 ^5 a! D# a  D: u' T* I; T+ A; {$ e
    你们这些帝国主义分子还欢呼?
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    奋斗
    2019-4-30 00:02
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    11#
    发表于 2012-12-25 17:29:11 | 只看该作者
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
    8 F5 e$ ?  r/ h* [(应该得瑟!我支持!)

    该用户从未签到

    12#
    发表于 2012-12-25 19:02:30 | 只看该作者
    本帖最后由 维京老海盗 于 2012-12-25 19:04 编辑
    0 j$ ~& L* `* X7 p3 b3 s" p$ I
    胖卡门 发表于 2012-12-25 11:24 # r/ ?* G% i* l- a
    为啥不学C17的翼型呢。。。就是那个小翼

    ' I  d9 J0 C3 }" j& Z3 Z, I" L' W# K# a' i: a
    翼梢小翼是80年代的技术了。主要是减少翼上气流的展性流动,跟翼刀类似,但比翼刀效果好。C-17正好赶上那个时代。现代最新的民航机设计已经不用了,像787和新一代747用的翼尖就不一样。不过看起来在飞行中这个翼尖的上翘幅度有点大,可能还是有一定的翼梢小翼的效果。我个人看法是,这样的结构对尺寸无要求的民航机可能没什么大不了的,但军用机在尺寸上是不是有限制,可能不会用这样的技术?, c" c7 ^% A  L  p

    % P4 o7 s- B" O另外,逆贼,你丫当年要是心一横给力点,读个南航的飞行器结构设计神马的,现在就该轮到你给大家讲这些了,不用我这种半吊子在这里胡咧咧了

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-12-25 19:05:45 | 只看该作者
    胖卡门 发表于 2012-12-25 10:07
    7 v2 S! ~, {- ^2 e* @9 `. I7 m看大运还用着D30就不舒服。。。。
    5 n' P; {2 x6 O6 f' u) f
    暂时的,高温合金成型技术已经攻克了,新发动机不远了

    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2012-12-25 22:40:03 | 只看该作者
    索伦 发表于 2012-12-25 03:29 2 x$ D+ \2 F9 c, P/ d9 W
    今天有了大运的初步照片,再看晨大的大运分析一文,由衷佩服!
      a* p4 @: k( j$ A* K8 k0 z- S. _(应该得瑟!我支持!) ...

    9 K* Y0 B) E+ Q& T! `1 c4 Y等有更清晰的照片再分析吧,现在实在是看不清楚啊。

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