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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
& y2 z0 z) |. ]; ^# {# K# g% p/ y) b6 i6 i* J% J3 V0 S9 Q
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。- k6 `" R7 q; E
9 X7 Q$ a3 c- W
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 0 I8 n6 e& [) W( O# V

. G+ W8 C  _% J2 l, L1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。/ v' y) [- C% A! F8 x' ?9 D9 R
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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6 q8 E1 U* B1 g* i5 J3 [杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
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第一联:
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此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;, h% E5 K" W" L: a# O* A( `# O
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。! ^/ v1 A% M/ G* Y
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白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。8 Z' P0 ?& ~! ~, R3 u+ ]

& |! I6 K  @# C5 A9 q6 f6 a0 U第二联:
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  t" d. {3 e$ I6 h+ P$ S实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
1 `  {6 U& v& u  @2 d. c. y立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
5 U  w7 j- e2 z* P. Q0 G5 C5 r5 y& Z* s
魏国公是张浚。% ^$ a' e; m2 k  o$ d: u: x

( U+ E2 q; y# \3 o6 p9 ~7 G: i第三联:) _7 Y* R# H& q, |+ |

" J9 q( N: C5 F1 r" `& g自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
5 H: h) ?- H; O  P$ |  m昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
6 n% @0 q5 n) C" S  U6 M* V: l) r4 k8 C9 R
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:3 D) U2 Z! P  R5 t- `0 u2 J

2 D" y: u) ]. Y) E6 E9 @当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
# x( ?* B  ?- u今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!6 J* e, ]5 h  r5 p6 A7 B4 ~* }
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杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。2 m. o) x. |. G4 S' N0 ?% i" h
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是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;# H- F/ K) |7 B2 M; `4 H, q: |, h7 l: X
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。: Y; u# w! F2 d( O7 y# a

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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
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童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
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通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。' g0 p( K* @- j6 V, ?* z
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。3 W/ X0 R5 y- c9 v/ L# y* Q
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 + K/ b) s1 e7 Q) q
    ) x# w; M8 _, z
    参与一下吧。# t9 T. D$ f$ H  ~2 J2 R  h0 M

    7 X. n& |) W7 K  {% \5 \第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    1 Y' m7 }6 q4 @6 Y2 Z
    / u4 x. u" _5 W  L6 s/ i第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    & S% e& l7 t9 l( h
    , y* _( q, i4 ?' J+ \/ d第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ! e' \) l7 R0 a5 e) x2 c" S* J+ Q# b- g+ ?. l4 J4 m
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。' b" j7 f# Q$ Q8 E9 C0 D

      l3 E1 F7 j+ d, p第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 7 [' I6 Y. a: t, s! s+ K
    参与一下吧。
    4 K* F/ P- y  Y" b% v/ c8 E+ t4 I+ Q8 N9 r' N( O* @1 ?, `
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    & h+ l" \/ A; F. w4 F$ Q) Z( E" Z
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    $ P1 w& [: e8 g# n
      J/ f9 l1 o( L7 R( |太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 & f2 |# v8 M  t- p9 ~; n/ Y
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    : l; o$ [8 D4 K! W9 B4 X
    客气了。6 f2 ~+ |6 Y. d& S5 J

    / D- Z* w5 q2 Z4 E+ c9 G* c9 A古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    2 P' v: @. H2 H* C参与一下吧。- @' K( a7 B, h3 i7 K: D

    5 C* @. i; l0 w0 m; ~, q第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ' D( _) ^/ N1 V5 O% _, K3 N
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 2 Z9 q8 t  F+ g+ L
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    1 n7 ~, g3 ^# ?9 w, X
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    $ J1 J, M& N9 D: E" t& z
    8 P3 P' H8 o- ?# c$ p至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    9 Y/ H' r# h, N9 d/ Q4 c6 [* K* j) [) M6 w( D5 n# [& V  r
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    2 g' C0 y  ^+ {% Z  J' Z& T老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    0 P' c3 H. `& d7 m- o) i. N* M但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    % V3 e# |. z) @- D/ {& m, a! |但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    6 \* U3 }+ Q6 E6 k5 S3 w* n# m  d关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    0 ?2 I8 M' Y3 p7 \+ _
    9 ]! ]& W6 F) E5 U7 w* w) T) y! g满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    7 Y/ K  w! g4 [% s6 H8 Q- x$ x9 }% ~2 I% P) E  S
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    " Z5 h+ y5 K* M# F* [, c/ s客气了。7 Q  K- Q% N$ ^5 U# @0 z

    ! {/ F/ ~, o+ t1 B$ h; R! e古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    + d" E+ w' K1 A5 o! h. U古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 5 {$ J2 x; N5 {% @) N, p
    . ^, z( S6 ]% [
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    - I7 _& H$ ]! h5 f2 f但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    5 D. \. X9 r3 d# z/ o
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?: u5 X" ~3 K3 W/ z: o
    + z) Q3 X# i' A3 @
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。- g& _. _& `7 a9 [

    , @1 q' n8 {0 d  Z1 h加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

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    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 # B8 i  U+ K( \
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。6 w. |0 o: l+ {: D& l% c9 v# p
    ! G! c( o. G6 h
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    0 ?  B$ G3 E& G' W5 R" I2 p到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 6 ~: ^; u2 v( `4 L5 ^0 P+ }7 ]5 Z0 J
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ) e4 T! b- [" z* V
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 $ n2 j' |- b; {0 q/ {& K
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 5 B- A% n0 O1 n! @$ K( F1 @- {
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    ( }- y+ n0 t0 E$ P- T# y
    8 l: e3 G0 l  F' X- q" D俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    8 F& F2 L; s0 {; b0 m. O1 \( U3 q3 ^& i- Z* \; g$ y8 D
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。- i5 a% }  B# @' ?0 I8 E

    , W" I5 q  C, i' Y  l0 R以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。4 e% v" y: N7 A+ t2 e

    8 V& c8 }3 M; t$ k: v1 l! N7 D对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    : L6 j9 R4 m% B% Y! ~' X
    ' V' |7 E" H* S6 b" S+ ]: z- W国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    3 ?* c/ s. ]; Y1 D* Q( X; R3 v5 |3 \" b3 T0 Y# e
    俺无耻滴抄一下维基:& L& B% f) }6 \- l, W) R4 N' S" j
    ) ~! l( R2 k" p. P& d8 Z0 r
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"+ n0 s$ O! v2 M" A# z

    , _; k1 q& _1 r1 F# f5 D( N结论:
    , ^- c& q' p6 N; H2 }( X% c  Y; l7 ~1 F# I/ p2 C' c* p5 R9 r
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    # t3 x2 n* `  ]9 K' R9 ~" Y! Y6 `古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    # _5 ^5 g2 ]- m; {; q8 y换个角度来说,对于投胎者来说,
    # J4 j. |0 O; Y* R
    ! C  p: D# e5 m0 c- a明治维新后的日本+ m* ?1 H4 |& \* c
    啥事儿不干滴俺大清
    ; j1 j, e/ C- t% x8 q
    4 [1 [8 u" y! r* t选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 $ @# w5 ~! ]) S& D/ F
    换个角度来说,对于投胎者来说,: N! l  U& P' g; {) V' p( i
    ' r6 f- t& v1 @4 G
    明治维新后的日本
    * @7 ?" v* }1 f7 S
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 . y' G2 I+ `( m# W/ K9 Y5 F
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    / z0 C  K2 G& v  k; F: [
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 & Q2 f! f+ A; z- M
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    - k% J+ C" x1 F* ^
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    % a+ _8 ?! h4 R& `" ^
    ! T" B4 d7 V0 }  `, @不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 " c5 Y' Y( b" O) B  Y& a
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    2 _2 p5 E2 |, S( r# C( h这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    4 f0 k' z9 _8 O8 R% ~: X9 w5 h
    : z3 _/ v/ N8 y; C) v. F大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。. {( F9 h, T9 b  d8 L3 v
    ; ?% g5 x1 d: }% Y
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    ! t) l$ Q2 v8 g  X7 {
    5 ?. y3 [. z3 z7 q世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    5 }2 c( P0 ?3 }" B但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    ! P( _2 L: e. z9 u+ v3 o
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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