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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
, H# G) O/ @, b4 n  h# i* L- Q
- \8 c9 I% {+ ?8 e) Z5 e- z杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。! x. \, n" L. v6 S* ^8 R
! w( W$ u+ \9 J; N9 P/ p
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
" a7 e. g& P0 r8 r* Y1 N7 p# u+ R. D
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。* {3 b" i+ A" J( l. T4 U' k0 w2 ?: S

, r' c3 }3 d* g) z) G, x川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。" J# }. W/ {" ?7 p
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杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。* e* E) K* d9 X4 T% u/ f

3 Q, x7 w6 m; F- u% x杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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+ {& p1 u, m2 Z) T* q杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
6 Q5 X' H# H- G2 k- P0 l
$ e* d0 U# r/ T; f第一联:
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9 B+ W4 ^5 E$ c/ m6 E) K+ _此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;. i% {) x2 O3 X9 D6 ^) _
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
3 ?! _; [; _+ o+ x- Y
3 l) {) k. q' p/ I+ x白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
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第二联:
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实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 1 ~0 U6 B7 O8 W  r% E
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 ! h5 t8 L( M% v" L2 _
2 s* r. p  t+ E( @& ]3 J' \
魏国公是张浚。
9 F7 B* c& A: t" F1 b( }6 d+ ~( |) G
第三联:
$ w1 R8 u9 x/ B* k: g( j8 |0 o5 G( V2 T+ u+ P
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;6 g0 X" i4 k* g4 H
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。: k1 L8 ?/ h/ k

% w" f: ^4 F) K杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
7 Q7 ^' a# v) D5 L+ m5 f* `3 X( c8 `5 z8 |0 c8 K. Q2 P$ Q- D
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;' h8 s+ T( u6 N
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!' C6 o9 M! K$ a% t; _

5 n0 h/ g* y* I7 f( m1 ~杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
7 C4 L. ^7 p. a1 R) S6 Z
% y1 T5 v4 J; m; _2 q是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;) J2 m, u- e- ]: J& N* ?# i7 M8 C
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。' W1 t5 d0 G4 I8 A7 ^

, R# m3 x  i( M, P. Z童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。% Q# f! e. k% ^7 y* o8 [

" X# c8 q! y& a- _8 I: o6 n, Z通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。( ^8 Y& d. J6 g& |0 B
( {  m, o; e* a" P% Z+ k
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。) v6 \- C+ e8 k" n
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。1 d6 I7 R) a/ M% j* [# ^# \2 p
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 6 V: d, W/ M) T8 i

    9 m( K2 n! n* t9 E" F参与一下吧。
    5 `( c! c0 Z6 p' G0 [" z5 t6 g. I2 f, N* g
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    , u/ o/ G( U7 W  V9 f
    1 `" ]% r( ~1 X第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。( ?6 m  y" f' l( d, U8 ]
    - ~& e6 \# e$ h7 w3 \% u. T
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。$ j9 N# {9 n/ f8 T
    1 a% I+ W5 F& |' H2 d. E- k
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。) \* [2 q  p/ J( K
      P1 P9 R' n$ s
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    , L/ L0 y1 R6 A: y/ g" i) {参与一下吧。7 d$ u4 O) ^( m, e8 m3 X

    2 ^- c7 G9 g! B1 B  P, N第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

      K& H' B' I* ^8 u4 o& x" l老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。! v% L  y" b" n- c

    ; c8 d" D6 D5 ]  V太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    8 m8 B4 T0 A3 v老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    - F4 d9 z% S1 y* H; j. t7 r
    客气了。8 _. O2 i9 f, L1 O; M1 w! v
    ( k& Y8 q7 O$ H
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 - y$ V8 O- F: n$ b' T. z. [  X- [
    参与一下吧。
    6 {" |: h2 k; j' a: q3 U( S0 @  k
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    . G8 v8 w, o' a& blz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    * [4 ^( m6 \* I3 T2 e) Wlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    ) c" }8 g* p# {2 |6 ?! U
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。7 S' t" F" m3 b' l# T

    : G5 x! A4 n/ K( e5 F/ G& L# {至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。2 i0 |5 D. r0 ^3 \
    , e, d8 B$ E/ z5 B
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 + h6 y) |9 x3 |
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    5 e) ?0 E. F6 E5 p1 h
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    ( o3 }- p8 s! z! A; T2 K5 }$ t) }但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    4 ~/ u# |# _% O9 x, C/ \3 a关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。  l! I8 V! w3 a7 _& F5 K' m4 f
    # h* G6 v( l, N- w( y  C
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。% {. Y4 e, ?' S) |; |" a

    8 V5 X( p& H  y8 }其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
      w+ B+ x, Q2 z/ d0 m- \1 j" U' O客气了。
    % N0 ]5 ?6 T5 W7 k. N! a: p4 l) m. K+ q" _
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

      P. N2 h  h; ~古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 , i' `8 U- T) M6 Y9 V% O5 e- P* M( x

    - v. I. I  [- B( n+ c* b极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    5 N9 U! o' l$ y# s但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    0 L5 b6 }* w) b% C& y$ ?
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?" Q2 K) E1 O5 j) @+ t7 C

    ( W& w! M; ?2 O1 O2 P美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。6 f2 F9 r- q- [$ E0 \6 |

    % U7 A0 V) B1 W( Q" S加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 : @) g) E* A- D% X, W& }
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。& h3 l" t9 l+ p: \0 |/ K; V

    / X4 I( @; n% M满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    ! O- S8 ~3 G( o9 f/ g& x到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    7 _) ~2 V7 D/ E8 [" z+ E* U古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    4 n+ B* u. j' D1 E古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 5 _% v0 ?. W/ t
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    2 f: A7 q3 ?( z4 k# j有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    . W; a9 g# \5 [, j
    4 V7 y& o2 e  j* m0 ?
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。, F1 z5 ^# p; H, E
    ) b2 d: A! F8 H7 d4 K) d3 Y& _
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    ; U0 r( i% i$ ~; |8 m8 N! e0 n6 b+ E: b3 t9 d/ i
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。- O, F2 }: q; n, Y- z4 K

    % k9 @! I% K* n7 t: u对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
      m5 p8 B7 f/ [% a$ K
    8 K3 i+ |- |* O! a2 F; b. g国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.: Q/ _" D. K/ X( e' s2 a

    6 L$ r' ^# X% P% b俺无耻滴抄一下维基:
    4 i7 k* k/ e) S: M0 U' p& `  I: N- s! |6 K
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"& Y! l& d4 N) `# u$ @

    $ t/ H5 L1 Y: L  U# @结论:$ g: O. I: N# ~& D1 g% O0 x9 b0 ~4 D
    9 r4 Z6 H' o$ n4 d% E) i
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 7 J% M! x$ M, ~# h
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    $ u5 U. {+ Q2 x/ y' r# A# t
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    8 F- b/ y! E* [) s0 y% _! H3 [- \2 r( B- V9 z5 V
    明治维新后的日本
    + B6 t4 I! K! C( {啥事儿不干滴俺大清
    1 Y0 o9 \* w. a
    4 R: k7 j/ A; L, ?. B+ r* S) v  H选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    " y1 V' [6 J2 l' k换个角度来说,对于投胎者来说,) ~" N' L. R" K- F& O
    3 l% }! V! _: w/ n5 M7 n
    明治维新后的日本
    " a) a3 i* h& A
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 2 S# s% e9 p( h* r; c- M' e* s/ T' V
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

      W! P; E3 ]. D5 `+ `/ {. v3 B* L6 \没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    7 q1 A& A; Z& R4 M# U这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

      v4 Z" v- C! `5 F) |( m现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。7 L( j. C3 d& ]3 Z/ ]% [

    $ \3 a" n7 u% T% d7 t不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 * @7 F& [# y4 p( l- S3 g2 u9 D. x4 A
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 9 w8 c0 _7 x7 L- L' M8 U6 c
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    5 s+ o9 [4 q# h+ y: N

    ; E( |- S# C7 k% D5 Y' ]; D' T大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。$ |% H! C$ o5 ]* s! m

    0 H  T" w4 L2 H4 ?; Q自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    % f" n* a( a( B6 u/ H6 ?! a! D  Z+ K7 q
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 2 V8 N* z4 A6 b
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ' C) H2 y" Z* t; Q+ Y! V现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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