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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
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杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。# q7 `* u3 y! ]: J" P
8 F0 r& m1 U( Z/ ]4 B
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
3 u3 ^* Z' q5 @( a# H! @2 ^+ F' s
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。2 i" {% V# Q+ E& `- Y- i4 C

1 }) ~; d" Z' h7 O! h5 ~1 ?$ H杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。
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7 M5 @$ s: N2 k5 r( w% g  I% @杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。" T4 L8 Q8 \, d- v4 O+ t" B: A0 }
) t/ e+ P8 `' X+ X, u
第一联:
. P% L4 \" X  E5 }- m0 B
2 C5 L( \- e6 ?) W3 @! r9 g/ K1 \此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
  e1 J8 u3 P, I1 x有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
: s) L9 ^2 Q& k3 O! W# F! {' d* e" S& x  `0 H; q" ^
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
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* o" U; P2 r; f* a2 k/ `' D第二联:
% P9 r! m" N$ ]; E; ~, P9 D$ q! G
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
+ L# e1 u- c) Z$ \3 g立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 ' Y! O$ w8 d, Y; |
# d, z+ Q/ w- m. p' b
魏国公是张浚。- S: W9 L- J  g$ U+ w4 J% }

* o# j0 A# `8 ]第三联:
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( l* b- X9 W) A7 R自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
* I% s$ e, Y# D1 _( Q昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。2 ?  r1 u: k6 C8 b
& S- c( y( D9 o; c* c: w  f$ \
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
8 x, ?$ @6 @  P& B2 `
6 R& x$ V$ H1 P3 d  ]  F1 s当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
, [! `# a* |6 }' O9 D今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
( M( y; Q/ S: D7 e* p! q( P" m- G' d" X+ D
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。. c( |' i) ?. m7 g- w) m& S3 w
2 b- d; V6 `8 L) G
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
7 m- _2 z$ D# S/ Q# |' z0 L同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。+ ]) e/ L$ k0 a$ U2 Q& ^

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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。- o8 O: L& N  M, w" [7 E6 q% ~7 h1 L. S
9 Z) w0 i" S9 O
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
+ {, h+ s$ u( j( a1 L; ~. C/ g, P; z5 z
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。+ ]; @  L$ D9 u8 b- Q
1 n' m, G4 j/ w
高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。- \& @# {& T+ Q: t, p# s# d! c
$ @* h+ j: S& X( J
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    0 A  y% q8 z/ s& s4 T
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 ) J" A$ ^, P4 x! [6 {8 S3 k& A

    + g; n$ U7 I! M参与一下吧。% N$ k3 n6 \/ j: N7 }& Z
    5 p( H/ {: x& f# o
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
      b9 q' `* ?; g5 [, j
    9 c1 x: a( M, d第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。6 O  v# E- [. n
    , x! i8 u7 [; C" J* X4 `- o
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。1 F* i4 @  D& ~6 N  g4 C. e6 i0 G
    ; P: I0 P" {4 P& U
    第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。8 t0 x9 \& d* S$ V

    . U7 E( f4 f. N/ S9 v1 M/ h) M第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 $ o: U6 h. v% `5 G) X, p0 J
    参与一下吧。# P6 B/ c/ R, a$ F# f

    4 V* H' R: w& j* @) y! D6 V) j第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    : j" L/ K/ ~: p7 `9 ]
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    4 g+ d9 ]! o4 l9 Z3 y4 e5 X' R0 e/ R# Y
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 4 z6 W2 P2 k7 I' J' G% ^& E
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    4 w8 s8 n& |8 Z6 G+ ?6 ]客气了。0 J8 P4 s3 D, y& @: t

    - Z$ h1 `" o) }$ B# V$ v% _古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 : ^4 J7 Y; O0 y* d
    参与一下吧。
    ) ~: W$ o/ Q+ W4 A2 M' e
    . x  |& {( ~  B% V6 a4 \, r第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    - I0 z8 Z6 u$ ]2 Slz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 ) \/ @+ L, b* Q
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    4 Y$ z# U* p" A, R有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。. }+ H0 v; Y5 `: N5 U
    ! G; c; A9 m7 g$ H- t- k5 @
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    # Z* t9 A( H/ k
    " Y, o9 f( O8 v0 z& Q8 R说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 7 w4 P0 [9 \+ r: ~5 i
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    3 }- R+ O) {0 B' `! k( `2 ]; q) G
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02   _  {4 ~9 D7 h2 @  W
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ; A$ K: J' k2 w( M! g6 [) Z+ m关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。) ]% A& H/ ^( S; X0 x. n5 o. O

    6 \7 s# N. `8 S. I满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    + M& r. _) |; w6 S0 N  |2 {. n# ?! d0 ]& o9 U( u
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    . }4 `. @2 U" _. r- z1 J, f8 `- [% @; ]客气了。; |6 K- q& O; G! ^: I$ w' r! p
    1 A' W6 c  m0 H2 C
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
      Q, v2 b4 X: R# K; \+ L1 Q
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 / `9 a2 H4 Y! ]
    - H' k+ W2 ?6 H8 b5 o
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    " \8 w. U+ Q4 d, p1 r2 o* ^但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    " J3 N8 n5 }  A" B# I$ e服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    ( E8 o2 e! P; w& {1 L
    : R' a4 P0 @' [* z' r" \! C* U美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    ( R9 k& {) e0 s' F: r$ R$ D. v/ @! I  O4 G' [1 U1 f/ ?+ A
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    & l; \" A$ o* K; o: D关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。' `; r8 I) v3 f  ?2 W+ B
    1 b% W7 |& @9 V: K* K- b. F* s8 K7 d
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    / b9 P' j. S) e+ H1 `到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 - z0 W1 `4 @; w1 B
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    ' |, K8 x0 l- ?2 k8 r古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    # m/ }9 ~3 C+ h: {
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    * m3 }1 N; e7 z1 _7 D4 X' S. m有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    $ o" M* f' S' o; S! D; k
    ) a% l" X6 f4 V# |+ t# V俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。3 r/ G5 T- Q# x7 d
    7 h5 F4 D1 Q% X  @/ t
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。- |/ C0 B5 R& z; A6 x" e5 z! x
    % t! x2 a# Z3 Y4 p
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    - e9 J# J) q) H) A, B6 d) @& j% ~
    8 `$ b6 w- z* n2 A& N4 y4 o& O0 G# }# z对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    . d$ |0 D8 C' n% g- u
    5 _' x4 s. R( Y! q) J5 e国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.) G- ~8 N3 m) I* B

    ! _' B, \3 K8 X; a- u" v俺无耻滴抄一下维基:2 v% s3 B. F: N( j1 Q. U* j

    0 S, b9 e6 `( y6 ?7 B0 v% q+ Y0 c8 D. z"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。": p' g& k# x7 y% y7 }0 I

    4 K4 ^/ t9 `* l+ c& u6 B$ `结论:
    2 C9 u* T# ~5 n+ H6 N' E# b) f$ p; G6 O& I6 B' r
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 6 c7 B$ `: b6 Z9 S  V6 B& i9 r
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    % e8 R9 `3 R# s! c6 K. b% F: z
    换个角度来说,对于投胎者来说,, F" x% I; k+ D; ^2 E
    0 q! o$ @2 V9 z: M( ^
    明治维新后的日本& t3 V9 D: H( Z$ H& A4 c
    啥事儿不干滴俺大清5 V; a0 J5 `4 ]1 o( I2 ]; x- Y' W) I
    7 q) t' H# g" _, F4 C" j  S' |' u& E
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    ( A; s  O# ~  Z换个角度来说,对于投胎者来说,( s8 h, O" _( E, ?; M" A5 I7 b, Z
    8 n# v( P# F4 N
    明治维新后的日本
    7 Q& U+ W# a9 ?9 @& C
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    5 m, W% Y/ |; x) w+ H5 H这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    1 j1 W0 w, N; x1 X# b# x2 E: X
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    3 A  V6 s. ~5 A! @1 d0 L. U) i4 r这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    - v  X  g# y8 x: U现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    & c! P7 T9 y! X; {$ U  H
    " R" L& m2 {0 R9 v6 b$ u不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    . m4 g4 T' B) H5 T
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    9 K3 j2 U" U. x% i8 u这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    # ~. q5 X* G$ l! ^7 }7 X

    0 {, r. a8 R9 T5 u大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。3 y) ?5 }& ^! W5 a" U* B

    ; \. d2 n2 @  f自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. ( H8 i. d+ l7 B

    ( e7 H: n0 C3 ~' A5 [* e- ~世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 / A* t+ f5 @1 L( w0 J
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    - \7 ?7 K3 m! Q4 V8 ]7 P0 {& m
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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