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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 + O! g$ ]! v+ _  h' g
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杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
" Y& V- Y" M1 R% _, N9 Y
+ h# J; v% F& F  w/ O" ^1 G2 h杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
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7 ?6 @7 E/ S  E% w! ?$ _1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。; j+ t9 J# A% M0 K# i# U, q: N5 A

  U8 y: @' ~+ K, Q0 }5 X/ I杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。+ H+ O3 j. C) T1 N2 r
2 F. n, @8 T2 x$ Z3 m+ o: d
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
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杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
7 n0 D6 F5 b( c# w9 s
3 o1 l3 R" g" q, A9 L6 i第一联:
. \; E: ?" W3 C
3 i8 ~* [7 y8 j4 }此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;* Z8 n  ?) W( ]5 P
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。! M) C8 i! x& G: m( e$ A4 U

5 m! ^# T* V- V+ T白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
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第二联:
# C7 w$ j9 S4 H: G( ~! l1 X8 F" j! }, H  h$ f' j
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; : j6 o+ N; v) D
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 0 E3 T' ~* J" R3 T/ }

3 ?8 |; ]4 @- V' Q1 @魏国公是张浚。
4 S' h1 _$ B" d. Y
7 D% t$ e5 W& J" \6 o3 z& S' f4 z第三联:' I7 ^! Y* K- s5 ^5 u/ J
+ s% Z6 [, ]- z# `2 q) ]$ S2 v9 ?
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
: G- t# \0 e0 Y昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
- M7 S  b( j  k  ]+ A* x1 |) ~. h( F
  y, L3 i0 B. d: C, g( |杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
% o: x$ a; u- Y+ q4 |
4 n2 K$ ^9 O* }# G2 S# i7 ^当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
/ Q! \$ s/ C+ M4 k1 S7 `1 ?今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
3 s/ S! r; a) ^! D  Q4 o% \4 I: ?9 q) o
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。9 |4 l/ v% o! r# v7 T6 u
8 M' P! a: o1 y/ }2 _
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
3 L) A- I! J  l: W/ C同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
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9 P4 t- h! `7 b. S% d1 d

! [- Y! U# ]9 T% J1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。4 f* W0 @3 _6 n! ^; i: Z4 r8 y
# T  y# m  U2 `3 C7 L0 B5 p
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。) v9 N/ A+ h$ g

3 t; a7 q& `' {0 ^7 y通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。' e- W: A2 t/ H  f# V; `
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高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
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1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。  g5 s3 i! ]+ i4 X0 w) V
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 9 U6 d/ W8 n, C
    1 g# `: D( ^2 ]" P" `
    参与一下吧。9 ]3 S) U" d& l& z' Z6 V% F

    $ B, M+ q) ]" P" u; S' I9 C0 g. c第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。7 }" H  r) k8 I, c
    + I2 C/ i9 d, m$ N- D. v1 `: R
    第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    2 O) x, Q% Q+ O3 `
    6 P) S) ~9 [2 g$ H" m2 O第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。) x: X9 O# f5 p$ ^8 Z1 U+ `

    6 A3 ^" z/ `+ C5 A; y第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。7 k% J! \8 \$ |
    4 v( r: e8 f7 f; V" n
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    / Y( }3 S) N4 H$ K- b8 r参与一下吧。4 d$ ~6 l2 B3 q  O
    ( u/ h, w0 Q# s; J& L* i
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    ' g* `% w  r& D% d
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。7 l; V$ g% w: J8 T! j! c( g
    " \1 S/ ~& J" }  {( W7 B( D
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 0 u8 A7 E6 a" }6 `' m1 g
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    ( _1 k: G" V' D4 V1 M客气了。
    - m% P; i7 Y1 i, {" `' {
    % j# }) [% Q) |6 w古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 % F9 r6 j' e7 F- r2 m
    参与一下吧。
    ' _+ j: t$ D7 \5 C
    ; s1 c" L2 y3 _, s2 s: X第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    0 G+ s& U! q: V+ M/ j+ ulz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    / J5 X( w; x$ D- X% ~2 E* C) Jlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    ! b: r/ C+ u& u- q有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。/ x# K( m3 g- ]1 ~+ ^
    - S: V/ `& h' j* D
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    4 _2 D2 F3 ]; m1 l5 x
    7 N" h  a5 ^5 {' N/ L; j  h说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    - {: n5 _1 k5 I% v+ _老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    4 Q+ @3 H" R& K( z但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    & D1 F# B* D2 h+ z) x2 E但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    * E& O, G) Q: w
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    6 b) Z0 n+ q5 i5 e; t9 T* }6 g7 u$ N! O# U% b. @. [1 g) R# G
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    5 g5 s. n- Q4 b, k1 l; L2 ~
    8 u* o# S  @% @" i9 {5 T其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    & H7 r! s8 D3 P1 m客气了。
      u9 A: e1 k: N8 v# K
    5 Z, t( o' L9 V" }! H  x古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    # p0 }7 s: t7 M
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 ' D: }! z5 [2 p! T9 t  r( O! I

    , K3 \) P# Y. u# e7 Z- Z5 F极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ( I9 z+ s2 @+ D/ w5 p/ \' E2 B但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    - j+ {: \4 P! z4 c& O服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    . F( y0 u4 J4 @: _% D# `. N+ ^$ {: I0 r
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。
    / D9 Q" S+ R0 }' Q* W6 e1 t. t+ W& M
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12 7 O1 }% k' D; _  U- u
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    3 \' U* j/ g6 e) a" o
    + O1 N  [+ _( Q& v满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    0 a/ K: _2 V" {0 g, y9 M
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    9 v; @& F0 a5 G( x古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    1 A! Y" |, w' ^4 {8 _& r, u# H% N& A古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    # _! |  ]) _6 ~2 B
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 5 h% Q7 o& ~- m9 J3 v! N) s/ z
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    4 K; ]; K, n" Q( }" R
    ( l! f1 c4 j9 F' C+ u! C俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    2 |- ~. x1 ^7 T. g4 J. F4 Y1 x7 L: T5 G' v( n% l7 `
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。
    / m1 S8 Q- m( I- h& K+ Y
    ( i4 F( g3 o8 U以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。& t* b- k6 Y5 f9 O# ^5 h& v8 a
    7 S* ?; q1 A8 j: t! h
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    9 h) t# H- M" o2 f; u3 M- [5 @
    5 \4 x: [5 n7 b" S/ s; e国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
      `2 D6 r6 S0 Y$ I5 ]' @  M
    8 o+ i; e1 R3 g俺无耻滴抄一下维基:
    1 A/ L% l2 p1 Q( ], B' r7 e' `. u: T" d+ Z7 l2 u
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"7 U( M! O3 R" U8 ?

    . k! t  ]6 C; \. P* w; }3 C7 n结论:
    3 `& n! Z$ \$ i) u6 t! S  m" g  R6 t. E. s9 Z
    老兵越老越反动!

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    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    ; r: w. z) @! z+ q古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    . Y& V' h4 p% V2 |9 a# t& g7 |
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    . ]# g3 k2 o# G" i3 x. q  D5 |
    . \3 r6 M' Y1 P9 T) n) U& n明治维新后的日本1 w) M8 _& k. m0 V1 a/ E' J( K: I
    啥事儿不干滴俺大清
    & a; b* Z' K, v  C6 s) p+ B( V" m/ O6 n* ~# ^3 T
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    7 L3 `) `( J8 ^! z# k4 {7 f+ H$ j3 ?换个角度来说,对于投胎者来说,; c/ q# z+ [/ l. ^
    & \+ X$ w# q' ^& {" b
    明治维新后的日本

    6 \; \" f( Z5 x$ W( |这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    3 H  z! w7 U; L( g1 @6 @( X这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    $ v, ?1 k) b. i3 U7 d
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    4 o* A0 s; l* g% r# T! _/ B% T这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    ) Q* O+ K- V: R# U- U8 R现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。' g; s3 q% c! B  m  K
    5 p$ B5 h  ^, h6 s( j# A
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

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    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
    : s: D* X# C5 W) [9 P( d# L! `2 |
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 ( W* C3 }# a& a  F2 ?4 C
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    7 }; ~! r" T7 k/ |1 K
    & F/ U! u2 k/ W0 s% }  c6 d& e& K
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    0 L, y- j7 k: h7 Z! A! M; r" g
    ! F6 E( g0 ~8 m2 Z" a& e! U! l自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    ) q6 B" _, c1 v4 d$ G: J- s/ U1 C$ |2 o; o5 a
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    + j1 K/ Q/ d/ i; E4 `" n5 f但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    $ h0 y2 V$ h$ D现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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