设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 11304|回复: 52
打印 上一主题 下一主题

臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 & K  T; B" G3 H: Z: Y/ j7 `4 D

7 C( V- P2 Q. I( v& n2 z杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。3 N# E4 q9 s0 G$ L) o

8 ^% ^, M1 q. @5 y8 x! ]杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。
! D5 Z3 ]4 Z' l2 l2 i  ]% ~
# ?# s( J* b3 P, z4 _& Z6 d5 U1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。( R" ]+ \$ p  Y7 x/ I7 O

2 @9 ~: T" D. |; [# n; K" H川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
$ p  s: M- d% i, z% G/ H* t  }' L8 ~; h1 O, e9 H; P
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。- Q2 J3 C! L# [# q+ d. j" W

: x; v4 h' O7 K% m, g& g杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。+ H1 S: \5 j1 }# B

+ n* z7 R8 l5 X" w& f) S杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
' [* W7 k& h6 G
$ c% b+ ?; S6 U第一联:' X; ?; T/ m+ Y0 _' M3 o. X

# h; C' ], z4 J7 O' u此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
% X6 y3 L2 V% q' C5 T' a有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
  B, c( N( l$ b# m1 S
# I) k! H- }' ?: z# ^+ o0 X4 F白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。# {9 e) r$ I: Z: A, _
; c( N# ]0 a0 F+ B9 x
第二联:
/ p( p3 q  E: A7 W* ?! U) }
& r- ~" m) `0 @实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
: A, r3 t+ k9 F  f+ R" x2 D4 p2 m立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
8 H5 d, @; Z* V, T0 u
8 u# @5 Y1 m+ C2 @! F8 S8 v魏国公是张浚。
6 D5 _  L, n$ n5 ~# v/ f! P8 Z# F8 r% l. a6 `* Y% T
第三联:' W9 u- a9 k; [+ ~

4 K& o* H5 V  j. p自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
( ^0 e  d+ N& P  W* j2 l5 ?8 `( q昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
( t6 Y) x) w# l% G7 x$ h- Q( d: M% c- j. O3 h) H6 `5 [
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
' k0 O6 t4 \8 u$ D" b
' G6 N. H1 ]9 v( H当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;: b1 e$ T( \& t' D/ w
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!0 x( l; M& u2 n

+ V0 u' G; d) r! u6 `, A& h) t/ w杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。" r& N" B- g. M- ?% `
; s1 d3 Q, k$ k% l; H
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
- I/ I, H; U2 D, C: m% @( S同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。
" g' r) ]) a: Q( J3 Y2 c# ]
. J7 H0 H- c7 ~: X
5 d- }5 L( m4 K& Q/ J' \3 c0 P. d9 u2 \5 h7 a) L" D
1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
, ?+ b. j, U2 S8 X; J4 |" s$ v( R
! y- d: i9 p; G童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
  A# V' Y' ?8 I  F* L9 H" s6 m) X7 R, I) k, J3 `) T
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
: ~7 K2 ~$ ~9 q; ^! {/ ^
* s1 w  o3 v. m: y5 Y高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
  N" O5 Y- @* |& e, O" n1 U9 x5 U3 \
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

评分

参与人数 4爱元 +22 收起 理由
老兵帅客 + 4 油菜
空气精灵 + 4
老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

查看全部评分

  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    1 V7 I+ n2 E! p- C2 L7 d2 S
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑
    , r: k- r5 n# E7 J- i* i* y* [5 v' w% s8 b) I
    参与一下吧。
    7 O! M- R3 @. G" }; d, G" O( I1 r9 I7 B/ o3 J1 j
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。7 R5 i$ Z  j$ Q, K, ?3 k3 e

    + E/ t; v1 r8 Q5 i/ P8 x$ C第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    % _4 X9 q' \( ]
    , q' F  B3 w+ R/ P8 A" Y. G第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    0 j5 |3 L9 V4 _- F% T& i- v
    * x, @5 U2 L1 k) N第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。# l( E. O1 [/ C6 `) W+ b
    1 J  {' W7 N6 o. |! y2 x  u
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 * S- p" `% j4 N( s
    参与一下吧。
    4 t8 G) d" d! z+ S; A1 U
    * `; x/ _$ G' H: @# C第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    $ k4 t! E* u2 I' \8 P/ _8 ?: e老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    0 Q7 s: I, o: I7 N9 P2 x4 h) I2 e2 K/ S* `% h2 B% D" F1 m# S
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    ( A5 E1 T; K) A老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    " y% y1 ?/ ]9 I% ]+ K0 ~! @
    客气了。. ]( J; g8 S1 r2 T
    ; |3 n/ `) U, G# C
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    # O6 a9 S& ~( ?$ ^+ y, [参与一下吧。
    $ I! G& n) G/ |/ }! v( y) ]6 Y1 E; t0 m& u3 |
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    $ O: {) J7 B1 @% \" m! ~
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    " B8 e( b: a: z& c3 tlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    + P6 y7 }9 P- ?* h" l
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。" G3 M; `8 o8 f' O
    & S! W( ^! w3 K% Z# k  B% k
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    1 B; ]* Q' F" K/ a3 o8 C  N% l& U/ E" a$ ^
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    ' a6 C, H1 @/ P$ ~8 n老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ( Z* V8 M( e0 O9 {- F! l
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02
    ; C) Z7 J3 }/ b$ H1 {) _2 y- E但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    ! h! t* U4 a5 T6 K  f' n- A关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    , ^# z- a1 }3 f. l! E! S9 p, K1 C, {# F
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    ! U! H: X+ L* ]2 I0 `% _& W  v* f
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    " f+ N0 C. \7 y. o! X3 B: o客气了。
    ( U% o; `2 @1 g3 Y0 l# t
    " {0 z6 U) }/ `古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    - l& V9 Z& G1 H- l/ b古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 1 L4 |, I( b7 Y0 ?

    1 I9 J  m  m: W5 b% H) b7 A极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ' F) M) z: \2 B' N( r# a/ K0 l# J
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

      U# p5 O; E' {, `/ D服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?3 `) i2 Y" |0 S2 V& Q
    ( B" A, ]' \5 b" `9 C
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。0 b% |1 l& Y1 W1 O! J
    % M4 t4 ~% d2 ]& H4 r$ u1 t
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    2 r  l0 C( D. H* ~. ]* P关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    8 H* s( c% n! f/ L9 l; T
    * x$ @2 b! {1 i: U满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    . O6 ]9 E$ ]" u7 M) m3 E到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 0 v' _2 `3 h# C, I9 V
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    " W1 F7 Q( C: h/ }
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    2 S8 h( J: h* k% ~& i7 ~4 h: U
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43
    ; M0 w8 m% s0 C& k7 f" |1 g) i  i3 @有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    & h* e" X; {6 Q& S- ?; Z) W& I
    " O( S  F2 t' r. `; u俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    & l# D& z6 T2 q2 n1 o; Z7 [+ J. v) q$ Z3 d
    咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。3 Z" B  G( r9 I% v9 e

    5 k8 v+ S/ _/ l6 d以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    7 C: Q# G4 O1 i9 N6 R- `+ I. f0 Q
    ( G( |+ |2 l# z  G) O对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。  e$ ^5 N  ]2 W. s) N) x& R
    $ ^  u7 B: c# T; r5 ~9 M9 c8 M; w
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.
    # W! Z( h  _3 r! }0 @
    / G, C: c' b% V0 L9 M- L: w俺无耻滴抄一下维基:
    ( u9 x# N0 M( d7 E) k
    9 w6 I7 R8 M/ H& M"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"5 L! z/ |: |) p* m( w
    . O% I$ i" p7 _) |- O
    结论:
    3 a5 M1 o; g+ D" F1 A* I
    ) R4 \+ q% \- M3 I老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 / Y* e% v, z4 r+ n
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    : @7 ?5 N6 y9 H0 F( g- N换个角度来说,对于投胎者来说,' k* F6 ^+ N0 W( f) g8 U% ^
    1 c  |% J6 A; h5 g- S$ x) R
    明治维新后的日本1 u% \( h$ v# T- r
    啥事儿不干滴俺大清
    $ ^* G: \/ g& G1 Y4 s" K8 \, k1 R6 J' R. v. @
    选择应该是明显滴。

    该用户从未签到

    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 7 `* }& |' R% }0 B* Q8 m
    换个角度来说,对于投胎者来说,8 E: r" _/ u% b: I
    % c- Y) p) g% s0 u! l7 ?
    明治维新后的日本

    : r: y% ~. Q; q7 p4 {4 Z这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 5 D; l' C0 S$ A0 ?  I8 D+ D( ?
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    2 U' w, b' g- ~/ i4 p
    没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    + U. D" W5 B# _这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    9 C$ q1 Y8 k2 ^$ |2 c$ H  u% O现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。9 H$ D; U$ }: u2 U1 i: I
    + [: _+ b( c3 H
    不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 ; J3 W. E! c* t3 w# c; L& k
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 7 Y- l4 ?' \. {8 z
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    6 D$ O2 Q6 H: Y$ ]# k3 o
    - U9 o2 g( L. b8 t9 H0 O大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    " x4 _5 s& J7 K- u2 m
    9 a7 g; S( p$ L: k自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. 4 u( u4 i0 o9 }

    1 F: \6 ^& {: f4 \3 ]世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

    该用户从未签到

    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    % d* ~+ N+ [! |; c0 _但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    1 H9 p* {: M' `/ C, {现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-3-31 10:55 , Processed in 0.083968 second(s), 20 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表