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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 6 U4 I) f" r' |! N  i

8 I& a. \0 g& \6 v2 i: E杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。' D2 u. Q: v# w+ x% S2 F+ Y% s+ O

$ Q7 d/ I2 i- i9 Q杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 . M6 }. [$ A/ F
7 N3 D2 H, `# y4 y
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。2 A/ U$ D# d/ l: c1 l7 K! r

, C8 ?$ T) z4 v6 N川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
0 p  t: F" E/ r. H+ S9 Z3 b3 ~% B& `6 ^* {, C/ K; T9 A$ d# H% z
杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。7 ^/ \: O: ~. U( g( y# j  H

4 s1 v9 F: K+ ?# i( l( e% g: o杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。+ \! x1 j  j* v6 B- |1 h$ T7 z

- ]' \2 r* V5 F6 ^4 K6 E杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
$ ~: G; s, K7 A: {/ o' Q9 A
& A: A2 ]8 K7 T& V* a# s+ Q, ~# L第一联:+ Y) f/ J5 h9 _

  C' X+ Y( ?0 \" t此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;- |0 [. {* g: E& S
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
4 v) ]# A& I" Z* H+ e
( `4 l. [$ G9 J* q8 z0 R9 f, c' L白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。- J. l; E$ c+ N

7 O0 @3 H- p1 W9 O. W! |1 {第二联:
) j6 D4 t/ ^- h: l6 z# M3 v8 R2 L2 y. G/ f0 a
实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录;
9 y/ j, k' T. t: U立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
% G  I3 E7 }4 G0 b- R" Q9 K2 i2 c  D% B8 D6 C; T* |4 R! Y" d5 N
魏国公是张浚。1 G1 ^2 g  D6 L% k( n& z; O9 S+ ^
: `2 q! l7 E0 S5 Z3 @! ?
第三联:6 s; {5 j7 [+ L
. \% D+ y0 S* K5 f' R6 M" S) x
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
  X7 h% v/ z$ a; j; l. E) e+ ]  A; D昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。! w, n7 P9 C2 \) m1 Y2 j

" g& g- g: h6 @! L5 u$ `7 }杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
% G( V2 ]5 \$ R3 i2 B- ~- _% F. M  r" t9 _
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;1 G  O  w% v* P+ ~" d
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!* H$ b9 G  L! I) x% Y: ]- h2 [
' l$ Y8 t* [# B2 j4 `0 N
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。
$ \1 J: B3 z( s. j3 ]
- D1 C# l& s' b$ J* g, w5 d0 N是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;
! b/ {, ]7 J$ t& L8 Q同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。( ^9 N: y/ O* ~
# q  F4 D1 U% F! C  l

- ^' }7 ]( i/ A& y
% x) a7 w' L$ }7 T1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
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童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。% j0 |; m% D8 X: |% S$ W

8 u% E+ A& `3 c8 a8 D3 ?通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
( T# h5 h. Q5 I, i# i, C! X. W+ _
+ r8 R1 B* L/ R/ Z1 P  Z" x5 w, f% h高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。) Z2 \7 h! ]( I9 m$ D

7 w8 s0 t7 X& Y1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    $ o0 C% R7 j$ S  H8 b6 J7 Q0 ?
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 " i  ]) _7 P' [5 y

    . x& o+ S1 a( ?( |参与一下吧。
    + k+ o8 [) @7 j# m* J
    # o8 ?- ^" Z& J! [5 Q! e第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    ' D" H4 Y- x5 x( @6 R
    4 i# C0 f1 G9 \  ?) ~$ g% q5 X第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。2 J! g$ c. o5 [8 z: R* C# |
    ' h! ~2 }( K7 D5 G, X
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。7 \# s9 g) u% {) }8 K

    : F# T; w3 m9 e第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。$ _7 B& v6 [& K, _, e
    ) W" E. G9 f. w& Q6 G. v, H! T
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 5 h, f3 a5 p& R7 R  i/ m& o
    参与一下吧。
    $ W6 K0 @' Z( ?/ s+ O' D# w" O% U# f: a/ w6 l
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    1 Q: c1 x- p* \+ H& c老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    3 W& l4 U1 Y6 V" r" ^  l6 }8 S- T/ l) C' g, s
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    0 |- F! ^6 u  R0 A老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    6 R1 Z- T$ g- U$ I) T* `
    客气了。
    , U) u: R% l8 h
    . p, W; S2 H9 h5 B% F5 E古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 3 w1 t' i. Z/ ]. s
    参与一下吧。, p) u0 }" s2 S9 o1 a
    1 \# Z, A0 {7 W3 b
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    5 N7 V, `3 K/ g" W! C! c' G7 Alz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30 / ]% v- i  ~% ]% o" k
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...
    / n% Q- k0 C4 F5 B% b6 A
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。+ F( L) R. t7 h' g

    0 z4 h, C7 @" X/ r) M至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。. K$ a) e- B$ ~& r0 X

    + w) W$ T& _% O7 Y+ u/ Q" E3 @说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27
    3 x: Y  L; F3 ~! z老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    5 U# J' V. p- l. y6 H( s/ o
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 5 l; N6 J  ~+ l5 b5 q/ {
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    % n$ x: g5 }. o
    关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。4 U3 E5 r: |3 @: ?, @* d4 U5 `% t$ o, p
    ) b# K# B# c; M7 ^, {1 G4 [/ l
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。% r8 h3 o  H% }) m

    % V, [' ?# f$ u% c& q7 `其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53
    4 G5 D) g% w% ?2 B! P客气了。- B# o7 `0 Z8 O/ U( B9 |
    1 \0 w+ T! `: `# D. ?  H5 I/ _$ J
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    % |; f2 p  R. |8 H- i$ ?* f1 V古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    ( C) X6 ^: ~' H* {+ |
    ; z. e- q" O* y, c( o# [极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 4 V7 ^4 N$ w1 @: \
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    4 u( p' d9 |: _% x+ E
    服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?6 H* B. {+ L8 _7 d# y6 @

      S9 Q' s" w; d* q美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。+ Z* j2 w% B- k$ k3 m

    ; Q* a, w/ S( Z0 M加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    6 w' n/ n, x1 `1 a. o. S" X+ f关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。5 H6 ]) Q5 e: F- j6 [
    ' Y6 a9 y2 d5 g) e; Q
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...
    2 N0 M' L4 a  o1 b
    到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 2 i0 K: X9 d+ Z; Z; ?3 O; s" k
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ( v7 H( ~/ h2 _! u$ N
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    * x% u4 V1 m4 W2 P8 a2 M
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 2 W7 q. {, \: k2 ~. A$ ^
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    * D3 a/ }! p& u. `+ g) _$ k% P, z6 X
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。
    ) T: e: f0 \/ p  [' t" S" V/ _
    ; d, R, V9 {; x# W咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。1 ~/ N4 ?2 f- x

    2 M+ i+ f8 H7 W以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。/ d2 L: q5 Z7 X0 S
    6 V0 J2 Y+ e5 Z3 p
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。( i, ?) d  T1 o$ Q( u1 r
    ' \# z/ @- W/ H
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.& L+ n& _/ _* o0 U% q& s: w, ~
    & I! I8 D# E: J
    俺无耻滴抄一下维基:+ ^1 M* S, J+ V! N+ e& Q5 [, o+ B! w

    4 M; X7 F( J( M3 O7 J# B  T"值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    9 `. z( b1 N' B/ h8 \1 a; \4 Q4 Z; K5 I% D- |
    结论:
      ^8 V$ U* [) B, f) s
    / O8 J5 m' v9 f$ ^老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 $ M4 Q* D' W6 M/ o% k# R7 L/ U% D3 P
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...

    1 W0 B" S) ?# @; w& q换个角度来说,对于投胎者来说,1 ^. W$ B) b% @- I; C% \& t: W0 i
    % ^; m- W1 m! e; B9 b6 h/ t
    明治维新后的日本
    , l- |8 n  q' L! K8 \啥事儿不干滴俺大清
    3 e1 P" m* o+ n) R8 F  I0 [" k  N3 H- ~
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    ' I( z% h" t7 J+ k( H换个角度来说,对于投胎者来说,
    & L" N, M- f( w; ]. n! _" F7 w( ~3 f+ J; D7 W* [- N
    明治维新后的日本
    * ?3 \! x) Z7 n
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    " {; X' \4 T8 j3 |6 F) D这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    3 a! d7 {5 z& h9 C9 m- H没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 / o6 c  f# A. y5 y
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    ' P' ^. g$ {. U8 @/ Q- o5 i
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。
    2 h7 I" ~( R' M8 p- M
    7 `" D0 d' ^/ V) S不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑
      l0 ]/ {% f/ l6 {
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ( e, z# k: t# n$ e* u& p/ c这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    , n  K1 o$ U/ u+ V, G" m( V+ u- M

    7 d8 G5 n1 a3 N1 K大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。. }1 h# @" f2 c3 J
      V2 M7 B( f$ z8 A5 r& ^0 `
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff.
    ; C. s# X, t6 ^/ l1 Z3 @' s' E0 C( M' I* ~
    世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
      n* y" C) J  Q1 @) _* Y但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    9 {# W2 ^; V2 [1 L7 p( Y# e  M现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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