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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑 : g' p# @/ i% y/ L; S: F

- M) i- V$ |9 P8 ]7 O' w; V( u杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。
9 d9 l! E  s5 |: o2 S) Z* L1 `( ]0 G' s4 `, [- u
杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 3 f4 {2 @1 \5 g" L7 }9 [
: i! t) @8 B) Q+ `* i
1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。
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6 k6 [% _/ _% J4 U1 U% v* |川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。, F5 y' o$ ?# @0 L% Y, T' S$ [/ S

, ^. B2 ]5 }; T- e6 A$ E. I杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。: v- ]0 `: i; _  l7 _
$ Y# n6 y8 [" @$ ?  p& j% d
杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。: V# Q" T( v8 P4 q
! u) l- t- m* t- P' F4 x
杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。
3 o) w0 T: J8 S" t: Q' V: q
/ }0 n. t4 Q- Y第一联:& n0 Q* Y6 j. W; x! z- A- g
: ?: `2 _8 y! J  ]6 y* O" `! \
此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;+ K. @5 X: R; w. q# ?$ v
有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。
: u$ \! x( e8 h# c# W3 V, ?# I8 t  x2 C* W- G1 T
白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
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: A5 e, k; m& T2 y' F$ A9 w第二联:
' p6 J' E5 f+ z0 ], ~
5 h9 L: W( |: A/ W& s实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; ( c9 k1 z& n4 s: G$ m5 _
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。 , l$ k' L% H+ X+ M
; _3 `; J7 N% X
魏国公是张浚。" {: ?& v6 M/ m$ z9 `! [

$ r8 N- M! P! U9 R7 v7 \4 U5 v) q6 S第三联:  V- Q( i4 [1 ~" @! M7 X
9 k3 @6 _* ?! \% ^/ {& }7 q
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;
! K. ^/ d0 S' t; V% q: a1 ^; N昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
1 c, h9 J# K. F. C
7 V6 j0 s6 Y6 G1 M; F杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
! F+ n+ O+ ]8 m6 \" T! E& p# m3 k5 r0 A
当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;
; t- A7 F, Y: `9 T) u: b今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!
' I* F5 C8 C+ l* w% v5 q- e& @  \
杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。6 z1 i5 G# z- T8 M/ x

: q5 W% S; }: {# ^是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;/ P/ E! S) H1 Y0 h' {1 d
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。/ t+ R; {" J6 l( g, s0 I. h
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1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。( C% S1 b' I5 s' ^+ g
$ x# f5 U2 k( g2 F, Y
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
  ]7 F8 i1 k4 \; {) x* Q) G2 M/ m; R% D  Z
通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
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5 p" _1 h& t$ Q高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。
3 P$ ^$ T. r' m5 o+ z9 R' y- ?4 Y6 B5 m/ s' r- F
1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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老芒 + 10 油菜
燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。4 G: f* {7 f$ k7 `% Q; Z5 c1 q
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 4 w5 a- e' L0 I  l+ K5 M) D3 ~7 S

    ! N4 ~& Z( Z0 d& [# g: D: C参与一下吧。; S7 }, _; o8 M6 Z2 w  g4 c6 S: r

    $ ~9 g) [7 e' O5 f) p7 g) G( I+ U第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。
    3 O7 N% c  P4 h& J# ~/ m- g
    % L  }) ?6 y" P: c9 T9 }第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。- ~+ Q2 g# f$ ^8 r$ B2 I6 F$ h
    9 K* P! q; L- m" F' `
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    & o# i6 x: v/ D2 o: p6 I
    % c& S4 q4 W8 r0 j+ G% R第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。4 x) R- M( H: c
    9 m2 ]" ]/ ]: U; c5 t$ W
    第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 2 X1 ^) O9 m; E6 h2 ~/ J. g
    参与一下吧。
    " k, ~7 Z& ^/ Q8 \: j# v9 f* V" j# ?5 p6 H
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
      g: ~9 L( W/ o: M8 i
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。) ?, D. P1 {% I: P: X* b( ^
    ) N/ x$ c, I" C
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27 5 R7 {5 S6 m  P& L" i" y% m
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    ) p; b) J2 X+ t$ d
    客气了。
    6 j0 s; L: n9 F6 K, u" c* \& Y' a
    1 W# H; [7 L' I. x# x5 ?古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 . F) Z! a  E6 {
    参与一下吧。
    . {6 u# m/ Z! W7 l/ x2 o3 V6 V9 k! ]# N; v" ]
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    - t& Y; w/ _, W$ N9 e: U
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    ! T9 k5 t$ b" `7 E: R2 H  e, y# Rlz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    7 j: {: n+ C7 S$ H0 L/ B' x) m有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。
    % C7 D% I$ M4 b# a; r) d6 O, w' `% T
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。
    ' R8 |. u5 M& ~. M: h8 K7 e
    8 e0 ?$ P; c; ?说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 1 d% B; o1 L$ i; ^
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

    % H7 W( F- P5 k/ d但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
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    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 ; c( X# a0 q! J5 j
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    2 ?9 C# l# Y3 j% o0 d关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。% v  b$ @! g* j& y9 Y/ l! i
    - ?& n9 z0 Y$ U3 c0 j; L
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。9 I, |) n# B2 d( a6 n( c2 O4 J9 m1 W

    ) V$ T( v* L. w( S' T- B* Q; E# T其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 : M% e+ }" {* }  ^7 a7 R
    客气了。0 z5 Y) _% h" Q. s( V$ s8 n

    ' D; ~4 t2 d$ g- f古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...
    6 g) Z* B+ X5 N7 U$ N
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。 ( g$ }( \" i& a: A5 M
    * z# g, G* M8 I* M2 z0 ^/ l7 C
    极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

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    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02
    ; z, H- R+ y( }6 r) m但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    + s/ d8 |. ^4 }2 y+ z服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?
    4 g6 s$ m% ]/ r7 R& f) S/ ]8 _7 F; k2 G
    美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。( Z: [) P3 C7 u! ]0 p
    6 h1 q- R/ t! p& A
    加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
    ( R+ e7 f7 L' s) p' |2 n, O) B关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。0 P7 J  g5 c) u) q3 x1 A

    . R* t7 n3 o# Q- B9 w. T! S; c2 }' E满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    5 c9 h! l' h; Z' `* V  {" M8 l. {! Q到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 ! Q1 D0 g& ^5 w, `" V& ~
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    8 I* Y3 b: L$ w" l  Z% H
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑 " S4 L' p+ v' L$ Z6 P
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 , h( t! C0 O3 S3 N# F. _+ o9 c; z
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...

    + {$ x; z3 P% {2 n  D
    * G: s0 T+ N& j# ]( K俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。4 u. t" L3 @8 F9 V

    1 D- v; P7 T7 i  e. n* t咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。& j3 ?3 z4 R& F

    : ~( S! c" {! \+ \- `+ {以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。9 c& D5 ?& |" s( X/ F
    : |+ Y- k! C7 P% f6 o* ]# ^" F  R5 L
    对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。4 G" o7 Y4 d* s4 F& h; A) m

    ! _9 R. k& W4 V7 a5 Q! U+ {国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.! h, _3 T) v- W
    8 ^0 }& ?$ e4 b+ r3 L
    俺无耻滴抄一下维基:/ Z) ^8 n+ ^. l* C% s( U) K
    ) x+ ~1 W8 r7 w
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"% y% ]* A" q( P# [

    # i( D/ L6 u+ y8 D4 M: R结论:7 J0 K/ d$ V# i+ F( d
    . P# V2 T' ]$ h) n9 i
    老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    3 ]8 E* U" R0 G: q古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    5 Q: e; S! [% Y3 V; D" o- t
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    0 _+ C  F: p$ i. L! k& U8 a/ J
    8 m! f' m$ Z! I2 r8 m明治维新后的日本7 M/ R' {8 {( g
    啥事儿不干滴俺大清
    2 o0 X) s0 X$ S7 w  y& F; \+ \+ f0 y2 H
    选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38 : ]- V# l: A- ~
    换个角度来说,对于投胎者来说,: C" O1 N- B8 Q4 y
    2 }0 u4 S+ ^# W+ X) l3 @
    明治维新后的日本
    ; X4 P$ Q6 Q9 T- f
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

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    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 + c) ~" z: z$ |6 W* m5 F7 r8 S
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    # ?4 U; N4 f9 l+ _' l' ?没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

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    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 6 ?4 F& p8 w9 D* o. _) h/ `/ V
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    / y4 N* i: Q; A6 ?" o* A. U6 a( z) |
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。1 e: G! x. L* ?0 D" M" i/ U

    4 k# Y; V, l9 }/ |: Z+ ], d" W9 c不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 / _) o: ?9 g4 Z8 U
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    " T. m) _8 D" @7 m这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    : B- C+ c& G$ r- p" ]  B7 l
      M. H1 I. b2 o; r) ~" y大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。
    ! w+ V! k8 Y& b' K
    : a, v9 L6 t* w- x, Y; [自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. ; O! |2 G* h( V  D

    & D* k/ B4 _; v$ x世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 5 G  t3 d9 I  M
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    7 N/ M: g" \: Z现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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