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臣有何罪-杨锐的戊戌变法 (2) 少年

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楼主
发表于 2012-9-9 23:36:54 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 风雨声 于 2012-9-10 21:24 编辑
: ]: n) U- n7 F5 R% K4 ~7 X9 s8 v' Y  Z
杨锐于1857年生于四川绵竹小西街一个传统乡绅家庭 。他祖籍本在江西,曾祖父入迁四川。# N$ D6 Y6 M) |

) c& H6 ]& V* O杨锐的祖父在山东阳谷县做过县丞。县丞相当于今天的副县长,正八品的郡县小官。中华帝国两千年间奉行的是小政府大社会的治理模式,整个清朝和现代中国比,官员数量很少。《剑桥中国晚清史》估计清朝文官一共两万多人、武官七千人,平均一个县的官员数目不到二十人。清朝县丞不多,在全国一千三百多个县份中,仅设县丞三百多人。县丞责任是起草文书、管理仓库。杨锐的父亲杨承煦是监生。明清两代在国子监读书或取得进国子监读书资格的人叫监生,清代可以用捐纳的办法取得这种称号。 4 {. [8 H- l( h4 E

- @6 ~3 f/ k- I1857年是清文宗咸丰七年,丁巳年,属蛇。这一年的中国已是多事之秋,太平天国已经把中国半壁河山打得饿殍遍野,天京内讧大开杀戒导致石达开出走。英法联军攻陷广州,两广总督叶名琛被活捉,押往印度加尔各答。这一年,中国的莘莘学子在练八股文,而在巴黎,法国人在忙着用象征主义写诗,波德莱尔发表了《恶之花》;在伦敦,英国人在忙着筹建世界上第一条地铁,国会两年前已通过地铁授权法案;在美国,由于铁路产业的疯狂发展,引发银行倒闭和世界范围的经济危机。" F# J& D( G' |
2 [2 S& v) N2 {8 f0 |) ~
川西平原在十九世纪五十年代尚属安静。绵竹距成都西北一百多公里,在龙门山脚下,境内寺庙道观林立。晚清时绵竹县城很小,小西街以城门为起点,故称“小西门”。小西街指向九龙山,北高南低,全长不足300米。街上有七八座大院,居者多为当地望族,街沿是以青石条做边,街边是典型川西民居,建筑以前门面、后院落的方式修建,中间是天井,有水池,种花草。临街面由木板拼装而成,大户人家铺板透着暗朱红,普通人家用桐油作防水处理,开门时门碗子发出吱吱嘎嘎的声音。
5 O4 r  u8 T( [" M6 Q' g
! a" h4 g* e% G: m6 d) T2 i. O杨家弟兄四人,杨锐是第三,他有一个博学的长兄,叫杨聪,比他大十二岁,长兄如父,给杨锐深刻的影响。杨聪字听彝,10岁中秀才,13岁在成都锦江书院读书。1864年同治三年,十九岁的杨聪以优贡生资格参加朝考,中廷试一等第二名。1867年,杨聪参加本省乡试,试官孙毓文李文田刊出杨聪试卷作为榜样,杨聪的文名在四川脱颖而出。四川读书人的传统是杂学,不仅读四书五经,也学天文地理算学中医,不为良相,即为良医,很多书生科场失败,便转身做了中医养家糊口。+ y( N4 y1 r/ e( E( o

$ A+ X# v9 g6 b3 c& A$ n+ B杨聪和杨锐少年时都曾绵竹紫岩书院读书,书院前身是南宋丞相张浚的读书地,也是他的儿子南宋理学家张栻(张南轩)的故居。书院颇有古风,始建于元代延祐三年,1316。书院内有西汉学者严君平所凿的“月波井”。川西平原道教盛行,民间传说严君平在这里隐居修道,每天早晨从井里土遁至成都,在君平街上卖萝卜,到严君亭卜卦,至黄昏而归回到绵竹。书院中有“止止亭”,最早是北宋嘉祐年间进士宇文之邵所建,他曾在文州曲水做知县,四十岁时辞官回到绵竹隐居治学,自号止止。 另外有一塔,始建于元朝毁于明末,清同治四年,因马尾河洪水泛滥,波涛汹涌,重建更名为回澜塔。这是杨锐小时读书的环境。
* I3 }) k! ^  ^/ \) N% s# O
( s$ W- l! [# l% u* x1 ]! q5 j杨聪中举人,写下了说经堂丛书,曾在紫岩书院作山长,为勉励学子曾撰写楹联刻于书院正厅大门。杨聪的才识,大约还能从留在书院前的对联中隐隐窥见。0 ^6 Y. q; ]0 A  X& m; @) k$ w
) ]5 m0 v; ]/ D) T' [$ f
第一联:# S( Q* s4 ?' X2 l

. m3 n: G2 H% C# V此院经五百年,自延祐而还,弦诵由来方鹿洞;
! Z1 Z, k  M+ }2 Y有池周六十丈,是宇文故址,津梁何必数鹅湖。) ^' V7 v% D5 w3 Z

' o! o# a/ E( G0 L白鹿洞与鹅湖是宋朝时的书院,宇文故址是止止亭。
7 W8 h& p0 f- X
  V$ }  c) n( Z& m9 [2 }第二联:
& l$ o9 _( l0 @
0 f9 d; c: g& {* G' X7 [实学在穷经,试看魏国遗书,只有传笺无语录; 3 n* m1 k) c, b7 j' ?% }+ }
立身须洁己,欲守宋儒宗派,岂容义利作空谈。
. D4 f' r* Q( `( [3 k6 [5 l
+ H0 [) E6 ]* n0 h魏国公是张浚。
2 s) G& A' Y0 z/ \5 X9 u% N1 |% X' J0 U, m- j* B0 ]$ J
第三联:! C. z* `9 b2 V3 h
$ Z) N! \) F$ o: H1 l8 u3 H8 w: U
自严君平卜宅以来,古井犹存,想当年道德幽思,易传一篇,直使紫岩为嗣响;* B5 E  s8 S$ J$ g0 \
昔张丞相读书于此,高山不远,愿多士风流接踵,长城万里,莫将青史让前贤。
( F; e- o5 J4 U' O3 k2 @* j! t6 x$ s' G+ i
杨聪一生教书,淡泊于名利,在其为张浚祠撰写的对联,还是看出他在晚清国家危亡时,对建功立业者的仰慕:
* `8 H1 g/ I! o) }" ]
  [9 `; G2 `5 j- h; }4 g; E" b+ T当年南渡何人,扼此老终身,不教与范富齐勋,坐看淮甸烟尘,汴官禾黍;! E5 k. ~& r5 g% r9 \# X! `
今日北冥多事,请先生复起,安得率刘吴诸将,一赋楼船夜雪,铁马秋风!2 X" Y6 m  ]& m2 T+ F5 P0 T

( S" f, R4 Y5 z! c$ G& l2 Z杨聪的世界观,从他为南轩祠撰写的对联,对张栻和杨升庵的对比,可以看出他的偏好。# U* j* r) R; \
1 C% O' e7 H# D7 s- j! V: g
是宜王者师,惜讲握封章,祗传乾道;" i0 c( @1 m4 x/ x, W; d3 ?) X4 j( F
同为宰相子,看乡祠祖豆,远胜升庵。5 N: K# K2 @# `' _) M& D8 A1 g% Q2 S9 M

7 \! N  R5 c; X- T; D) b0 l9 ]. O
1 \* h* J6 F9 \3 ?
: s  C) N0 M3 O! S/ }4 |3 D1874年,17岁的杨锐参加童子试,成绩优异,引起未来会成为晚清最重要一位大臣,张之洞的注意。此前,1873年张之洞以乡试副考官之职入川,6月升任为四川学政。
* o- F+ ?& ]8 p" |3 v% A6 P( f% W. t' Q
童子试是参加科举的资格考试,包括县试、府试和院试三个阶段。县试在各县进行,由知县主持。清朝时一般在每年二月举行,连考五场。通过后进行由府的官员主持的府试,在四月举行,连考三场。通过县、府试的便可以称为“童生”,参加由各省学政或学道主持的院试。
% @) b- Y1 }. S
- Y( ^7 V' D. ]- Z& N* [通过院试的童生都被称为“生员”,俗称“秀才”,算是有了功名,进入士大夫阶层;有免除差徭,见知县不跪、不能随便用刑等特权。秀才成绩最好的称“禀生”,由公家按月发给粮食;其次称“增生”,不供给粮食。生员获得“入学”的资格后,可以到官办的府、州、县学读书。入学后经过学政的选拔,便可以参加下一级乡试。
$ a% ~9 p, ^8 z- J
9 ~. g( N/ ?9 P: b8 \* B: `6 `4 X高楷在《刘杨合传》里讲:杨锐应试,为诸郡县冠,提学南皮张公奇重之,曰:李峤才子也,易其字为叔峤,召入幕,命一意读古书,勿做贴括“。" ?: P' J9 n3 ?- Z  o! U1 f, o6 S

  r/ W9 ~% ?5 [+ s( P5 a1875年尊经书院在成都建立,杨聪被聘为教习,杨锐作为最年青的学子考入尊经书院读书。从此,因张之洞的关照和提携,杨锐开始了此前他无法想象的人生轨迹。

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燕庐敕 + 4 差点就给埋没的好帖。

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  • TA的每日心情

    2020-11-20 06:24
  • 签到天数: 1618 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2012-9-10 00:12:25 | 只看该作者
    俺最多每个帖子只能给加4分,看来俺要抓紧时间升职了,不然看见好帖只给这么点分,俺都不好意思见人呢。送花一朵。
    & F# C, e/ y( U0 ~  p
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2012-9-10 01:25:55 | 只看该作者
    本帖最后由 老兵帅客 于 2012-9-9 12:31 编辑 ( C* I" M/ o3 i% h$ ]5 P# E, G

    " v. B4 S. Y* S4 c5 B# r3 ]参与一下吧。7 T$ Z$ K; U! I& n6 Y' V
    : n' x" }! L" I) C7 m# @2 e$ j0 }: d
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三十几到一半是京官,其余的是外官,也就是在京师做官还是在外面做官。假定晚清的外官比例是百分之六十,这个可以查的但是我懒了,同时假定官员总数是两万,那么外官就是一万二千左右,这些官员从省到州府到县,因此一千三百多个县平均下来每个不到十人。事实上,一个县里面没有几个官员,很多官员都在省、道、府、州各级衙门里面混事呢。" p& R# p# g6 h# g+ E( P) s

    + P2 J; q7 Q1 k8 f7 C1 O第二。中国早期,这里指从秦汉开始,直到科举之前,官和吏是算在一起的,因此蜀汉灭亡的时候有官吏四万。但是至迟从九品中正制开始,官和吏的选择及走向就是分流的,等到了科举时代,那就彻底分开了,于是晚清官员不过两万多。
    9 V1 N8 g5 d/ L4 t# a4 |2 f. K: [: e
    第三。历代吏的数量远多于官,这个现象在京师还好一些,越到地方越厉害,以至于一个县的官员数量不到十人,而吏能有几百人之多,当然这个看大县小县了。但是,历朝政府所管的事情远没有现在多,例如卫生、教育之类的在古代都不管,县学和现在的县里学校完全是两回事。
    ! Y( W. w& e/ F
    ; Y/ B- J: g5 p( T' w4 [2 ?9 P第四。秀才所受到的优待很有限,真要牛起来应该是举人以上了。
    , K5 L( o7 v* O
    * B7 y2 A: y4 Q! L第五。太平天国和中国半壁河山饿殍遍野没关系,那更多的是满清贪官污吏和湘军的功劳,相比之下,太平军可以算是好人组成的队伍了。我不是蓄意为太平军说好话,而是他们有宗教约束着,而对方要么千里为官只为财,要么以屠城为发财的捷径,能好才怪了。

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2012-9-10 09:27:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25 5 X2 j; {% s+ W  B0 h8 ^4 @
    参与一下吧。
    5 p6 c$ P5 W) f, o6 p- d+ p& P- b( E, Z; B8 I
    第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...

    1 N/ r( K# }! n老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此,当代3000万公务员,也是帝国时代的数百倍。
    ' @; q# H/ {: E" b7 b7 }( }4 h* c# V" R8 J- Q
    太平天国,双方责任都有,抽取厘金作为军费,是很重要原因。

    点评

    如果可以这样算的话,历代官营买卖的从业者也不少呢,至少我大宋的军器制造从业者就有几万人之谱。  发表于 2012-9-10 19:06
    @史节 如果把清官吏胥加一起,相当把现在行政、事业、学校和国企的总人数加在一起。689.4是几年前的行政编制.  发表于 2012-9-10 14:09
    哪里来的三千万公务员,2010年689.4万人而已。当然吃财政饭的要多得多。  发表于 2012-9-10 13:55
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2012-9-10 09:53:54 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-9 20:27
    % \; D4 g& f# N, m- Z老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...
    8 t9 y: H, d# s7 w: X2 Z+ `1 M
    客气了。6 v: ?- ]) W7 I+ t3 I
    4 i, X& q% r8 l0 F
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十几个副职就是笑话了。顺便比较一下,加拿大这边,百分之二十的劳动人口是直接或者间接被政府雇佣的。当然他们不都是公务员,但是靠纳税人养活则是肯定的。以此比例算下来,国内的应该是过亿了。

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2012-9-10 11:30:22 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 01:25
    % C8 n! J: s9 q5 a5 c参与一下吧。
    # k6 W( B8 J4 Z9 A
    ; q% X6 S% t: Y第一。中国历朝都是开国时期官员少,只有数千,到了末期则增至一万多到两万多,其中百分之三 ...
    $ P* G: ^$ C/ Z8 \$ ]
    lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的地段。太平天国战争也是引发同治回变的直接原因和新疆回变的间接原因(新疆回变是由陕甘回变直接引发的)。加上云南回变和捻军,战火烧遍了大半个清帝国。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    7#
    发表于 2012-9-10 11:43:22 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-9 22:30
    0 R  F+ c5 t, O4 R! k2 {lz 说的是太平天国战争引发的饿殍遍野吧。毕竟那场内战导致的动乱是相当大的,而且还都是在帝国最富饶的 ...

    . |$ j( {; Z' `0 r* p* m7 B2 i有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南的粮产区,两岸的占领区没有多宽。后来李秀成进军江浙建立苏褔省是很后来的事情了,而且占据的时间也没多久。因此饿殍遍野主要是由于满清的治理问题,而非满清与太平天国的战争所致。% H3 U! v, q% Q  M" i
    9 D- o# d5 i* C% ?
    至于你所说的间接原因,那是当然了。太平天国后期,陈玉成鉴于安庆之败和天王对此的责难,已经有独立出走的想法,因此派兵西征关中,引出了西北之乱。- a# q+ e  X% D2 }: D; q
    , d: O0 ?0 o" U7 `& Q
    说到捻军,太平军兴之前,当地就有捻匪之乱,只不过太平军的到来给了他们以支持,使得他们更加声势浩大了。

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2012-9-10 12:02:55 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 09:27 ! |: X1 c8 _/ X- M" P5 p* d9 y
    老兵兄博学,政府编制,清朝应该是官、吏、和胥加在一起,才可以和今天的公务员队伍总数比较。但即便如此 ...

      y( B! |8 I" r% i& r- z2 |但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    9#
    发表于 2012-9-10 13:12:51 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-9 23:02 6 y- u! j: ^$ P% a9 ?& @4 k
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    , A0 P3 q- t; S  G; q( b7 L关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    " G$ @. Q0 \. J7 t0 Z
    ( N: D0 N) o8 V( h( a* E满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此,有说法说过于百万,以一些例子来看并不为过。这些胥吏谈不上服务社会,而更主要是为了刻剥百姓,当时的饿殍遍野,他们是有一定功劳的。
    $ H- ~5 H  v+ P: V. [! Y* Z" z4 f9 {( o' w
    其实历朝都是这样,开始的时候注意吏治,因此情况能好一些,但是随着时间的推移,整个社会的管理层趋于腐化堕落,于是吏治败坏。名义上的赋税没有多少增加,而实际百姓缴纳的远多于旧例,原因就在于逐层官员以及胥吏的层层加码,那还能有好啊。

    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:34:24 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 09:53 1 t3 o' g* C) B, N% A
    客气了。
    " R, j. L+ c+ I$ y& `9 q' \5 A' y4 u; l) {$ v4 f# H
    古代政府的功能,可远没有现在的政府多,因此现在公务员队伍庞大是可以理解的,当然一个地方十 ...

    / x9 E5 m( ]6 d  W2 o5 D古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也想复辟。
    % x2 W* f3 |6 k0 J6 x
    , m7 r) K' T1 V7 H9 \极权政治,是现代社会的产物,政府横征暴敛,对公民私人生活空前的干预,以纳粹和苏俄为最。加拿大也不是好榜样,管得过多的政府,一定是个坏政府。

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:40:47 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 # K, O& {0 }: _( v# Q3 d" N
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...

    3 }. D7 C+ o8 E( `4 ?5 N& P服务量?还是管制量? 问题是,我们不需要政府管理我们的私人生活,它们扮演的是不受欢迎的角色。比方在中国,你需要广电部来告诉我们该看什么电影?需要教育部来告诉我们该读什么书,什么是重点学校?需要科技部制定发展规划由官僚分发科研经费?需要发改委来审批项目分配资金?, h" B. u  o, k

    1 j( t/ G& I" m' S! ?  M) u1 B美国没有这些部门,个个都比我们干的好。就算在美国,也设置了一大堆的有害无益的机构,房利美和房地美制造的祸害远高于它的好处,那么多金融监管部门,几乎形同虚设。* |& n; f+ m7 t& S5 Z+ L

    * z* Q/ |' [+ [4 s; n加拿大,就不说了,基本一个社会主义国家。

    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2012-9-10 13:42:02 | 只看该作者
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 13:12
      d4 x; f# r3 H" N9 r关键在于现在的公务员数量远没到当年的几百倍。
    : z/ ~0 I0 E: ~' x( `# j" r5 N6 e! T3 h* p+ N2 g
    满清晚期,官员数量超过两万,但是吏胥的数量远大于此, ...

    - T) H- D1 N1 ^* I6 a; _- Q- I到了吧,清末的官吏比例,大约不到1:10,再加胥,1:10,也就一共不到40万人,能和今天3000万人比吗?

    该用户从未签到

    13#
    发表于 2012-9-10 14:05:33 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34
    9 E% P# L0 I2 z/ v$ d; V: e古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
    ! T' n1 L- a, B' h# W2 m! ?
    古代社会,即使官员人数少,忙不过来扰民。地方豪强照样可以把扰民做的很好。当然在古代社会,作为地方豪强还是很爽滴。

    点评

    做得很好?啥叫抑制豪强啊,您家祖上不会是大地主吧  发表于 2012-9-10 18:43
    这个要商量,也要证据。历史上,政府制造的祸害远大于百姓。中国古代乡村自治做得很好,一般百姓私人冲突,都是乡绅自己商量解决,效果不错。  发表于 2012-9-10 14:19

    该用户从未签到

    14#
    发表于 2012-9-10 14:33:46 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 14:40 编辑
    ! ^& y8 N0 x6 {
    老兵帅客 发表于 2012-9-10 11:43 : J' S) r# e( e$ O7 W1 w; y8 c
    有一点要注意,太平军大部分时间的活动范围是长江沿线一长条,也就是从九江到南京这一段而已,而不是江南 ...
    0 W) f) r- U% d# B% v
    - Y  D, r! s' o2 @% l3 g
    俺说的不是太平军或太平天国直接造成的破坏,而是整个太平天国战争(包括双方军队的互动)造成的破坏。当然满清政府本身逃脱不了具体责任(谁叫他是政府呢,政府就要负责)。. _7 H  c1 p+ t

      ]) E& o2 N8 ]5 z9 D6 ]咸丰同治年间的内战,归根结底还是人口大爆炸造成的土地超载,资源枯竭,然后鸦片贸易导致的白银外流更是雪上加霜,正好碰上了帝国政府统治机器(包括暴力机器,如军队)彻底锈烂。2 u: E( R& k0 Y* x& `* F8 D6 C5 C
    , d2 }1 M! ~8 T6 ~& e8 i
    以咱们事后诸葛亮的看法,可以说满清政府不争气,如果当初能够像欧洲列强一样出去抢资源,对外移民就可以解决问题了。但这是对统治者要求太高了。现在穿越过去的人也不见得能够有真正解决方法。
    ; K- J$ Z- ]3 u8 P+ n0 E$ S8 |2 D
    / [/ U$ ^: b# q, }. c( K, p对太平天国本身的评价很有意思,民国初年的革命者把太平天国作为革命先行者的楷模,而自己被革命以后,又把太平天国和共匪联系起来一同打到。
    9 p0 _( [& D( m1 J7 f9 p1 w' M0 b7 K/ W2 Z: f0 Y4 \, Y
    国朝初年照样把太平天国作为革命先行者一样的歌颂,现在建设河蟹社会了,又否定太平天國、替曾國藩翻案.. G! d/ ]: ?7 K' `& ^0 Y$ b% b
    0 y, b0 [2 m& Y( a" N$ f+ ]
    俺无耻滴抄一下维基:8 }' Z& k" T, E: x& t
    3 |# Y6 I; @7 ~( ^$ f  t
    "值得注意的是,隨著中國大陸的政治理念由「解放下層」轉變為「和諧社會」,「精英階層」對太平天國、義和團、辛亥革命等過去被推崇的「暴力革命」的評價的口徑發生了重大轉變,從過去歌頌下層的反抗、到如今指責太平天國造成破壞、義和團愚昧落後、辛亥革命讓中國的和平改革夭折,認為它們都妨礙了中國歷史的進步之類的言論甚囂塵上。"
    , L4 X/ t+ ~( b7 o8 ^+ S/ V' Z( c/ [, j
    结论:; S( \3 C9 U- ^: m  g! B* s7 H

    * X, ^6 _  b  |: x8 H1 U老兵越老越反动!

    该用户从未签到

    15#
    发表于 2012-9-10 14:38:27 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 13:34 * v0 W) A, \/ ~
    古代社会,官员人数少,不扰民,是我的理想社会。我原来特别不理解孔子想要复辟的想法,现在明白了。我也 ...
      `5 ]1 g! a% t4 v5 k0 @
    换个角度来说,对于投胎者来说,
    4 \4 |  M" z$ V2 u7 [, W. q0 J! k0 P& L' {) s# ^0 v
    明治维新后的日本
      M( }) U% L2 o- c' @啥事儿不干滴俺大清
    2 \# t5 X/ I+ `, N9 [; O" A! u: Z
    3 B1 P, h$ N1 W" J选择应该是明显滴。

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    16#
     楼主| 发表于 2012-9-10 15:37:52 | 只看该作者
    草蜢 发表于 2012-9-10 14:38
    . ?0 l% u4 v* a' q" x换个角度来说,对于投胎者来说,) r, |5 h3 [) @

    + U, \- M, @& p& Q) k明治维新后的日本

    4 y7 ~5 n2 B/ u, A* X这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策?

    该用户从未签到

    17#
    发表于 2012-9-10 16:05:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    " B" B- |2 T0 M5 ^. G  s6 m这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    / O& ]" i) b* ^没有问题,亚洲国家的腾飞,从台湾,韩国到今日中国都是走的日本开辟出来的路。

    该用户从未签到

    18#
    发表于 2012-9-10 16:09:43 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37
    ) S2 U8 f5 P) ^  v; b9 x3 q这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...
    7 i% ]$ B, W/ `7 y5 `. l# ?, y
    现在的美国和欧洲中央银行走的正是国家大规模干预政策。" e5 }: ~- Q3 l# N

      h0 _9 b, C6 B" f# S不过,这个倒是最后将结束于泪水中。

    该用户从未签到

    19#
    发表于 2012-9-10 16:20:59 | 只看该作者
    本帖最后由 草蜢 于 2012-9-10 16:28 编辑 : H0 k5 [. Y4 j8 T; c
    风雨声 发表于 2012-9-10 15:37 2 Z8 B) g$ U, [8 d2 x: V( a$ i
    这个选择有问题,是英美的私有产权和自由市场经济,还是第三帝国和日本和苏俄的国家大规模干预政策? ...

    " D4 \" V1 O6 c4 y0 Y% {' q: l9 c8 J5 L
    大英帝国奉行的是Mercantilism不是自由市场经济。这是一个给与世界keynesian economics的国度,凯恩斯男爵的祖国。真正的自由市场原教旨主义在英国抬头是在1979年鉄娘子上台以后的事了。% b+ Z7 b: f4 G1 j
    ! P# \& m, B; r9 u  \, w5 Y
    自由市场经济从二战以来是符合美国利益的,但现在在中国商品崛起的环境下,连巴菲特都支持对中国进口商品加Tariff. ) o% W# y, ~; W4 l2 G) J4 j

    6 w6 J) K2 k, \世界是不断变化滴,没有任何意识形态的框架是永恒的,放之四海而皆准的真理。真正普世精神的是根据自身条件,与时共进。

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    20#
    发表于 2012-9-10 16:39:54 | 只看该作者
    牛腰 发表于 2012-9-10 12:02 ; Y$ y8 ]" C. ?- N6 B9 c- O
    但是今天的公务员为社会提供的服务量也远高于帝国时代吧?那是政府和今天政府的角色不一样。 ...
    $ ?3 k7 y; e) i% N# h
    现在的政府虽然在腐败方面一点也不逊色与帝国时代,但至少在政府该做的,基建,普及基本教育和国防方面远远超过了帝国时代

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