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楼主: 风雨声
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臣有何罪?-杨锐的戊戌变法 1 缘起

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41#
 楼主| 发表于 2012-8-27 04:41:38 | 只看该作者
老兵帅客 发表于 2012-8-26 18:21
$ a9 a5 f) |$ W看来楼上的和康圣人有大仇啊

* b2 e. L# h6 I9 {. ]我哪里敢和康圣人有仇啊,中国是盛产康圣人的地方,层出不穷,前仆后继,要和他们为敌,我不是自讨没趣么。我生活中,天天见到康圣人一类厉害人物,我仅仅描述故事,读者自己下结论。

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  • TA的每日心情
    开心
    2023-3-1 00:08
  • 签到天数: 2397 天

    [LV.Master]无

    42#
    发表于 2012-8-28 00:09:20 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-8-26 15:41 / o5 ^+ Z  U8 N/ E% z; b" a2 j
    我哪里敢和康圣人有仇啊,中国是盛产康圣人的地方,层出不穷,前仆后继,要和他们为敌,我不是自讨没趣么 ...
    4 d+ _$ R8 [7 C4 n& D
    下文呢?
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    43#
    发表于 2012-8-28 00:56:36 | 只看该作者
    研究晚清史的学者有很多人认为康梁相当不地道。这篇文章是高阳写的《慈禧太后與伊藤博文——戊戌政變真相之揭發》
    2 S  ~& e: F2 w  E0 y
    # q/ i. g; H" `3 k: R) P6 J 慈禧太后與伊藤博文.txt (34.61 KB, 下载次数: 668)

    该用户从未签到

    44#
    发表于 2012-8-28 10:04:08 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-8-27 04:41
    4 C3 n, B% B5 A4 _6 z我哪里敢和康圣人有仇啊,中国是盛产康圣人的地方,层出不穷,前仆后继,要和他们为敌,我不是自讨没趣么 ...

    9 r9 p; C7 g+ R* S$ I% N+ q# K4 a圣人不死,大盗不止。

    该用户从未签到

    45#
     楼主| 发表于 2012-8-28 11:48:01 | 只看该作者
    不打不相识 发表于 2012-8-28 00:56 & J% P) b7 i7 p' w
    研究晚清史的学者有很多人认为康梁相当不地道。这篇文章是高阳写的《慈禧太后與伊藤博文——戊戌政變真相之 ...

    : l, d9 ]- ^" Q2 ?2 K3 d( j3 {/ u高阳的分析,另辟蹊径,而且出其不意,我非常喜欢他对人物性格以及厉害关系的同情理解。大部分的内容我愿意采信,但是也有一些关键问题有很大疑问,比如:以康有为当时地位之低,他要在8月4日提前知道西太后决定训政,然后逃出京城。这个假说不靠谱。他的消息大多从张荫恒来的,这次消息从哪里来的?连他的伯乐和同乡,高级官员张荫恒都不知道,第二天8月5日还大摇大摆地同光绪皇帝见了伊藤博文。合理解释是,此前杨锐已经给光绪皇帝建议,把康有为这个是非之人,调离是非之地,派到上海管《时务报》,康有为赖着不走,而皇上已经下旨震怒赶他出京,才拖到8月5日,等到光绪见完伊藤后,而后发现大事不妙,赶紧出逃。
  • TA的每日心情
    开心
    2018-2-21 08:43
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    46#
    发表于 2012-8-28 14:30:24 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-8-28 11:48
    & e' ]$ A+ i! T/ {# o高阳的分析,另辟蹊径,而且出其不意,我非常喜欢他对人物性格以及厉害关系的同情理解。大部分的内容我愿 ...
    1 T: c+ ?9 [0 ?1 o# Y, H: z
    以前在西西河和fakeone先生讨论过,高阳先生说康梁被收买的说法实际上没有任何直接证据,以后还需要更多的材料。茅海建《戊戌变法史事考》研究了大内的文件,他认为康梁的“围园劫后”的密谋,没有得到光绪帝认可(P137),这是高阳先生一文中逻辑链的重要一环被证实了。为什么袁世凯做此伪证?非常奇怪。

    该用户从未签到

    47#
    发表于 2012-8-28 22:02:13 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-8-27 22:48 5 [% C8 d5 Q+ {& Y7 z- Q
    高阳的分析,另辟蹊径,而且出其不意,我非常喜欢他对人物性格以及厉害关系的同情理解。大部分的内容我愿 ...
    % q2 t" n) d* \' }) w# U# E. V5 J
    高阳是写历史小说的吧?可能是这个原因,有时候眼光还是挺独特的.4 z4 `1 o& ?  P7 r2 g, b

    & ~' _- ^4 |9 A$ p0 ^' Z* g+ \6 Y$ a皇上那道旨意,现在,偶觉得有写给老佛爷看的嫌疑.
    ( I" m0 Z- M3 X0 ^( K5 S/ q' ^9 i6 p8 X- Z  Q
    另,我觉得光绪不太可能知道"围园锢后"那一套,提出此说的杨天石先生后来似乎也不坚持这一点.

    该用户从未签到

    48#
     楼主| 发表于 2012-8-29 14:28:18 | 只看该作者
    海天 发表于 2012-8-28 22:02
    & d) j9 v6 s" {' x' `高阳是写历史小说的吧?可能是这个原因,有时候眼光还是挺独特的." T; Y6 ^4 }+ \# {4 Q. _
    ' }+ m( U  f/ t
    皇上那道旨意,现在,偶觉得有写给老佛爷 ...
    % }, E$ J/ B4 Y! _  J7 l' l, N
    从常识上推论,光绪是干不出围园劫后的事情,他不是林立果,他和皇太后的关系很近,不是林立果同毛泽东的关系。光绪是慈禧妹妹的孩子,没有慈禧,他是做不了皇帝的。按照大清的规矩,从小长大,是慈禧带带大的,见慈禧的时间可能多于见他母亲的时间。光绪对慈禧非常孝顺。但是皇上和太后身边的小喽罗们,按照中国好斗的文化基因,拉帮结派形成后党和帝党,这是很有可能,也符合中国官场和职场一贯做法。, w6 G' f, f8 K% {& N/ z

    % \  [; f' c  K3 _# V1 i/ e) F$ i且,茅海建查阅大内档案,光绪亲政后,每隔一两天就要给慈禧问安汇报。康有为看上去更象林立果的过家家游戏,他大约是一个花鼓戏看多了的土乡绅。

    点评

    最后一句非常同意,结合当时情势,个人觉得毕永年“诡谋直记”也相当可靠。  发表于 2012-8-29 21:23
  • TA的每日心情
    开心
    2023-1-5 00:48
  • 签到天数: 2591 天

    [LV.Master]无

    49#
    发表于 2012-8-29 15:57:14 | 只看该作者
    风雨声 发表于 2012-8-29 01:28 4 x9 {: K1 k( m, {
    从常识上推论,光绪是干不出围园劫后的事情,他不是林立果,他和皇太后的关系很近,不是林立果同毛泽东的 ...
    3 B# i  x- J7 b9 y
    康过于追逐名利,以至于陷于病态,这点从张勋复辟中他的表现就可以看得很清楚了。

    该用户从未签到

    50#
    发表于 2012-8-30 00:32:38 | 只看该作者
    1?老风怎么回事,根本没入正题就没下文了?不要先讨论完了再看到吧。5 i+ W% _! f& C8 L, G

    0 `% P9 N0 I, e

    该用户从未签到

    51#
    发表于 2012-8-30 01:01:11 | 只看该作者
    老风这里触及了两点想法:
    $ M, C! e: b# J2 Q2 n: m
    1 z) v# ~* K5 [1.教育问题。中学的教育,应该让孩子们自己去看书。西方在小学时期仍然教育伟大的总统华盛顿,伟大的斗士马丁路德金,但随着年龄增长阅读量不断增长,有的暑期班要求每天看一本比如奥赛罗这么厚的书还得写读后感。这样培养学生对事物的详细了解。东方不只中国形成对教科书的依赖,但中国由于经济(没这个能力)和政治(不允许非主流)等原因造成学生没有太多机会去接触教科书中的事物。在学中国近代史以及文学的时候,我也感觉老师在那吐沫乱喷评胡适鲁迅,下面的学生就算有疑问,没有去认真读读这些人的事迹作品,往往老师灌啥就是那么回事了,考试还得按教科书和老师说的填。当然鲁迅这样的巨匠有心人还是可以课外读他的书的,杨锐你跑哪找他的书?而比如小梦这样的小学生,老师不是灌输自己对华盛顿的认知,而是让他们自己去学校图书馆借书或者班里的书柜拿书看,看完自己谈,弄得他对华盛顿小时候的“事迹”滚瓜烂熟,还得教育我。/ z3 C: j. i3 A
    ! B$ M9 q3 c6 A8 F$ ~
    2.对历史事物的脸谱式评论。这个不好意思,我又得提史霸了呵呵。杨锐是怎样的人,不谈谈他实际干了什么,有什么影响,光谈个人对他的意见,不懂的除了哼哼哈哈答应着,仍然不懂。而中国文人评论事物就是这个德行,甭管啥先一棍子打死,当然现在西方媒体政客都是这样了呵呵。要说美国历史上谁最伟大,大多数美国人能数出几个来,要说谁最奸佞误国,我考考在这里的,有谁说的出几个?这在美国是没有共识的,而在中国,连不识字的都知道,看京剧脸谱不就是了。$ T3 {5 N) q( O7 N3 x- s
    ( s, p& G# `* K% R8 S( I' [7 n
    还有维新这话题就太大了,让你们这些有学识的谈呵呵。

    该用户从未签到

    52#
     楼主| 发表于 2012-8-30 22:19:24 | 只看该作者
    梦晓半生 发表于 2012-8-30 00:32 " z0 ]$ I9 x9 b- C' R# _" ]7 G% h
    1?老风怎么回事,根本没入正题就没下文了?不要先讨论完了再看到吧。

    : ]9 x! A! d7 ^0 i: c; d7 x* n' y小梦同学,让你给猜对了,我这准备花五年时间来写完,你以为我发到论坛里是干什么,就是希望能得到指点,批评,启发,新资料,否则这哪里写得下去啊!下文?下文正在写作众,哈,不好意思。

    点评

    完啦,无限期待中。。。  发表于 2012-8-30 23:08

    该用户从未签到

    53#
     楼主| 发表于 2012-8-30 22:20:47 | 只看该作者
    梦晓半生 发表于 2012-8-30 01:01
    ; H: G/ ?( z. _6 I+ S+ E- i6 w老风这里触及了两点想法:
    5 C! D; ?" B0 _5 Y$ x, v# J: g  W% k  K* X; ^% W/ L! E
    1.教育问题。中学的教育,应该让孩子们自己去看书。西方在小学时期仍然教育伟大 ...

    3 i7 o3 o) P# _/ I您老别着急,事实慢慢地谈,这不才开始吗。

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