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楼主: 晨枫
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如果周恩来多活5年

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2026-1-7 01:56:32 | 只看该作者
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。
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    22#
     楼主| 发表于 2026-1-7 02:57:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 11:56: l; J* b0 H% Q. v8 i0 s+ S4 _
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。 ...
    3 X+ |% Y; Z: H* P/ W# t
    他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2026-1-7 03:25:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 02:57# p7 q5 M, e+ {+ P. g6 Q1 X; S
    他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊

    ' L+ j, ]/ d. C$ U5 y+ e9 k: {当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2026-1-7 03:26:36 来自手机 | 只看该作者
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换会更圆滑顺畅,但历史大势不会变。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2026-1-7 03:28:16 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 03:58 编辑
    1 L! U" O; ~( W- C5 l7 u, x
    2 M' ?6 l$ E+ Q- f/ D我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。' ]. l7 R& v3 _5 j, P. e

      B3 N! g0 P6 e历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区,搞砸。抗日战争,长江局,搞砸。基本上,周当老大,统统搞砸。
    7 s' L8 [& @; r! ]) Y1 M5 c# i; `3 z/ G8 ~, P
    对了,建国后,他主要是抓外交,看看今天的外交部。笑话吧。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 2871 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2026-1-7 03:45:44 | 只看该作者
    周总理大概率会变为周主席。/ \/ S5 g) `% E6 X2 c* _7 z

    6 z* }8 A$ T+ Z0 ?# W& r周会结束文革,但不会彻底否定文革,而是表示文革已经结束了它的历史使命,重点从阶级斗争转为经济建设。对主席更不会三七开,而是完全的肯定。; `; @+ J9 q+ G0 g+ u6 z  q
    : G& g% j& t8 b! W: V  D. T- E
    华可能升任总理,毕竟现实里周总理去世时他也已经是副总理了,包括邓小平在内的老干部都会复出,然后华去养老,邓接任总理。也可能周总理一肩挑,三位一体,邓复出后接任总理。总之最后都是华让位,周之后邓最后继位的节奏。
    7 W7 e. v. g" E0 A" N5 H
    # ?- ]; {0 q* d周不会直接抓捕四人帮,会边缘化冷处理,其他人好说,估计只有江会闹事。但四人帮连华都斗不过,周处理他们太轻松了。周也会维持左右平衡。
    2 V8 P: u9 e4 t5 Y* t- W' x# S' W
    / u* F. p5 @1 F3 a' Z& f% I: D0 c改革开放还是会改会开,会不会比现实中处理的更好,越南会不会挨顿揍。。。就不好说了。
    + D. f8 P. _  I" [& o- Z, G( a3 x  \; m% N0 x4 ~3 f. ~" P" r/ a. G2 a3 h
    最后,周大概率会像毛主席一样,布置制衡邓的势力,以维持党内的平衡。如果有5年,周的身后事极大可能比毛布置的更好。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2026-1-7 05:01:46 | 只看该作者
    同意楼上semtex 的观点,周真不适合当老大
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    28#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:12:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:250 y" v* j, l0 x7 H
    当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。

    $ Z4 |4 {; \5 {! L如果不能缺,甚至没有替代,那就不是跑龙套的啦。
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    29#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:16:54 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2026-1-6 13:269 v6 S% v- D# {) l. y7 @
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换 ...
    5 t; L) o2 d8 M! U, L! y& L
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人,没有他,中国革命之火会把自己烧成灰烬。
    2 |- [3 X5 S* |, b3 I0 r+ ~! P3 q% {) L$ |1 l8 J. T+ i8 R
    中国革命是双中心,缺了毛或者周,都不行,这把火会烧不到今天。
    9 A* H0 ^0 |5 b; u+ }! ]: u% }4 D* C, z* K& E; _; n
    这似乎在世界历史上挺独特。一般来说,山中无二虎,历史上大事件里领导人都是单中心,记不得有哪个是双中心的,而且这俩中心还想双子星一样、互相绕着转?
    ( Z* S, y. F( H% P0 A$ U( Q
    8 ^8 b! z& |# x& I9 B1 r周绕着毛转是肯定的,但毛似乎也绕着周转,因为他甚至离开周他就办不成事。
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    30#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:21:25 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:28
    * R, U9 i5 x0 @. g! `我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。0 a* C$ \! [: f+ h5 D- a5 e$ T6 v
    % I  |4 t  s8 ~- r: R  D# Y$ U! l
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区, ...

    & r0 S  B# o8 A, @2 g8 J7 q) ~这么说不大公道。周恩来抓的不只是外交,专抓外交的是陈毅。如果说周恩来把外交部抓糟了,那他抓的经济、科技、教育呢?今天是更好了还是更糟了?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2026-1-7 06:39:50 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 06:56 编辑 , h$ A+ P4 ^4 |4 }; ?7 x
    ! e9 g5 k$ t/ l% a, V7 O' f9 R
    毛离了周干不成事?这从何说起。
    % C: Q( R) h* J4 O' e, D3 V8 B7 O# O
    毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成的。
    + n+ F  \- K7 p4 Q3 C4 i
    5 U' s* v- m# D  ^8 y4 N! |, k周你能清楚的说出一件吗?就一件。 周可是一开始就在核心里。你会发现,周其实在一团迷雾里。* s$ X# P1 U1 `" ]

    , h  v8 _" W9 Y  ]+ f; {注意,我是说“缺了他不好”,可不是“不能缺”。说实话,对于毛的手下,缺哪个都没影响。我甚至觉着,毛的手下和蒋的手下互换,结果也没影响。

    点评

    没有毛的十帅十将确实打不过蒋的黄埔班底,中央苏区由盛而衰的历史,乃至红军在遵义会议之前的窘迫已经证明了,真的只是博古李德的问题么?  发表于 2026-1-7 07:05
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    32#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:59:10 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 16:39
    * s2 q( v! \  K% W. \: G$ g9 E2 u毛离了周干不成事?这从何说起。
    . G$ |- a0 }& M4 D5 i. n4 v9 u$ d. m  q( g, a
    毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成 ...

    , p8 u0 d% O" x) n* l' Z: LHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    ; Q) p3 C' K6 }
    $ u2 R8 i2 R1 S' ]! \' p2 O@mingxiaot
    ! \* S" w$ z$ N, S& T8 s@xiejin778 n0 z/ u) e( _' l* n0 s
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2026-1-7 07:01:40 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 07:03 编辑
    2 `7 F5 e$ w6 I
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    1 e. K. p5 k0 Y: {0 `( l% GHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。3 Y0 U$ C8 {: h8 J
    ( \6 X4 X' i% x' x1 _8 c
    @mingxiaot
    ! i! D4 K" t4 r2 p

    - k# s7 n$ g  G& H7 ^" `你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。
    2 n' K* }1 t1 q  a  m+ j我不愿意说周的坏话,但是恐怕他的历史评价会是下坡路。
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    34#
     楼主| 发表于 2026-1-7 07:03:58 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 17:01
    9 z! }, `; T  Y5 v5 l7 O( L) Y你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。

    6 I# F! J' J% n8 N  M* \3 }6 F0 H怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2026-1-7 07:08:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 07:034 C- H) ]. K; y3 G# m. R
    怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。 ...

    7 X8 X7 B: A& t; k3 A你就是说不出嘛。这个还需要熟悉党史。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2026-1-7 07:47:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:598 T9 G& j  T% z' [* j. ?
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    , A) M/ ^  I7 N/ Q4 |* s# S5 S4 C$ h0 v/ B' C
    @mingxiaot
    5 n, J$ Z2 Q# [. Z2 A
    晨大,这种意气之争没啥意义。
    & N% H6 v/ B6 m- `5 u7 y: G( F) ]: C' o# A% j
    总理的能力有目共睹,我的文章里已经列了不少,当然也不全,上海的工人武装起义也是总理的成绩。
    3 t8 g9 e: x! w: _; p% A6 z
    ! Q! r5 [$ I8 L2 \5 [, U但是,我一直强调主席也好,总理也好;他们都是组织的成员,组织是有机体,要辩证的看个人与集体的关系。
    ) D. S8 k' a  G& b. y
    * Y6 {  Z. e& I# X. [8 q! |( P像斗阵一样论证,在我们这个年纪和阅历的层面上看起来似乎不太般配。$ N+ W* L, |4 x& h, z

    9 H  K0 K/ B# B& n) u: U7 r不过你说的如果总理能多活五年,倒是个很有意思的阐述,也许从这个层面上可以讨论的东西会更多一些吧。
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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2026-1-7 08:17:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    0 y# i; m) M* MHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    % l/ \8 N/ w1 R  U( D! l. U  A( X7 i+ B! {
    @mingxiaot
    ( k8 ~- w1 E/ d) F
    我的帖子中说过,周是给中共搭锅架灶的人。中共真正的组织体系实际都是周建立的。遵义会议前,周的上司跟走马灯似的,一会儿换一个,但其组织体系始终掌握在周手里。
    + d# X( }0 w3 R2 h5 c他把厨房建起来了,别人才可以上灶台炒菜做饭,怎么能说他没干成一件事呢?* L% o: b9 Y/ [7 T8 ^8 ?' I9 P
    我本来想写一篇毛泽东上位三步曲,其中最重要的就是周把中共的组织体系交给了毛。但要查太多资料,而且很多和我以前写过的东西有重复,就一直偷懒没动。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2026-1-7 08:32:05 | 只看该作者
    晨大好,您的这个问题其实挺值得玩味的,因为铺陈开来会变成后面的路线差异。但这个就在我的能力之外了,我尝试着回答您列出来的一些情况吧。2 C, z0 ^5 v( [" u" E; `9 S5 E1 z. b
    ( j8 a6 Z9 @! u$ O
    如果历史的钟摆在1976年出现微小的偏差,让周恩来的生命延续至1981年,而毛泽东依然在1976年9月离世,那么肯定不仅仅是人事更迭的变动,更有可能是政治伦理与改革逻辑的根本重构。在这个假设的平行时空中,也许我们将看到一个更加平稳、温和的过渡期,但同时也可能面临一场更加漫长、心理负担更加沉重的思想解放与回归的历程。
    * e" ]: F' Q  W! T& L$ f4 P+ V. e! @' y
    先说关于权力的交接与格局,华国锋的历史机遇肯定不复存在。在真实的历史中,华国锋之所以能成为接班人,前提是周恩来的逝世造成了巨大的权力真空,以及毛泽东对“四人帮”和老干部两派都不放心的折中选择。若周恩来在世,作为党内威望仅次于毛泽东的元老,且实际掌握着庞大的政府行政体系与外交网络,毛泽东在临终前很难绕过周恩来去确立华国锋的绝对核心地位。即便毛泽东出于政治平衡依然给予华国锋某种名义上的高位,一旦毛泽东去世,周恩来将自然而然地成为党内实际的定海神针。对于“四人帮”的处理,也很可能不再需要叶剑英、华国锋通过“怀仁堂事件”这种雷霆手段来解决。周恩来拥有合法的党内程序主导权,他极大概率会通过召开政治局扩大会议,利用他在党、政、军中无可比拟的号召力,以组织的名义在组织程序上剥夺“四人帮”的权力。这很有可能将是一场更早到来、且更具法理正统性的政治变化,也许中国社会将避免1976年那种惊心动魄的动荡感,更早地回归秩序。
    5 z0 |' R6 X$ M1 H# ~4 a9 G, Q- Y- R% ^9 v3 y" L
    再说说人事任用,邓小平的复出将是毫无悬念且更为迅速的。周恩来与邓小平在治国理念上有着高度的默契,1975年的整顿本就是周恩来病重期间委托邓小平进行的。周恩来若掌权,他急需一位懂经济、有魄力、能“打硬仗”的干将来收拾局面,邓小平是最好甚至可能是唯一的人选。然而,一旦到了这个局面,二人的关系将可能变得微妙。在真实历史中,邓小平复出后成为了实际的最高决策者,很大程度是因为他面前没有一座无法逾越的高山。但如果周恩来在世五年,邓小平将一段时间处于“二把手”或具体执行者的位置。而周恩来的性格向来是“举轻若重”、绵里藏针,倾向于平衡各方利益;对应邓小平则是“举重若轻”、大刀阔斧,敢于打破常规。这两种性格差异在改革初期可能互补,但在走向深层体制改革时,可能会出现节奏上的错位;但也许只是五年的话,可能会影响不大最终回到原有的路线上。
    . [9 ^( o, ?! T6 w9 F; H
    : p! Q  ~" C! D: T' s6 p0 S晨大您说的最引人深思,也最为纠结的,莫过于对“文革”的评价以及“三七开”的问题。这其实也正是这个假设中最沉重的部分。邓小平、胡耀邦等人之所以能毫无心理负担地推动“真理标准大讨论”,进而彻底否定“文革”,是因为他们在文革中是被打倒的“受害者”。他们否定文革,至少在心理上是具有天然的道德优势和政治正当性的,那是“拨乱反正”。然而,周恩来的角色截然不同。他在文革全过程表现的“苦撑者”,是国家机器在混乱中依然运转的维护者,但同时,他也是文革决策的关键执行者。为了顾全大局,为了保护一部分人,他不得不签署逮捕令,不得不喊违心的口号,不得不在中央文革碰头会上表态。: Y8 y) s* I" L! N. B
    / ~0 k! ?' ?5 v, t; ]
    如果由周恩来主持1976年后的局面,要他像邓小平那样斩钉截铁地搞“三七开”,甚至彻底否定文革,这对他而言是一种极度残酷的自我否定(从我的理解,周未必做不到,但是如我文章所言,他很可能会从大局出发权衡)。否定文革的每一个具体错误,都可能牵扯到周恩来当年的签字或批示;追究毛泽东晚年的责任,更是挑战周恩来一生恪守的“忠诚”与“相忍为国”的政治信条;甚至都有可能会担心挑战组织的既定方针和使命达成。因此,周恩来主导下的“拨乱反正”,极有可能会陷入一种“只做不说”的境地:也就是在实际工作中恢复经济、平反冤假错案、恢复高考,但在指导思想和历史决议上,可能会尽量模糊处理,避免进行公开、尖锐的批评。像1981年《关于建国以来党的若干历史问题的决议》那样深刻、彻底的文件,在周恩来主持下恐怕很难直接出台,或者会以一种更加折中、更加温和、保留更多“面子”的方式呈现。
    7 M' N* \& G/ B1 v2 {4 H
    - \# a7 o, Z6 X, w# {6 R8 P但这种局面也许将导致中国的改革开放呈现出另一种面貌:经济上的恢复性增长会很快,基于“四个现代化”的工业建设会加速,但在思想解放的深度上,可能会大打折扣。没有对“两个凡是”的彻底决裂,没有对个人崇拜的深刻反思,市场化改革的步子可能仍会在之前“计划经济为主”的统筹中。我们很有可能会变成一个运行良好的、渐进的计划经济国家,但同时也可能未必能像后来那样爆发惊人的市场活力与改革动力。- a# s& ^" D; q
    ' x' f6 Q/ v* F& F
    所以说,如果周恩来活到1981年,中国也许将幸运地避开华国锋时期的短暂徘徊,社会创伤的愈合会更加平稳温情。但是,历史也许正是因为残酷才显得深刻——周恩来的离世,虽然是巨大的民族悲剧,但也在客观上消除了来时路的影响。也许也正是因为没有了这样位德高望重的人来压阵和缓冲,邓小平这样毫无包袱的改革者才能横空出世,用一种近乎决绝的方式,百无禁忌的同过去彻底切割,杀出一条血路。* `2 C! H! r$ F0 [; I# _/ U

    , E6 o3 W) h; K, i" s- K6 H" v但这样会延伸出一个更重要的问题,如果如此,那么后来那场春夏之交的大事件还会发生吗?0 S, g* n: P0 \' E: c

    & w7 @0 V: M; k/ ?这就当是一个思考题吧,我不会再继续说了,看大家讨论吧。

    点评

    肯定还会,老邓当年说得对,国际大气候国内小气候都到了。  发表于 2026-1-7 08:41

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    蓦然回首 + 10

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-7 08:35:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:16
    0 d9 M$ g% g7 a5 h8 ?- H7 G这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...
    " v. z4 ]6 ]- ~
    中国革命这个体制还真挺中国文化特色的。中国传统小说里面其实就是明君加贤臣模式,如刘备诸葛亮,刘邦萧何,程咬金徐茂公等等,甚至连本来一元的朱元璋在明英烈里面也要改成朱元璋加刘伯温。
    ( l$ S) i$ V* `: X& Q# X中国革命的特色其实是隐形的双元首制,类似与奥古斯都加凯撒。周从年青一直到去世就是那个不变的凯撒,而奥古斯都长期变来变去,直到毛坐稳。而且其实一直延续下来,邓胡,邓赵体制,江李江朱体制,胡温体制等等。到了习,有些变动,李强这里总理权限大幅度下降了。8 y' @# R( y* h3 w/ v; ]9 {" W4 f
    这个体制有一个好处,一方面有人负责,另一方面最高领导人相对超脱。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2026-1-7 08:40:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-6 17:16
    $ O# i; @3 |3 t7 ?, v+ u( @2 o这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...
    " S4 a: I4 I$ S3 P( L8 j
    第一代马恩不知道能不能算不算双核心
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