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楼主: 晨枫
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如果周恩来多活5年

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2026-1-7 01:56:32 | 只看该作者
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。
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    22#
     楼主| 发表于 2026-1-7 02:57:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 11:56: M& {; H+ _4 `. v
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。 ...
    . U6 j- ?" \3 W* O. f, Q, s
    他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2026-1-7 03:25:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 02:579 v" t3 v; T- L* @7 A+ c& Q4 Z7 ^
    他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊

    ) B: ~4 ?3 n& \/ R当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2026-1-7 03:26:36 来自手机 | 只看该作者
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换会更圆滑顺畅,但历史大势不会变。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2026-1-7 03:28:16 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 03:58 编辑
    $ M6 W* l! O" h( l+ W. `0 X3 k0 B. p! }2 f
    我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。
    + `2 V# @1 D# L* Q& g) \3 L$ E# I5 |5 `6 k) m
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区,搞砸。抗日战争,长江局,搞砸。基本上,周当老大,统统搞砸。
    & M% J# l7 u8 M- v
    # ?( i. X' e% W% B" d$ C  h对了,建国后,他主要是抓外交,看看今天的外交部。笑话吧。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    半小时前
  • 签到天数: 2994 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2026-1-7 03:45:44 | 只看该作者
    周总理大概率会变为周主席。
    ) J6 Y% s$ k  \" P. x! A4 ?: s/ H' i1 e! O" z
    周会结束文革,但不会彻底否定文革,而是表示文革已经结束了它的历史使命,重点从阶级斗争转为经济建设。对主席更不会三七开,而是完全的肯定。: _( O; y, b0 v6 x" n

    : c8 i+ C6 _9 v& g& I华可能升任总理,毕竟现实里周总理去世时他也已经是副总理了,包括邓小平在内的老干部都会复出,然后华去养老,邓接任总理。也可能周总理一肩挑,三位一体,邓复出后接任总理。总之最后都是华让位,周之后邓最后继位的节奏。1 R/ r+ i6 y# r! f+ v% M1 e

    & Y! z, F- E4 t/ l. N" s周不会直接抓捕四人帮,会边缘化冷处理,其他人好说,估计只有江会闹事。但四人帮连华都斗不过,周处理他们太轻松了。周也会维持左右平衡。, N; R7 F5 e3 O& Q: o
    / \/ {" J$ j) ~+ E
    改革开放还是会改会开,会不会比现实中处理的更好,越南会不会挨顿揍。。。就不好说了。
    1 W8 Q  |* x2 \, ^! g1 _1 e7 o. t" e8 n
    最后,周大概率会像毛主席一样,布置制衡邓的势力,以维持党内的平衡。如果有5年,周的身后事极大可能比毛布置的更好。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2026-1-7 05:01:46 | 只看该作者
    同意楼上semtex 的观点,周真不适合当老大
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    28#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:12:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:256 j+ f: t" r( y! o+ o) G- F
    当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。

    2 R3 t' I. H. ^0 @. m1 c3 k" m如果不能缺,甚至没有替代,那就不是跑龙套的啦。
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    29#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:16:54 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2026-1-6 13:26  p& ~" J) @9 v3 l; u6 M, b
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换 ...

    3 a  k7 d8 J) S5 T这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人,没有他,中国革命之火会把自己烧成灰烬。
    0 n8 c2 i1 V( n3 r2 T1 x% I' b
    中国革命是双中心,缺了毛或者周,都不行,这把火会烧不到今天。3 _( k: A  R( R5 |

    0 r. F' a; {7 V这似乎在世界历史上挺独特。一般来说,山中无二虎,历史上大事件里领导人都是单中心,记不得有哪个是双中心的,而且这俩中心还想双子星一样、互相绕着转?
    . E2 L% ~" I6 x8 d7 w, ^3 }$ K! J+ T! B, E! j
    周绕着毛转是肯定的,但毛似乎也绕着周转,因为他甚至离开周他就办不成事。
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    30#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:21:25 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:28
    & j+ b- O+ U. X我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。
    $ c/ I7 S& t1 B. n0 F7 E/ y0 W) E
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区, ...

    3 W; Y8 V9 _/ d3 b这么说不大公道。周恩来抓的不只是外交,专抓外交的是陈毅。如果说周恩来把外交部抓糟了,那他抓的经济、科技、教育呢?今天是更好了还是更糟了?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2026-1-7 06:39:50 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 06:56 编辑
    - J% L7 w1 G' ^( V* {& ]( _2 Q; y/ h4 |; v5 p) i+ j0 d
    毛离了周干不成事?这从何说起。
    / ?6 y' K/ V+ s
    0 w. s+ G# b6 y. B8 I# h毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成的。3 p+ O( y# y3 G; R, y. r! J% F

    * G; M7 d0 j/ H& b. ^4 P% D8 X" m周你能清楚的说出一件吗?就一件。 周可是一开始就在核心里。你会发现,周其实在一团迷雾里。
    , d, y& b. s+ S. D! V, }2 y
    + i: E0 u4 E4 r注意,我是说“缺了他不好”,可不是“不能缺”。说实话,对于毛的手下,缺哪个都没影响。我甚至觉着,毛的手下和蒋的手下互换,结果也没影响。

    点评

    没有毛的十帅十将确实打不过蒋的黄埔班底,中央苏区由盛而衰的历史,乃至红军在遵义会议之前的窘迫已经证明了,真的只是博古李德的问题么?  发表于 2026-1-7 07:05
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    32#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:59:10 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 16:39
    8 l4 Y% |% d/ h- r, d7 {7 x毛离了周干不成事?这从何说起。; }( u! M* |, D1 }

    3 |0 h% f& h) n% B. r3 |. o毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成 ...

    + n8 s* K1 k& Q. G- }: l2 V  MHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    * a( H& E1 d# k* |) a$ W2 }' {
    @mingxiaot
    ; `  \$ {& t* Z@xiejin77* Y) d0 P* ]- C% F
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2026-1-7 07:01:40 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 07:03 编辑
      J9 ?  L$ g9 t
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59; N1 R6 @( t9 j, E; y) c4 J2 P  X( c
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    7 P2 t! D9 I' @) v
    6 D/ s/ l. _* ?$ _- n! c@mingxiaot

    & w: h& r/ A$ w, `2 [0 N$ \" S2 w2 F* e  B& `* O8 c* [8 I
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。
    , r- P( [9 M' T6 H+ D我不愿意说周的坏话,但是恐怕他的历史评价会是下坡路。
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    34#
     楼主| 发表于 2026-1-7 07:03:58 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 17:01" J5 g% i  z# Z) E
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。

    - j# ^2 V1 \5 O; \3 C2 e怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2026-1-7 07:08:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 07:03
    : G% h2 c( ?7 R; d% @怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。 ...
    ( P, }4 j. N* f; v
    你就是说不出嘛。这个还需要熟悉党史。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2026-1-7 07:47:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    . [3 V9 F; S; O. l9 \! |Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    ; b7 X6 c9 q' j' e
    9 F+ e" Y$ T/ Y$ }@mingxiaot
    % J/ G) D# a; b, p
    晨大,这种意气之争没啥意义。
    ; M; n* T* K) U5 E$ \8 @4 d  w- l- e7 ]0 ?. b
    总理的能力有目共睹,我的文章里已经列了不少,当然也不全,上海的工人武装起义也是总理的成绩。  p$ i9 {, n5 @

    9 S9 _, R/ V8 a% L$ ]* C但是,我一直强调主席也好,总理也好;他们都是组织的成员,组织是有机体,要辩证的看个人与集体的关系。
    5 C, ?  a, x" k2 y; ~' u; F$ i" P! _( B
    像斗阵一样论证,在我们这个年纪和阅历的层面上看起来似乎不太般配。$ f* w! w0 j( n$ l8 E/ R# J5 g4 ]" I' _
    * _0 w( q( g3 }9 L  a: W
    不过你说的如果总理能多活五年,倒是个很有意思的阐述,也许从这个层面上可以讨论的东西会更多一些吧。
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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2026-1-7 08:17:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    # @& W# x; Y1 k0 G5 ?Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    " q+ E8 L2 d0 y9 Q. m+ C/ d5 h* d& _7 y
    @mingxiaot
    " c3 I+ y/ I! |2 C% ]7 o
    我的帖子中说过,周是给中共搭锅架灶的人。中共真正的组织体系实际都是周建立的。遵义会议前,周的上司跟走马灯似的,一会儿换一个,但其组织体系始终掌握在周手里。" N6 x) N! P0 ?  }4 x
    他把厨房建起来了,别人才可以上灶台炒菜做饭,怎么能说他没干成一件事呢?
    ' O; A2 d7 f  m* I) P! `7 h: h% f" x我本来想写一篇毛泽东上位三步曲,其中最重要的就是周把中共的组织体系交给了毛。但要查太多资料,而且很多和我以前写过的东西有重复,就一直偷懒没动。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2026-1-7 08:32:05 | 只看该作者
    晨大好,您的这个问题其实挺值得玩味的,因为铺陈开来会变成后面的路线差异。但这个就在我的能力之外了,我尝试着回答您列出来的一些情况吧。
    3 S1 [& T% f8 l& `$ z( h. I8 W6 @7 [( s' ?9 l
    如果历史的钟摆在1976年出现微小的偏差,让周恩来的生命延续至1981年,而毛泽东依然在1976年9月离世,那么肯定不仅仅是人事更迭的变动,更有可能是政治伦理与改革逻辑的根本重构。在这个假设的平行时空中,也许我们将看到一个更加平稳、温和的过渡期,但同时也可能面临一场更加漫长、心理负担更加沉重的思想解放与回归的历程。; c& L2 i+ X; H0 Y/ s4 R
    " U: f* q9 a' G* u9 F
    先说关于权力的交接与格局,华国锋的历史机遇肯定不复存在。在真实的历史中,华国锋之所以能成为接班人,前提是周恩来的逝世造成了巨大的权力真空,以及毛泽东对“四人帮”和老干部两派都不放心的折中选择。若周恩来在世,作为党内威望仅次于毛泽东的元老,且实际掌握着庞大的政府行政体系与外交网络,毛泽东在临终前很难绕过周恩来去确立华国锋的绝对核心地位。即便毛泽东出于政治平衡依然给予华国锋某种名义上的高位,一旦毛泽东去世,周恩来将自然而然地成为党内实际的定海神针。对于“四人帮”的处理,也很可能不再需要叶剑英、华国锋通过“怀仁堂事件”这种雷霆手段来解决。周恩来拥有合法的党内程序主导权,他极大概率会通过召开政治局扩大会议,利用他在党、政、军中无可比拟的号召力,以组织的名义在组织程序上剥夺“四人帮”的权力。这很有可能将是一场更早到来、且更具法理正统性的政治变化,也许中国社会将避免1976年那种惊心动魄的动荡感,更早地回归秩序。
    * p) r9 {/ E2 l5 ^) ?0 S$ y" m: I8 M) d
    再说说人事任用,邓小平的复出将是毫无悬念且更为迅速的。周恩来与邓小平在治国理念上有着高度的默契,1975年的整顿本就是周恩来病重期间委托邓小平进行的。周恩来若掌权,他急需一位懂经济、有魄力、能“打硬仗”的干将来收拾局面,邓小平是最好甚至可能是唯一的人选。然而,一旦到了这个局面,二人的关系将可能变得微妙。在真实历史中,邓小平复出后成为了实际的最高决策者,很大程度是因为他面前没有一座无法逾越的高山。但如果周恩来在世五年,邓小平将一段时间处于“二把手”或具体执行者的位置。而周恩来的性格向来是“举轻若重”、绵里藏针,倾向于平衡各方利益;对应邓小平则是“举重若轻”、大刀阔斧,敢于打破常规。这两种性格差异在改革初期可能互补,但在走向深层体制改革时,可能会出现节奏上的错位;但也许只是五年的话,可能会影响不大最终回到原有的路线上。
    " ^+ K/ t. D/ E$ H3 q, m$ ?' y2 r& k
    晨大您说的最引人深思,也最为纠结的,莫过于对“文革”的评价以及“三七开”的问题。这其实也正是这个假设中最沉重的部分。邓小平、胡耀邦等人之所以能毫无心理负担地推动“真理标准大讨论”,进而彻底否定“文革”,是因为他们在文革中是被打倒的“受害者”。他们否定文革,至少在心理上是具有天然的道德优势和政治正当性的,那是“拨乱反正”。然而,周恩来的角色截然不同。他在文革全过程表现的“苦撑者”,是国家机器在混乱中依然运转的维护者,但同时,他也是文革决策的关键执行者。为了顾全大局,为了保护一部分人,他不得不签署逮捕令,不得不喊违心的口号,不得不在中央文革碰头会上表态。; ]# b3 U' A1 B  d2 I) q8 g5 ^, }
    ) v* D8 J+ @. R! \
    如果由周恩来主持1976年后的局面,要他像邓小平那样斩钉截铁地搞“三七开”,甚至彻底否定文革,这对他而言是一种极度残酷的自我否定(从我的理解,周未必做不到,但是如我文章所言,他很可能会从大局出发权衡)。否定文革的每一个具体错误,都可能牵扯到周恩来当年的签字或批示;追究毛泽东晚年的责任,更是挑战周恩来一生恪守的“忠诚”与“相忍为国”的政治信条;甚至都有可能会担心挑战组织的既定方针和使命达成。因此,周恩来主导下的“拨乱反正”,极有可能会陷入一种“只做不说”的境地:也就是在实际工作中恢复经济、平反冤假错案、恢复高考,但在指导思想和历史决议上,可能会尽量模糊处理,避免进行公开、尖锐的批评。像1981年《关于建国以来党的若干历史问题的决议》那样深刻、彻底的文件,在周恩来主持下恐怕很难直接出台,或者会以一种更加折中、更加温和、保留更多“面子”的方式呈现。! F$ a  H- {3 E$ h9 P/ ^; w. }* i
    # v  w" R; D" ?. X0 l! V
    但这种局面也许将导致中国的改革开放呈现出另一种面貌:经济上的恢复性增长会很快,基于“四个现代化”的工业建设会加速,但在思想解放的深度上,可能会大打折扣。没有对“两个凡是”的彻底决裂,没有对个人崇拜的深刻反思,市场化改革的步子可能仍会在之前“计划经济为主”的统筹中。我们很有可能会变成一个运行良好的、渐进的计划经济国家,但同时也可能未必能像后来那样爆发惊人的市场活力与改革动力。; A7 C$ x5 L6 f8 s5 v  ?

    $ a$ R9 B1 v3 r1 A$ |# B2 Q所以说,如果周恩来活到1981年,中国也许将幸运地避开华国锋时期的短暂徘徊,社会创伤的愈合会更加平稳温情。但是,历史也许正是因为残酷才显得深刻——周恩来的离世,虽然是巨大的民族悲剧,但也在客观上消除了来时路的影响。也许也正是因为没有了这样位德高望重的人来压阵和缓冲,邓小平这样毫无包袱的改革者才能横空出世,用一种近乎决绝的方式,百无禁忌的同过去彻底切割,杀出一条血路。1 r. C5 Q; @8 N# u  z+ T" b8 _1 A
    ' Y. S3 s( t' v) P. V& R) N
    但这样会延伸出一个更重要的问题,如果如此,那么后来那场春夏之交的大事件还会发生吗?
    5 W  w7 j' s! \# ]/ d3 y/ W# B/ J; b1 @, X8 m% R7 z
    这就当是一个思考题吧,我不会再继续说了,看大家讨论吧。

    点评

    肯定还会,老邓当年说得对,国际大气候国内小气候都到了。  发表于 2026-1-7 08:41

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    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    蓦然回首 + 10

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-7 08:35:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:163 P! Z' _$ _0 Q# c6 V$ b3 u
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...
    8 z$ P% b) ?, u' s  J5 u
    中国革命这个体制还真挺中国文化特色的。中国传统小说里面其实就是明君加贤臣模式,如刘备诸葛亮,刘邦萧何,程咬金徐茂公等等,甚至连本来一元的朱元璋在明英烈里面也要改成朱元璋加刘伯温。
    6 e! Q) F! [& c5 B7 k中国革命的特色其实是隐形的双元首制,类似与奥古斯都加凯撒。周从年青一直到去世就是那个不变的凯撒,而奥古斯都长期变来变去,直到毛坐稳。而且其实一直延续下来,邓胡,邓赵体制,江李江朱体制,胡温体制等等。到了习,有些变动,李强这里总理权限大幅度下降了。
    0 `5 @/ k9 d" W9 [7 ~) b8 N2 f; C7 n这个体制有一个好处,一方面有人负责,另一方面最高领导人相对超脱。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2026-1-7 08:40:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-6 17:161 F1 r6 ?3 P$ u' K$ x- ~# T  g
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...
    6 Z0 I" `" r% x- B9 a5 K: B6 C9 B: Q3 z
    第一代马恩不知道能不能算不算双核心
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