设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

如果周恩来多活5年

[复制链接]
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2026-1-7 01:56:32 | 只看该作者
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    22#
     楼主| 发表于 2026-1-7 02:57:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 11:56: ?, z+ J2 }/ W; s4 o
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。 ...

    3 Y8 x% o2 A6 e" h8 M他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2026-1-7 03:25:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 02:57
    ) O7 X) Q6 K# L: A/ c) D! K+ T他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
    ! ?0 f7 \- C5 F" W9 s
    当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2026-1-7 03:26:36 来自手机 | 只看该作者
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换会更圆滑顺畅,但历史大势不会变。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2026-1-7 03:28:16 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 03:58 编辑 ( @1 o. E: ^) _/ ?
    5 `6 I$ e3 }( Q2 |3 s# |) `
    我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。
    5 m& C  u4 I0 h5 y  q" L+ ^7 j5 X
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区,搞砸。抗日战争,长江局,搞砸。基本上,周当老大,统统搞砸。# t4 {3 e) w, H3 f1 l' A% k

    # L0 J( ^" O. f9 @: G对了,建国后,他主要是抓外交,看看今天的外交部。笑话吧。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    司马梦求 + 10 给力

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    10 小时前
  • 签到天数: 2851 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2026-1-7 03:45:44 | 只看该作者
    周总理大概率会变为周主席。' L! u- M% ~* [+ L

    2 v! W- V* \+ `! o4 U周会结束文革,但不会彻底否定文革,而是表示文革已经结束了它的历史使命,重点从阶级斗争转为经济建设。对主席更不会三七开,而是完全的肯定。" P$ S2 Q4 I0 D( W9 D( O

    & s1 K/ L) J* r8 Z# S华可能升任总理,毕竟现实里周总理去世时他也已经是副总理了,包括邓小平在内的老干部都会复出,然后华去养老,邓接任总理。也可能周总理一肩挑,三位一体,邓复出后接任总理。总之最后都是华让位,周之后邓最后继位的节奏。
    : V9 p8 W7 ]* M5 p: e' A
    2 e0 I$ A8 M9 W. n  w0 Y周不会直接抓捕四人帮,会边缘化冷处理,其他人好说,估计只有江会闹事。但四人帮连华都斗不过,周处理他们太轻松了。周也会维持左右平衡。7 y8 {# V* S3 E: l' i+ N$ g

    . ]+ w2 g- B* k/ E改革开放还是会改会开,会不会比现实中处理的更好,越南会不会挨顿揍。。。就不好说了。
    1 F0 i0 p, |: t+ D/ \1 F. F
    / B! u% r! J/ M9 B2 `* H+ ^/ L4 i最后,周大概率会像毛主席一样,布置制衡邓的势力,以维持党内的平衡。如果有5年,周的身后事极大可能比毛布置的更好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2026-1-7 05:01:46 | 只看该作者
    同意楼上semtex 的观点,周真不适合当老大
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:12:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:25
    3 N8 e# J3 O" Y- M当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
    % H, _: F# G5 I/ z
    如果不能缺,甚至没有替代,那就不是跑龙套的啦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:16:54 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2026-1-6 13:26
    " H, G- J. W: B( s1 |当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换 ...
    " Y( e+ a' n! |1 Y
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人,没有他,中国革命之火会把自己烧成灰烬。7 }# }1 \3 |8 O9 B2 Y1 L/ C

    9 |# c$ B9 Q7 g7 f4 z中国革命是双中心,缺了毛或者周,都不行,这把火会烧不到今天。
    / i1 z' }# w4 L( f4 Q( F2 {- L
    % T" Z/ G) Z8 @& a3 J/ y5 q1 z4 L! v这似乎在世界历史上挺独特。一般来说,山中无二虎,历史上大事件里领导人都是单中心,记不得有哪个是双中心的,而且这俩中心还想双子星一样、互相绕着转?
    1 h# g2 w6 D! v3 A$ W0 i& c8 |0 t* {2 N/ K8 Y3 n9 E7 I
    周绕着毛转是肯定的,但毛似乎也绕着周转,因为他甚至离开周他就办不成事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:21:25 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:28
    ! P& J! c4 J& i# w4 h5 L我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。
    / i8 t$ Z$ P! }  e3 O" M% A9 l. U9 e+ B! x4 R' _
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区, ...

    ; s* e3 [4 ]; ~, i( j+ X这么说不大公道。周恩来抓的不只是外交,专抓外交的是陈毅。如果说周恩来把外交部抓糟了,那他抓的经济、科技、教育呢?今天是更好了还是更糟了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2026-1-7 06:39:50 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 06:56 编辑
    ( H& @; A+ s/ m$ q) d* M0 d) z
    2 w; y4 g% q; _' m" o$ x% m毛离了周干不成事?这从何说起。: c  f1 n  x$ j/ {. W
      g6 M: v2 Q7 a! E
    毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成的。
    7 v1 k" y6 f" G( c
    $ h4 i9 y5 `* e' u# h- r5 `2 ]周你能清楚的说出一件吗?就一件。 周可是一开始就在核心里。你会发现,周其实在一团迷雾里。
    4 Y) Z6 z0 \2 s: L; j& A$ q! b  C$ E, _0 P9 m5 p! O0 q/ [2 h
    注意,我是说“缺了他不好”,可不是“不能缺”。说实话,对于毛的手下,缺哪个都没影响。我甚至觉着,毛的手下和蒋的手下互换,结果也没影响。

    点评

    没有毛的十帅十将确实打不过蒋的黄埔班底,中央苏区由盛而衰的历史,乃至红军在遵义会议之前的窘迫已经证明了,真的只是博古李德的问题么?  发表于 2026-1-7 07:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    32#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:59:10 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 16:39
    1 h1 w# r1 g2 W! d& }毛离了周干不成事?这从何说起。
    % Q* {, K# t# e2 a; @
    & D: [9 N1 P! f+ ~$ N# D毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成 ...

    8 t, }1 N: x" W1 \5 }Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。% Z1 x0 `0 g, ]+ x) `, R

    8 I& k2 h! k" d8 C6 g@mingxiaot$ p. E, O# g9 ^
    @xiejin77
    ' M5 h; {' y5 {0 K9 V. W8 m5 ~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2026-1-7 07:01:40 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 07:03 编辑
    ( x* i1 X6 F; P7 p" J
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:596 ~: {* I$ \4 u! ^; b, t8 G
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。7 [& I6 O3 r% k0 A4 x. j3 n9 G5 n
    5 f# O5 A# @7 ?. W2 i+ q" z
    @mingxiaot
    - Z* [4 t. m! ?2 E' o
    + s1 ^5 `1 }: I0 I6 L
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。
    / C* c7 x9 [3 c, r7 `6 ~3 T我不愿意说周的坏话,但是恐怕他的历史评价会是下坡路。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2026-1-7 07:03:58 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 17:01) _$ ]& r& V* Z
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。

    ' b" l' O: o: J( n6 U怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2026-1-7 07:08:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 07:03
    " `, e  R1 z5 z) z& m+ t* }5 J怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。 ...
    4 v" k5 k* Y& t! i9 ^+ r
    你就是说不出嘛。这个还需要熟悉党史。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2026-1-7 07:47:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    * J1 y5 |) e9 XHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    ! s# U, t2 I' C: z7 T1 p- p; C9 ~: Y% ~5 T5 J7 L
    @mingxiaot
    & S- `. ~* F+ ~+ g* }
    晨大,这种意气之争没啥意义。
    - J2 @, m$ ~& J" l- F" \# X5 W  b/ n2 l& g  u
    总理的能力有目共睹,我的文章里已经列了不少,当然也不全,上海的工人武装起义也是总理的成绩。6 h8 h1 F& {) {7 }. o6 |

    7 T6 |5 B+ d: p$ B6 [2 r但是,我一直强调主席也好,总理也好;他们都是组织的成员,组织是有机体,要辩证的看个人与集体的关系。
    ; H7 m5 J8 I# \1 u4 T) Z2 @  l) p8 g% t" p
    像斗阵一样论证,在我们这个年纪和阅历的层面上看起来似乎不太般配。
    & G0 b& _# ^4 ]: G& Q4 Q$ r8 d2 r2 W
    不过你说的如果总理能多活五年,倒是个很有意思的阐述,也许从这个层面上可以讨论的东西会更多一些吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2026-1-7 08:17:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    $ b- u; a0 |. S$ A$ q4 yHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。9 b3 X1 C0 {- v

    & h) J7 P, a' T. L2 a. a@mingxiaot

      X  a4 I. w. S, N' ~我的帖子中说过,周是给中共搭锅架灶的人。中共真正的组织体系实际都是周建立的。遵义会议前,周的上司跟走马灯似的,一会儿换一个,但其组织体系始终掌握在周手里。
    " u+ W3 l2 ?! f  }. A9 U4 A/ m$ r他把厨房建起来了,别人才可以上灶台炒菜做饭,怎么能说他没干成一件事呢?
    % w" p( ?- l  v% ]我本来想写一篇毛泽东上位三步曲,其中最重要的就是周把中共的组织体系交给了毛。但要查太多资料,而且很多和我以前写过的东西有重复,就一直偷懒没动。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2026-1-7 08:32:05 | 只看该作者
    晨大好,您的这个问题其实挺值得玩味的,因为铺陈开来会变成后面的路线差异。但这个就在我的能力之外了,我尝试着回答您列出来的一些情况吧。7 Y  w3 q2 a5 c+ n' i: R9 V
    9 i! u8 u2 e+ q* U  O( U( l6 T( s
    如果历史的钟摆在1976年出现微小的偏差,让周恩来的生命延续至1981年,而毛泽东依然在1976年9月离世,那么肯定不仅仅是人事更迭的变动,更有可能是政治伦理与改革逻辑的根本重构。在这个假设的平行时空中,也许我们将看到一个更加平稳、温和的过渡期,但同时也可能面临一场更加漫长、心理负担更加沉重的思想解放与回归的历程。
    # E" U$ x$ q+ h- a" q
    * t4 R3 \7 S% t" O% M3 N先说关于权力的交接与格局,华国锋的历史机遇肯定不复存在。在真实的历史中,华国锋之所以能成为接班人,前提是周恩来的逝世造成了巨大的权力真空,以及毛泽东对“四人帮”和老干部两派都不放心的折中选择。若周恩来在世,作为党内威望仅次于毛泽东的元老,且实际掌握着庞大的政府行政体系与外交网络,毛泽东在临终前很难绕过周恩来去确立华国锋的绝对核心地位。即便毛泽东出于政治平衡依然给予华国锋某种名义上的高位,一旦毛泽东去世,周恩来将自然而然地成为党内实际的定海神针。对于“四人帮”的处理,也很可能不再需要叶剑英、华国锋通过“怀仁堂事件”这种雷霆手段来解决。周恩来拥有合法的党内程序主导权,他极大概率会通过召开政治局扩大会议,利用他在党、政、军中无可比拟的号召力,以组织的名义在组织程序上剥夺“四人帮”的权力。这很有可能将是一场更早到来、且更具法理正统性的政治变化,也许中国社会将避免1976年那种惊心动魄的动荡感,更早地回归秩序。& l: {3 }( Z+ m3 U
    ( W' z/ K  _6 j- B. \' K& h% C* v
    再说说人事任用,邓小平的复出将是毫无悬念且更为迅速的。周恩来与邓小平在治国理念上有着高度的默契,1975年的整顿本就是周恩来病重期间委托邓小平进行的。周恩来若掌权,他急需一位懂经济、有魄力、能“打硬仗”的干将来收拾局面,邓小平是最好甚至可能是唯一的人选。然而,一旦到了这个局面,二人的关系将可能变得微妙。在真实历史中,邓小平复出后成为了实际的最高决策者,很大程度是因为他面前没有一座无法逾越的高山。但如果周恩来在世五年,邓小平将一段时间处于“二把手”或具体执行者的位置。而周恩来的性格向来是“举轻若重”、绵里藏针,倾向于平衡各方利益;对应邓小平则是“举重若轻”、大刀阔斧,敢于打破常规。这两种性格差异在改革初期可能互补,但在走向深层体制改革时,可能会出现节奏上的错位;但也许只是五年的话,可能会影响不大最终回到原有的路线上。+ D! O: ~1 M$ L4 C
    - c. @; v4 t& `7 p; h( R9 E
    晨大您说的最引人深思,也最为纠结的,莫过于对“文革”的评价以及“三七开”的问题。这其实也正是这个假设中最沉重的部分。邓小平、胡耀邦等人之所以能毫无心理负担地推动“真理标准大讨论”,进而彻底否定“文革”,是因为他们在文革中是被打倒的“受害者”。他们否定文革,至少在心理上是具有天然的道德优势和政治正当性的,那是“拨乱反正”。然而,周恩来的角色截然不同。他在文革全过程表现的“苦撑者”,是国家机器在混乱中依然运转的维护者,但同时,他也是文革决策的关键执行者。为了顾全大局,为了保护一部分人,他不得不签署逮捕令,不得不喊违心的口号,不得不在中央文革碰头会上表态。8 Z, g) l+ K# u; F0 w2 x
    * A4 i  Q; d( [0 |: ^0 h! u2 g
    如果由周恩来主持1976年后的局面,要他像邓小平那样斩钉截铁地搞“三七开”,甚至彻底否定文革,这对他而言是一种极度残酷的自我否定(从我的理解,周未必做不到,但是如我文章所言,他很可能会从大局出发权衡)。否定文革的每一个具体错误,都可能牵扯到周恩来当年的签字或批示;追究毛泽东晚年的责任,更是挑战周恩来一生恪守的“忠诚”与“相忍为国”的政治信条;甚至都有可能会担心挑战组织的既定方针和使命达成。因此,周恩来主导下的“拨乱反正”,极有可能会陷入一种“只做不说”的境地:也就是在实际工作中恢复经济、平反冤假错案、恢复高考,但在指导思想和历史决议上,可能会尽量模糊处理,避免进行公开、尖锐的批评。像1981年《关于建国以来党的若干历史问题的决议》那样深刻、彻底的文件,在周恩来主持下恐怕很难直接出台,或者会以一种更加折中、更加温和、保留更多“面子”的方式呈现。7 P1 D2 ^, j$ P+ {' s' c

      L. D' y& y2 r# ^1 N5 o* ~5 R$ C% S但这种局面也许将导致中国的改革开放呈现出另一种面貌:经济上的恢复性增长会很快,基于“四个现代化”的工业建设会加速,但在思想解放的深度上,可能会大打折扣。没有对“两个凡是”的彻底决裂,没有对个人崇拜的深刻反思,市场化改革的步子可能仍会在之前“计划经济为主”的统筹中。我们很有可能会变成一个运行良好的、渐进的计划经济国家,但同时也可能未必能像后来那样爆发惊人的市场活力与改革动力。
    & i8 u& S# ]+ b+ z+ A# ^) p3 X: R4 z& N0 O/ s
    所以说,如果周恩来活到1981年,中国也许将幸运地避开华国锋时期的短暂徘徊,社会创伤的愈合会更加平稳温情。但是,历史也许正是因为残酷才显得深刻——周恩来的离世,虽然是巨大的民族悲剧,但也在客观上消除了来时路的影响。也许也正是因为没有了这样位德高望重的人来压阵和缓冲,邓小平这样毫无包袱的改革者才能横空出世,用一种近乎决绝的方式,百无禁忌的同过去彻底切割,杀出一条血路。
    ) {: o5 Q6 W/ A# z, w" Z- U# Z5 Q& R. w! `  j8 V  U2 N
    但这样会延伸出一个更重要的问题,如果如此,那么后来那场春夏之交的大事件还会发生吗?- i* |, i( \; f7 |: D; Z

    % e' M- R4 t8 c1 I% {, T这就当是一个思考题吧,我不会再继续说了,看大家讨论吧。

    点评

    肯定还会,老邓当年说得对,国际大气候国内小气候都到了。  发表于 2026-1-7 08:41

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    蓦然回首 + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-7 08:35:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:16) ^! }" e3 u/ r& o# O2 F) }
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...
    9 q- y; _; B% h0 c0 ]& o" ~6 S& ]
    中国革命这个体制还真挺中国文化特色的。中国传统小说里面其实就是明君加贤臣模式,如刘备诸葛亮,刘邦萧何,程咬金徐茂公等等,甚至连本来一元的朱元璋在明英烈里面也要改成朱元璋加刘伯温。7 a8 x* o9 L3 p8 V
    中国革命的特色其实是隐形的双元首制,类似与奥古斯都加凯撒。周从年青一直到去世就是那个不变的凯撒,而奥古斯都长期变来变去,直到毛坐稳。而且其实一直延续下来,邓胡,邓赵体制,江李江朱体制,胡温体制等等。到了习,有些变动,李强这里总理权限大幅度下降了。
    7 O  W2 o- N4 c7 F这个体制有一个好处,一方面有人负责,另一方面最高领导人相对超脱。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2026-1-7 08:40:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-6 17:16
    % l* }* `. P' V: k1 ^) `/ U这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...
    ! l/ f0 ?$ F+ h' E# e2 J2 ]
    第一代马恩不知道能不能算不算双核心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-8 12:14 , Processed in 0.072957 second(s), 19 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表