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楼主: 晨枫
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如果周恩来多活5年

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2026-1-7 01:56:32 | 只看该作者
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。
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    22#
     楼主| 发表于 2026-1-7 02:57:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 11:56( Z8 ]5 z7 F0 _! m' Q$ j7 G
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。 ...

    1 K* Q, y) ^3 `. R7 w) K, f他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2026-1-7 03:25:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 02:57  Z3 V, F2 J8 ^4 x3 T6 G
    他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊

    " S/ ~$ V. }" |" B  l5 U# @8 h# {当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2026-1-7 03:26:36 来自手机 | 只看该作者
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换会更圆滑顺畅,但历史大势不会变。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2026-1-7 03:28:16 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 03:58 编辑 / U8 K& _; B+ B( i  j4 C- v" ?

    7 L  W. b- E4 E+ J  U6 {2 r, g我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。
    4 S" M# p9 C. I4 G8 }
    1 R* M8 R5 V* |# u& R; N- t历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区,搞砸。抗日战争,长江局,搞砸。基本上,周当老大,统统搞砸。) y3 J* u9 M" a. p

    . U$ j" V; K0 f$ l9 X7 {8 B4 H5 d对了,建国后,他主要是抓外交,看看今天的外交部。笑话吧。

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 2994 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2026-1-7 03:45:44 | 只看该作者
    周总理大概率会变为周主席。1 }4 J' @3 U2 t* {. U( X- P- ~+ }8 d9 i

    ; I( e1 O' e- w5 {! ?; D+ p周会结束文革,但不会彻底否定文革,而是表示文革已经结束了它的历史使命,重点从阶级斗争转为经济建设。对主席更不会三七开,而是完全的肯定。
    $ B' M: u' D6 M! E
    0 \0 ]/ T3 b7 |0 X2 c1 {1 i5 A华可能升任总理,毕竟现实里周总理去世时他也已经是副总理了,包括邓小平在内的老干部都会复出,然后华去养老,邓接任总理。也可能周总理一肩挑,三位一体,邓复出后接任总理。总之最后都是华让位,周之后邓最后继位的节奏。  s/ |% v1 p! ^9 _7 Y& Z0 a" V
    2 q5 ?, V6 W! ]8 T( b4 H
    周不会直接抓捕四人帮,会边缘化冷处理,其他人好说,估计只有江会闹事。但四人帮连华都斗不过,周处理他们太轻松了。周也会维持左右平衡。, z1 z7 ?+ ]* w9 l% X% H7 t
    4 S6 o0 g+ a+ z; V' a
    改革开放还是会改会开,会不会比现实中处理的更好,越南会不会挨顿揍。。。就不好说了。
    ; S: \: C+ g  {7 G0 L) X, J+ B) S+ }! D/ ~
    最后,周大概率会像毛主席一样,布置制衡邓的势力,以维持党内的平衡。如果有5年,周的身后事极大可能比毛布置的更好。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2026-1-7 05:01:46 | 只看该作者
    同意楼上semtex 的观点,周真不适合当老大
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    28#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:12:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:25! P5 n% @) b  `. x. n, j$ X; q
    当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。

    ( s6 [1 o7 @9 k6 F4 ~* q4 v. K如果不能缺,甚至没有替代,那就不是跑龙套的啦。
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    29#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:16:54 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2026-1-6 13:26- c4 m$ n  R3 r) u+ }
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换 ...

    " o; N0 c" g$ B4 F* n这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人,没有他,中国革命之火会把自己烧成灰烬。
    9 l9 M' i; B, n/ x. e+ H! _% D( p: `& f/ D. p# s* H
    中国革命是双中心,缺了毛或者周,都不行,这把火会烧不到今天。
    , z. l: e% E) q) j; N: y0 Q) E
    + I) L  z! X4 Z% [这似乎在世界历史上挺独特。一般来说,山中无二虎,历史上大事件里领导人都是单中心,记不得有哪个是双中心的,而且这俩中心还想双子星一样、互相绕着转?3 y  H9 L; g; i1 \. _# u
    / |% K' Y* H' F& {. l
    周绕着毛转是肯定的,但毛似乎也绕着周转,因为他甚至离开周他就办不成事。
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    30#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:21:25 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:28( i2 g; \3 F. H) v" o
    我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。7 @. }9 b+ s9 v# w' |
    : I5 a5 Y5 D- W) t
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区, ...
    + o+ \0 i) S- E7 g
    这么说不大公道。周恩来抓的不只是外交,专抓外交的是陈毅。如果说周恩来把外交部抓糟了,那他抓的经济、科技、教育呢?今天是更好了还是更糟了?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
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    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2026-1-7 06:39:50 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 06:56 编辑
    , F! B5 X" q% L& v3 e$ ?9 H4 I! |* I4 ]9 Q: h2 T+ m
    毛离了周干不成事?这从何说起。6 q: ~9 @% X) |3 ~# h+ h" b, I! k) |
    " j# T7 {2 {( g  _0 s+ D5 L
    毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成的。
    9 G  B. g. d9 J2 F2 ~7 O2 p
    - H$ ]& N7 R2 h2 c9 z( u周你能清楚的说出一件吗?就一件。 周可是一开始就在核心里。你会发现,周其实在一团迷雾里。
    2 O! D" x, p% S: h8 @4 e+ Q
    ( o- t# w7 P+ a+ n9 a注意,我是说“缺了他不好”,可不是“不能缺”。说实话,对于毛的手下,缺哪个都没影响。我甚至觉着,毛的手下和蒋的手下互换,结果也没影响。

    点评

    没有毛的十帅十将确实打不过蒋的黄埔班底,中央苏区由盛而衰的历史,乃至红军在遵义会议之前的窘迫已经证明了,真的只是博古李德的问题么?  发表于 2026-1-7 07:05
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    32#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:59:10 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 16:39: G% S% F3 }! W$ I# f
    毛离了周干不成事?这从何说起。$ I& g" J+ b# [7 e" b, u
    0 j/ U$ s! l0 ?# o$ U' d. D
    毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成 ...

    1 z$ T- m2 o* H2 t* G. tHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。: c8 L* N1 o6 I' t! [$ X3 Z

    1 K1 @4 v. }9 _  |9 A! E@mingxiaot! \/ Z) w6 ]% A" T
    @xiejin77
    & q: R9 G5 S3 R3 L8 I$ U
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2026-1-7 07:01:40 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 07:03 编辑
    + {. ?1 F6 T& P( C+ N- F
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
      D' Z$ `' {$ ^: UHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    - m1 j; Y" g* f, z' E" B% |5 P% [. y4 L9 e3 B  c1 Z. z; ]
    @mingxiaot
    ) S7 Z1 \) S% R5 T/ |9 g: i

    / h9 k' V$ _9 D你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。
    # ?3 y% `0 ?5 K5 t我不愿意说周的坏话,但是恐怕他的历史评价会是下坡路。
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    34#
     楼主| 发表于 2026-1-7 07:03:58 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 17:01: Q. p/ Y6 d  ]
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。
    2 R8 e' x% O6 k$ U. c: N+ M9 V
    怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2026-1-7 07:08:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 07:03: L% B% ~* `0 S
    怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。 ...

    0 H2 d8 }$ F" H; S+ G% [你就是说不出嘛。这个还需要熟悉党史。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2026-1-7 07:47:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    ; v7 Q3 o# b1 m1 [- B, ^  sHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。3 ~4 E( i* M+ O* d4 j% t2 S% l

    7 F/ C' z& g' ^* _. w@mingxiaot
    ! B# j3 Z& Y; ]9 [0 a2 M
    晨大,这种意气之争没啥意义。
    . i! O7 @. D8 P! U( [! ~" _: `+ z4 J7 ^9 o; W6 a
    总理的能力有目共睹,我的文章里已经列了不少,当然也不全,上海的工人武装起义也是总理的成绩。3 W! F) F6 g! ^' s& _: G, p
    9 c' k0 M0 z+ c, f& w& `
    但是,我一直强调主席也好,总理也好;他们都是组织的成员,组织是有机体,要辩证的看个人与集体的关系。
    1 N. Z% |- V$ j5 ^* j8 k. P
    - k' E( z+ n% ~像斗阵一样论证,在我们这个年纪和阅历的层面上看起来似乎不太般配。
    9 C1 r; L9 `" k% Q) B2 \1 m- f0 M0 I8 ~1 S# h% g
    不过你说的如果总理能多活五年,倒是个很有意思的阐述,也许从这个层面上可以讨论的东西会更多一些吧。
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    该用户从未签到

    37#
    发表于 2026-1-7 08:17:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59
    + @' u4 T. M. N  P; d8 kHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。3 e1 l; N, Y5 t9 s% A$ {

    9 W* c: L; Q/ k7 q7 y@mingxiaot

    6 e. g( `# Q! M) k我的帖子中说过,周是给中共搭锅架灶的人。中共真正的组织体系实际都是周建立的。遵义会议前,周的上司跟走马灯似的,一会儿换一个,但其组织体系始终掌握在周手里。
    1 a* q& M& _: F& D4 Z他把厨房建起来了,别人才可以上灶台炒菜做饭,怎么能说他没干成一件事呢?
      u6 u4 l( P% \, L$ L5 Q我本来想写一篇毛泽东上位三步曲,其中最重要的就是周把中共的组织体系交给了毛。但要查太多资料,而且很多和我以前写过的东西有重复,就一直偷懒没动。
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2026-1-7 08:32:05 | 只看该作者
    晨大好,您的这个问题其实挺值得玩味的,因为铺陈开来会变成后面的路线差异。但这个就在我的能力之外了,我尝试着回答您列出来的一些情况吧。3 l. y2 H+ `: y2 j! ~; x! L, [& R

    / H7 v) \7 \- a( l2 \1 \8 h" C如果历史的钟摆在1976年出现微小的偏差,让周恩来的生命延续至1981年,而毛泽东依然在1976年9月离世,那么肯定不仅仅是人事更迭的变动,更有可能是政治伦理与改革逻辑的根本重构。在这个假设的平行时空中,也许我们将看到一个更加平稳、温和的过渡期,但同时也可能面临一场更加漫长、心理负担更加沉重的思想解放与回归的历程。$ Q: T, y( p; o; ]3 d: G, z
    * `$ @1 h( |: {
    先说关于权力的交接与格局,华国锋的历史机遇肯定不复存在。在真实的历史中,华国锋之所以能成为接班人,前提是周恩来的逝世造成了巨大的权力真空,以及毛泽东对“四人帮”和老干部两派都不放心的折中选择。若周恩来在世,作为党内威望仅次于毛泽东的元老,且实际掌握着庞大的政府行政体系与外交网络,毛泽东在临终前很难绕过周恩来去确立华国锋的绝对核心地位。即便毛泽东出于政治平衡依然给予华国锋某种名义上的高位,一旦毛泽东去世,周恩来将自然而然地成为党内实际的定海神针。对于“四人帮”的处理,也很可能不再需要叶剑英、华国锋通过“怀仁堂事件”这种雷霆手段来解决。周恩来拥有合法的党内程序主导权,他极大概率会通过召开政治局扩大会议,利用他在党、政、军中无可比拟的号召力,以组织的名义在组织程序上剥夺“四人帮”的权力。这很有可能将是一场更早到来、且更具法理正统性的政治变化,也许中国社会将避免1976年那种惊心动魄的动荡感,更早地回归秩序。
    ' Z/ r% Z+ B8 ]8 J! M9 c5 n3 m7 z' p  t5 \2 F8 u
    再说说人事任用,邓小平的复出将是毫无悬念且更为迅速的。周恩来与邓小平在治国理念上有着高度的默契,1975年的整顿本就是周恩来病重期间委托邓小平进行的。周恩来若掌权,他急需一位懂经济、有魄力、能“打硬仗”的干将来收拾局面,邓小平是最好甚至可能是唯一的人选。然而,一旦到了这个局面,二人的关系将可能变得微妙。在真实历史中,邓小平复出后成为了实际的最高决策者,很大程度是因为他面前没有一座无法逾越的高山。但如果周恩来在世五年,邓小平将一段时间处于“二把手”或具体执行者的位置。而周恩来的性格向来是“举轻若重”、绵里藏针,倾向于平衡各方利益;对应邓小平则是“举重若轻”、大刀阔斧,敢于打破常规。这两种性格差异在改革初期可能互补,但在走向深层体制改革时,可能会出现节奏上的错位;但也许只是五年的话,可能会影响不大最终回到原有的路线上。
    , w, q6 Q" q: |. V& c4 H- c" f, n) }( I4 P2 M1 g
    晨大您说的最引人深思,也最为纠结的,莫过于对“文革”的评价以及“三七开”的问题。这其实也正是这个假设中最沉重的部分。邓小平、胡耀邦等人之所以能毫无心理负担地推动“真理标准大讨论”,进而彻底否定“文革”,是因为他们在文革中是被打倒的“受害者”。他们否定文革,至少在心理上是具有天然的道德优势和政治正当性的,那是“拨乱反正”。然而,周恩来的角色截然不同。他在文革全过程表现的“苦撑者”,是国家机器在混乱中依然运转的维护者,但同时,他也是文革决策的关键执行者。为了顾全大局,为了保护一部分人,他不得不签署逮捕令,不得不喊违心的口号,不得不在中央文革碰头会上表态。
    , d  R$ Z: ]; U1 k8 D3 E: H# `6 j4 k
    如果由周恩来主持1976年后的局面,要他像邓小平那样斩钉截铁地搞“三七开”,甚至彻底否定文革,这对他而言是一种极度残酷的自我否定(从我的理解,周未必做不到,但是如我文章所言,他很可能会从大局出发权衡)。否定文革的每一个具体错误,都可能牵扯到周恩来当年的签字或批示;追究毛泽东晚年的责任,更是挑战周恩来一生恪守的“忠诚”与“相忍为国”的政治信条;甚至都有可能会担心挑战组织的既定方针和使命达成。因此,周恩来主导下的“拨乱反正”,极有可能会陷入一种“只做不说”的境地:也就是在实际工作中恢复经济、平反冤假错案、恢复高考,但在指导思想和历史决议上,可能会尽量模糊处理,避免进行公开、尖锐的批评。像1981年《关于建国以来党的若干历史问题的决议》那样深刻、彻底的文件,在周恩来主持下恐怕很难直接出台,或者会以一种更加折中、更加温和、保留更多“面子”的方式呈现。
    1 J1 C* _/ E2 P1 R  z/ m* ?
    1 q9 x/ Q9 K& ?( _$ D+ C, K0 t但这种局面也许将导致中国的改革开放呈现出另一种面貌:经济上的恢复性增长会很快,基于“四个现代化”的工业建设会加速,但在思想解放的深度上,可能会大打折扣。没有对“两个凡是”的彻底决裂,没有对个人崇拜的深刻反思,市场化改革的步子可能仍会在之前“计划经济为主”的统筹中。我们很有可能会变成一个运行良好的、渐进的计划经济国家,但同时也可能未必能像后来那样爆发惊人的市场活力与改革动力。% J, T8 W) j! Y" R

    * v; u! O6 _, h5 D6 h所以说,如果周恩来活到1981年,中国也许将幸运地避开华国锋时期的短暂徘徊,社会创伤的愈合会更加平稳温情。但是,历史也许正是因为残酷才显得深刻——周恩来的离世,虽然是巨大的民族悲剧,但也在客观上消除了来时路的影响。也许也正是因为没有了这样位德高望重的人来压阵和缓冲,邓小平这样毫无包袱的改革者才能横空出世,用一种近乎决绝的方式,百无禁忌的同过去彻底切割,杀出一条血路。) K* U& N4 B, ]- R2 `& k8 Z+ P
    / L" l& G$ A0 _/ @2 H
    但这样会延伸出一个更重要的问题,如果如此,那么后来那场春夏之交的大事件还会发生吗?
    : t9 p- @1 K2 r2 h' Y9 ]' \9 K+ z- y4 S5 [+ v6 c$ v" E5 V6 Y( B
    这就当是一个思考题吧,我不会再继续说了,看大家讨论吧。

    点评

    肯定还会,老邓当年说得对,国际大气候国内小气候都到了。  发表于 2026-1-7 08:41

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    蓦然回首 + 10

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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-7 08:35:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:16, N2 C1 v  ]8 E. F, E! f
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...
    * F+ O. N/ m" Q
    中国革命这个体制还真挺中国文化特色的。中国传统小说里面其实就是明君加贤臣模式,如刘备诸葛亮,刘邦萧何,程咬金徐茂公等等,甚至连本来一元的朱元璋在明英烈里面也要改成朱元璋加刘伯温。+ p9 g2 o' H, H: g. z9 ^
    中国革命的特色其实是隐形的双元首制,类似与奥古斯都加凯撒。周从年青一直到去世就是那个不变的凯撒,而奥古斯都长期变来变去,直到毛坐稳。而且其实一直延续下来,邓胡,邓赵体制,江李江朱体制,胡温体制等等。到了习,有些变动,李强这里总理权限大幅度下降了。
    ! R4 O! Q+ k% z, S这个体制有一个好处,一方面有人负责,另一方面最高领导人相对超脱。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2026-1-7 08:40:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-6 17:16
    . D% u2 S& Q( f4 ~6 ?这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...
    3 @( h/ U9 Z/ n  @* z
    第一代马恩不知道能不能算不算双核心
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