设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
楼主: 晨枫
打印 上一主题 下一主题

如果周恩来多活5年

[复制链接]
  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    21#
    发表于 2026-1-7 01:56:32 | 只看该作者
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    22#
     楼主| 发表于 2026-1-7 02:57:06 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 11:56; ]9 I- M0 ?3 e1 K. d/ d+ ?
    历史告诉我们,周当不了一把手。如果多五年,看不出啥好作用。除非他主动让贤。 ...

    8 w9 [2 N; B" ]& s他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    23#
    发表于 2026-1-7 03:25:32 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 02:57
    1 q, o; E& Y$ w4 H+ w% B) u他肯定愿意主动让贤,但毛不在了,他想让也让不了啊
    + {& @, r- U# q8 M5 o
    当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    24#
    发表于 2026-1-7 03:26:36 来自手机 | 只看该作者
    当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换会更圆滑顺畅,但历史大势不会变。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    25#
    发表于 2026-1-7 03:28:16 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 03:58 编辑 4 f5 I. u5 T; m

    0 W1 B2 q) R4 d3 q我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。6 O& b: l! t  M9 X! f/ m2 c2 E
    % M8 k2 F5 K7 ^% t, i4 B% |
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区,搞砸。抗日战争,长江局,搞砸。基本上,周当老大,统统搞砸。
    1 I" @$ x1 `" E; I3 n
    ' K9 w% l( y2 Q) ~对了,建国后,他主要是抓外交,看看今天的外交部。笑话吧。

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    司马梦求 + 10 给力

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    17 小时前
  • 签到天数: 2850 天

    [LV.Master]无

    26#
    发表于 2026-1-7 03:45:44 | 只看该作者
    周总理大概率会变为周主席。
    9 F3 O/ _, N; H- ^# S; T8 S# n
    4 E3 F& y0 L3 x5 h/ u  F周会结束文革,但不会彻底否定文革,而是表示文革已经结束了它的历史使命,重点从阶级斗争转为经济建设。对主席更不会三七开,而是完全的肯定。
    2 A4 N5 i; j% V& a
    7 j7 Y& o  z2 Q/ q; J: R6 }华可能升任总理,毕竟现实里周总理去世时他也已经是副总理了,包括邓小平在内的老干部都会复出,然后华去养老,邓接任总理。也可能周总理一肩挑,三位一体,邓复出后接任总理。总之最后都是华让位,周之后邓最后继位的节奏。
    ; g% x, x0 C7 [  d3 s) M8 `9 {
    / L# n- U% s- Z# @: ^周不会直接抓捕四人帮,会边缘化冷处理,其他人好说,估计只有江会闹事。但四人帮连华都斗不过,周处理他们太轻松了。周也会维持左右平衡。
    ' ?* N2 q" L: ?* D( v. r5 v9 L
    - f; {' u* r% @1 E+ j0 o2 |改革开放还是会改会开,会不会比现实中处理的更好,越南会不会挨顿揍。。。就不好说了。
    - v+ a6 c3 ~+ k! a# x: E, D3 \$ |, \
    最后,周大概率会像毛主席一样,布置制衡邓的势力,以维持党内的平衡。如果有5年,周的身后事极大可能比毛布置的更好。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    2021-6-5 00:39
  • 签到天数: 901 天

    [LV.10]大乘

    27#
    发表于 2026-1-7 05:01:46 | 只看该作者
    同意楼上semtex 的观点,周真不适合当老大
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    28#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:12:47 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:25
    : u- G1 q  r$ _# G5 c( J3 d+ ~& u当然这话不好听,周本质上就是一个跑龙套的。缺了不好,当主角更糟。
    6 u/ \5 e+ K2 h) E/ H
    如果不能缺,甚至没有替代,那就不是跑龙套的啦。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    29#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:16:54 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2026-1-6 13:26
      I. k8 ~+ Q: v* E1 E当年斯大林就希望周恩来当一把手,但周婉拒了,他清楚地认识到自己不适合当一把手。我的判断是有他在,转换 ...

      O2 U/ H1 @: p* o; |8 x这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人,没有他,中国革命之火会把自己烧成灰烬。
    ; G& {$ G( X- C6 Q9 h5 @* N+ X( O6 Y$ }8 _, H4 {( V* e
    中国革命是双中心,缺了毛或者周,都不行,这把火会烧不到今天。0 i. r# X# X! C- I( |% {
    9 L, |7 I- N* c8 S" s
    这似乎在世界历史上挺独特。一般来说,山中无二虎,历史上大事件里领导人都是单中心,记不得有哪个是双中心的,而且这俩中心还想双子星一样、互相绕着转?
    ' _* u0 R, p3 @' D2 @  O, H( T& x
    # l' i& s: ~0 G周绕着毛转是肯定的,但毛似乎也绕着周转,因为他甚至离开周他就办不成事。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    30#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:21:25 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 13:28$ ]* I6 o% r9 |! g
    我们对比邓,邓这个人做事做人很多毛病,但是他是天生的老大。2 L/ x( S( L4 h: C/ Q
    2 \1 d" s! V. v3 X1 ~* Y1 P5 \
    历史上,在租界,周当老大,搞砸。到苏区, ...

    ' q) L0 o" I' [3 U; }1 R这么说不大公道。周恩来抓的不只是外交,专抓外交的是陈毅。如果说周恩来把外交部抓糟了,那他抓的经济、科技、教育呢?今天是更好了还是更糟了?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    31#
    发表于 2026-1-7 06:39:50 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 06:56 编辑
    0 D% X5 K1 }) L( C% G, H  L- w/ J' r8 k: j0 I: R* @
    毛离了周干不成事?这从何说起。
    & g+ K  v4 f: r/ k+ b/ y" x( w0 h% s) ?
    毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成的。
    5 I# W2 S: p+ [) C2 r" `
    9 t3 B8 L% \$ @- w' F/ L8 [6 W周你能清楚的说出一件吗?就一件。 周可是一开始就在核心里。你会发现,周其实在一团迷雾里。. Y! |  T! o! f8 ^+ q1 |1 ?
    : s( f; }2 S5 f8 w
    注意,我是说“缺了他不好”,可不是“不能缺”。说实话,对于毛的手下,缺哪个都没影响。我甚至觉着,毛的手下和蒋的手下互换,结果也没影响。

    点评

    没有毛的十帅十将确实打不过蒋的黄埔班底,中央苏区由盛而衰的历史,乃至红军在遵义会议之前的窘迫已经证明了,真的只是博古李德的问题么?  发表于 2026-1-7 07:05
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    32#
     楼主| 发表于 2026-1-7 06:59:10 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 16:394 n& {+ }9 R# V: G% }7 ~8 o
    毛离了周干不成事?这从何说起。0 Z: J, M' M" R  C$ r* W( e
    - C9 y3 P0 |8 y, B" P0 j- Z
    毛,邓,甚至林,彭,我们都很容易说出一些牛逼的事,是他们干成 ...

    2 }- g( f( M  oHmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。
    7 _( h# v( _5 Z% E6 }
    9 z: j: g! ]& g' `, \@mingxiaot
    . {" ~9 G9 M7 S! S( w7 b@xiejin77
    " ~8 K5 l+ U; s  [5 X
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    33#
    发表于 2026-1-7 07:01:40 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2026-1-7 07:03 编辑 ) k: K' P! P0 v9 x. n1 f0 L% n! {
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59( \% r" i  q" r3 p9 ?# D1 B& s$ u$ ~
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。' p- _# Z5 o! a" g3 A  N' ^

    ( o0 f* m# G; w+ k: Z, {  C  A" `@mingxiaot

    9 k; O' w2 f6 t' W  W; P& T5 e+ ]$ x9 `
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。* s1 c! G4 v0 F- f" S; p
    我不愿意说周的坏话,但是恐怕他的历史评价会是下坡路。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    34#
     楼主| 发表于 2026-1-7 07:03:58 | 只看该作者
    semtex 发表于 2026-1-6 17:010 B1 B2 \# q/ F$ e6 ~/ ~
    你说不出吧。就是这样,本来就是一个跑龙套的。
    * t3 f: i1 r1 r# X! C3 V6 b
    怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    35#
    发表于 2026-1-7 07:08:20 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 07:03
    - D7 X$ O' e9 O+ f! A怎么会!有很多可说,先留着。我对党史不熟,但不等于对周恩来的历史贡献一无所知。 ...

    8 H2 g9 t+ N$ `+ ]3 K/ U: i: H你就是说不出嘛。这个还需要熟悉党史。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    36#
    发表于 2026-1-7 07:47:41 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:591 S) U0 G( i" J3 m  K. b/ T; p! W
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。4 [) B8 C* I; m8 [
    ( F! N( I# I; Z5 N0 A7 b
    @mingxiaot

    " v  S! ?3 G5 a6 M$ a+ K: N* a晨大,这种意气之争没啥意义。
    ; v; u" u6 _- I! u; b! f! A3 i# ]; w
    3 N" y' J9 R. j" E总理的能力有目共睹,我的文章里已经列了不少,当然也不全,上海的工人武装起义也是总理的成绩。
    + n3 p$ k) O; M9 ]
    # m5 |7 _% g1 v8 w但是,我一直强调主席也好,总理也好;他们都是组织的成员,组织是有机体,要辩证的看个人与集体的关系。, j( H" c6 K- P4 j

      w2 R1 h* Y% w) ]# J7 L  Y像斗阵一样论证,在我们这个年纪和阅历的层面上看起来似乎不太般配。' A( G, X( Q+ G) S- ^' t' v

    % Y/ q9 |4 @, s1 f不过你说的如果总理能多活五年,倒是个很有意思的阐述,也许从这个层面上可以讨论的东西会更多一些吧。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    37#
    发表于 2026-1-7 08:17:18 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:59" i: t5 k3 r5 n. ]
    Hmmm,我先把这里留着,看看别人有什么抛砖引玉之见。* w* s' ]- l# m& m# d
    5 o. k/ b/ W5 b7 f
    @mingxiaot
    6 |$ e* [  m$ y' P7 m) {% P8 ~- q
    我的帖子中说过,周是给中共搭锅架灶的人。中共真正的组织体系实际都是周建立的。遵义会议前,周的上司跟走马灯似的,一会儿换一个,但其组织体系始终掌握在周手里。
    3 {/ C; @. N: N, Y& O他把厨房建起来了,别人才可以上灶台炒菜做饭,怎么能说他没干成一件事呢?
    ' R' m; g* d+ N+ l4 o( K8 \我本来想写一篇毛泽东上位三步曲,其中最重要的就是周把中共的组织体系交给了毛。但要查太多资料,而且很多和我以前写过的东西有重复,就一直偷懒没动。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-4-8 10:45
  • 签到天数: 227 天

    [LV.7]分神

    38#
    发表于 2026-1-7 08:32:05 | 只看该作者
    晨大好,您的这个问题其实挺值得玩味的,因为铺陈开来会变成后面的路线差异。但这个就在我的能力之外了,我尝试着回答您列出来的一些情况吧。
    % m9 f, V6 Y# w% o) u( w; \
    - ]. B6 d0 s: K; _2 g$ u( r如果历史的钟摆在1976年出现微小的偏差,让周恩来的生命延续至1981年,而毛泽东依然在1976年9月离世,那么肯定不仅仅是人事更迭的变动,更有可能是政治伦理与改革逻辑的根本重构。在这个假设的平行时空中,也许我们将看到一个更加平稳、温和的过渡期,但同时也可能面临一场更加漫长、心理负担更加沉重的思想解放与回归的历程。
    % C& `! c2 }. @8 Y8 e' ^& ^$ y
    * k9 L; A4 a0 l: @先说关于权力的交接与格局,华国锋的历史机遇肯定不复存在。在真实的历史中,华国锋之所以能成为接班人,前提是周恩来的逝世造成了巨大的权力真空,以及毛泽东对“四人帮”和老干部两派都不放心的折中选择。若周恩来在世,作为党内威望仅次于毛泽东的元老,且实际掌握着庞大的政府行政体系与外交网络,毛泽东在临终前很难绕过周恩来去确立华国锋的绝对核心地位。即便毛泽东出于政治平衡依然给予华国锋某种名义上的高位,一旦毛泽东去世,周恩来将自然而然地成为党内实际的定海神针。对于“四人帮”的处理,也很可能不再需要叶剑英、华国锋通过“怀仁堂事件”这种雷霆手段来解决。周恩来拥有合法的党内程序主导权,他极大概率会通过召开政治局扩大会议,利用他在党、政、军中无可比拟的号召力,以组织的名义在组织程序上剥夺“四人帮”的权力。这很有可能将是一场更早到来、且更具法理正统性的政治变化,也许中国社会将避免1976年那种惊心动魄的动荡感,更早地回归秩序。( z0 d6 p1 s" x9 L1 N, Z/ j: S

    & _) g# C: s  \% J" G& V& x$ B. P3 K) y再说说人事任用,邓小平的复出将是毫无悬念且更为迅速的。周恩来与邓小平在治国理念上有着高度的默契,1975年的整顿本就是周恩来病重期间委托邓小平进行的。周恩来若掌权,他急需一位懂经济、有魄力、能“打硬仗”的干将来收拾局面,邓小平是最好甚至可能是唯一的人选。然而,一旦到了这个局面,二人的关系将可能变得微妙。在真实历史中,邓小平复出后成为了实际的最高决策者,很大程度是因为他面前没有一座无法逾越的高山。但如果周恩来在世五年,邓小平将一段时间处于“二把手”或具体执行者的位置。而周恩来的性格向来是“举轻若重”、绵里藏针,倾向于平衡各方利益;对应邓小平则是“举重若轻”、大刀阔斧,敢于打破常规。这两种性格差异在改革初期可能互补,但在走向深层体制改革时,可能会出现节奏上的错位;但也许只是五年的话,可能会影响不大最终回到原有的路线上。: U. P1 O2 Q# ]$ i+ s( V# j

    0 h, _2 F: i* t& B+ _* J$ l- r晨大您说的最引人深思,也最为纠结的,莫过于对“文革”的评价以及“三七开”的问题。这其实也正是这个假设中最沉重的部分。邓小平、胡耀邦等人之所以能毫无心理负担地推动“真理标准大讨论”,进而彻底否定“文革”,是因为他们在文革中是被打倒的“受害者”。他们否定文革,至少在心理上是具有天然的道德优势和政治正当性的,那是“拨乱反正”。然而,周恩来的角色截然不同。他在文革全过程表现的“苦撑者”,是国家机器在混乱中依然运转的维护者,但同时,他也是文革决策的关键执行者。为了顾全大局,为了保护一部分人,他不得不签署逮捕令,不得不喊违心的口号,不得不在中央文革碰头会上表态。
    5 O8 ]0 b( m' O# B
    / c! Y4 _0 I, l如果由周恩来主持1976年后的局面,要他像邓小平那样斩钉截铁地搞“三七开”,甚至彻底否定文革,这对他而言是一种极度残酷的自我否定(从我的理解,周未必做不到,但是如我文章所言,他很可能会从大局出发权衡)。否定文革的每一个具体错误,都可能牵扯到周恩来当年的签字或批示;追究毛泽东晚年的责任,更是挑战周恩来一生恪守的“忠诚”与“相忍为国”的政治信条;甚至都有可能会担心挑战组织的既定方针和使命达成。因此,周恩来主导下的“拨乱反正”,极有可能会陷入一种“只做不说”的境地:也就是在实际工作中恢复经济、平反冤假错案、恢复高考,但在指导思想和历史决议上,可能会尽量模糊处理,避免进行公开、尖锐的批评。像1981年《关于建国以来党的若干历史问题的决议》那样深刻、彻底的文件,在周恩来主持下恐怕很难直接出台,或者会以一种更加折中、更加温和、保留更多“面子”的方式呈现。; ?* j8 i: s" T( P3 p0 Z' h
    & }) b  x8 M7 Z' b
    但这种局面也许将导致中国的改革开放呈现出另一种面貌:经济上的恢复性增长会很快,基于“四个现代化”的工业建设会加速,但在思想解放的深度上,可能会大打折扣。没有对“两个凡是”的彻底决裂,没有对个人崇拜的深刻反思,市场化改革的步子可能仍会在之前“计划经济为主”的统筹中。我们很有可能会变成一个运行良好的、渐进的计划经济国家,但同时也可能未必能像后来那样爆发惊人的市场活力与改革动力。9 g2 w) S1 F) r1 J
    1 o: ~: ~2 ]4 V6 D, {
    所以说,如果周恩来活到1981年,中国也许将幸运地避开华国锋时期的短暂徘徊,社会创伤的愈合会更加平稳温情。但是,历史也许正是因为残酷才显得深刻——周恩来的离世,虽然是巨大的民族悲剧,但也在客观上消除了来时路的影响。也许也正是因为没有了这样位德高望重的人来压阵和缓冲,邓小平这样毫无包袱的改革者才能横空出世,用一种近乎决绝的方式,百无禁忌的同过去彻底切割,杀出一条血路。
    5 G9 k; M1 G& H8 N
    . k6 D. u3 j& b  P7 a但这样会延伸出一个更重要的问题,如果如此,那么后来那场春夏之交的大事件还会发生吗?
    . X5 A; f5 @7 v5 z* I6 h1 u  }: `  S; m" Y
    这就当是一个思考题吧,我不会再继续说了,看大家讨论吧。

    点评

    肯定还会,老邓当年说得对,国际大气候国内小气候都到了。  发表于 2026-1-7 08:41

    评分

    参与人数 1爱元 +10 收起 理由
    蓦然回首 + 10

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-12-1 21:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    39#
    发表于 2026-1-7 08:35:50 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-7 06:16
    8 [/ d& E' k" {& ?这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...
    1 S% Z0 e" \  v5 m6 Q6 P8 p
    中国革命这个体制还真挺中国文化特色的。中国传统小说里面其实就是明君加贤臣模式,如刘备诸葛亮,刘邦萧何,程咬金徐茂公等等,甚至连本来一元的朱元璋在明英烈里面也要改成朱元璋加刘伯温。5 m8 N. y% [- a6 z
    中国革命的特色其实是隐形的双元首制,类似与奥古斯都加凯撒。周从年青一直到去世就是那个不变的凯撒,而奥古斯都长期变来变去,直到毛坐稳。而且其实一直延续下来,邓胡,邓赵体制,江李江朱体制,胡温体制等等。到了习,有些变动,李强这里总理权限大幅度下降了。
    7 V! ^$ l) ?; w9 E1 r! }' d9 b这个体制有一个好处,一方面有人负责,另一方面最高领导人相对超脱。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    40#
    发表于 2026-1-7 08:40:26 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2026-1-6 17:16) S% Z' [0 V: @1 O
    这一点上我同意尼克松-基辛格的看法:毛泽东是点火人,没有他,中国革命之火烧不起来;周恩来是看火人, ...

    . q5 K1 `- O5 k/ {8 W1 J8 x9 x/ W第一代马恩不知道能不能算不算双核心
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2026-2-7 18:04 , Processed in 0.075848 second(s), 18 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表