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[经济] 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗

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 楼主| 发表于 2024-10-19 23:34:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑 + x+ C! f4 a/ ^) b
+ L! z+ {  t, D5 D  H. l
中国股市现在一个大问题是恶意减持。
4 z) B  K4 w1 n8 @4 X- l
5 K! z! G% p6 W. T( L1 h+ {, I证监会有持有期规定,还有其他法规管着,但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨(本来就涨得有点邪乎)中,大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现,引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规,还真没什么办法。9 ]& a0 j8 L1 w. s
4 |, l1 p8 D3 n3 s
公愤的另一方面是,很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司,不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人,而不是只保护某一部分人。如果没有做到,应该修法,而不是唧唧歪歪。如果做到了,只是没有保护到自己,那就不是法律法规的问题。5 W# o+ _2 n2 V; Q" M( _* G1 D4 a

: n" S* r7 q. Z; C; E" X  s股市事关经济,不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱,股东投资也是为了赚钱,不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱,不是为了公益。
- I6 V# y0 G. o% e! U' T: J# a" ]$ @1 `# B$ H" @; T- ]" A
不过股东和股民本来就是没法清楚划分的,两者的权力也不好清楚切割。' l; U# o6 a! s. k2 q
  h2 ^6 l: ?$ v7 M3 Q8 m5 C6 u# i
公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。! r5 w$ v' D5 k0 S
  b3 S+ s$ Z, ]4 o  {
人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。& p+ m' k6 v% v/ Z; T
, U+ \% N3 T/ K" h
同股不同权的问题大多数股民(尤其是散户)其实不太关心,大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。$ `  o: x, H9 ^5 F% ]

- X' J6 K5 m" U- c创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同,技术入股的根本没有“实物”买价,但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候,应该有与一般散户相同的卖价,只是买卖应该有所控制。高管加入时,获赠大笔股票,也是一样。上市公司为了维护股值,也可回购股份。6 F8 `' p. B! S0 P7 C

9 e) b/ b) T% t( b* Q# c& p能不能这样:) W8 `1 ]$ _! K0 C
, c7 _  `% d& E. k+ e+ l
利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人,利益相关股定义为原始股、获赠股(包括技术入股和其他干股)、回购股。
0 E" C' E% S' g) ]  c) u" d% w* z7 O" d
利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖,必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的,随你,但一旦你想买卖了,这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质,具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机,大家同进退,相对容易保证交易公平。
+ v1 }& I; i" g+ h" l/ _& M; b3 Y* ~
! C" z8 s9 s% x  E# p. H利益相关股在股市卖出后,按照正常股价被其他投资者买入后,这些股票就作为普通股,参与一般流通,正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后,也按照普通股管理,服从一般交易规则。  p/ K  S$ c4 p9 K/ U" q2 @

+ g; _6 P- n  ]4 ^/ k( O% V这样,应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题?5 `/ _2 a0 v- D
+ u) j6 M9 U3 N9 y' k7 d. K2 W
信托基金也会减持,但他们是作为局外股民加持或者减持,没有特殊动机。当然,独立的就是独立的,通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样,必须严打。
$ v! O; q# M2 w+ p9 J/ c0 S# @6 u" t5 D5 X+ c! a
这样也会逐步减少利益相关股的数量,最终全部融化到普通股里。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2024-10-20 15:50:11 | 只看该作者
    减持套现的核心问题是定价, D1 ^4 g8 Q& F1 ?
    前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。) |8 {  U1 S3 o0 ]( s" K" |. Y
    当一个资产10亿的公司,每年正常经营有1个亿的利润,却被哄抢抬升到1000亿市值的时候,大股东脑子进水才不减持呢5 t0 z/ ~1 n* [. X/ r1 o
    啊,这个价格,打七折,我把整个公司都送给你( d0 W1 x0 I% N+ Y; T5 g6 F

      i6 g& `# W5 f9 u所以现在监管要求现值破发(即当前股价低于IPO价格)或者破净(当前总市值低于企业净资产)的,大股东都不准减持,也算是无奈之举,中国特色吧。2 P$ j+ ]/ h$ |8 [
    4 e! l, W6 U# m  E
    合法不?不好说,监管说啥就是啥呗8 j! V( _/ p4 g6 O/ w# k5 [
    合理不?其实是有合理的理由的

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    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-10-20 19:25

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2024-10-20 23:27:54 | 只看该作者
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。
    6 T$ N. l# X  ^问了下朋友,股市规则中,关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。+ [: C) i  V! Q3 K( k% q
    我查了一下,大体上有:
    8 G5 f6 N" s, S( x3 w# m6 C证券法: |7 A- L' p3 j# ]
    证监会发文的:上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法
    ! p" E% ~& J, h& c深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份
    " c- ~8 z! j$ ]  [7 M(上海、北京的证券交易所也应该有类似的,我没去查了)
    / R# f# O; O7 k- u- e0 ]
    : n6 k! i, l( \朋友说:上市时,股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的,老板们很多也只能被动签署,想卖股票时还得有专人解答是否能卖。* [& m" i+ O3 Z0 m' E4 i$ M3 t. d# f( ^4 ?
    & e- e! E) z: d7 ]6 ~- ?7 [
    真心想做好公司的董监高,如T教授所言,“企业在做重大决策时都是小心翼翼,就怕踩空方向导致公司转盈为亏,所以业绩成长缓慢。”
    / Z+ o. t7 [7 _4 I4 q/ c- S想套现的大股东、董监高,没接触过,偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。
    0 _1 J0 j5 H* T% d# y& Y7 p( D
    5 {# l" b% F6 z8 \( O7 h4 G& K另外,老兄的帖子里,有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”,上市企业极少持有自己的股票,持有时也有详细规定,基本上不能卖出套现。
    1 M6 L. l1 l2 Z! |7 {
    ) n, x  `3 m5 H5 u但今天太晚了,有空时可以探讨一下。# ~  ]! F5 [5 C5 P2 A' u5 h  O
    唉,你写了那么多帖子,我还好多没看呢。
    8 }* Y) W0 P0 h# n8 b  k

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      发表于 2024-10-21 20:52

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    地板
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:50:45 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50
    2 N1 Z) d$ X. Q) F减持套现的核心问题是定价9 \, X+ }/ Q) F' h0 e6 g
    前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。* Y8 n6 K3 W9 v, d
    当一个资产10亿的公司,每年正常 ...
    % b: y7 e/ M0 y& l; H0 h% [: |
    两个问题:6 L. X2 j: @9 F1 J, \: M
    & Z& i1 ^& S; {4 n% E: J5 i4 s5 H
    1、高科技公司估值远高于实际价值,北美也一样,为什么北美玩的下去,中国玩不下去?
    & L8 @/ C+ |  L" b$ z' u' A+ {2、现在监管要求现值破发和破净吗?如果已经要求了,为什么还是出现大幅度减持?还是只是舆论在要求,证监会并无这样的要求?+ {  V* X* W& a$ X6 x( q( n

    % W. d+ d5 W6 U$ M( }- o5 U关键的是:我猜谁都有落袋为安的冲动,即使对公司的未来有信心,对国家政策可能有变没信心?$ m4 P0 e1 L$ a* s& t

    & \5 x. d/ H. m% E这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手,都有道理,该做,但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气,需要时间表,否则有后果。现在后果出来了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:52:29 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 09:27
      P- ?. ]: ~' C晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。3 Z4 H' D! v6 v; e. z) n
    问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...

      N0 N3 N' {' {0 S8 L多谢老兄澄清。$ G  S  A, \) w9 u: _

    - z* e" C" s3 B# c4 b/ w上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-10-21 14:27:49 | 只看该作者
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块,100块,上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上,可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体(审计,保荐,基金,信托)合作造假。所以根本的问题不是大股东减持,而是中国股市信用机制失灵,定价机制失真,导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元,市场只给定价9毛,你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-21 14:48:11 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-21 00:276 g$ X2 K) e1 _/ S! O# E  f
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展 ...

    ' ^9 X4 }6 @6 c/ v0 o是的,中国的商业审计和信用是大问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    13 小时前
  • 签到天数: 2863 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-21 20:54:31 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 23:27
    2 n, j) k5 a3 I晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。3 u( X# Y& @/ h( B* p- h& z
    问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...
    " j( M. \1 S9 `4 k* Q
    没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。

    点评

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      发表于 2024-11-2 22:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-11-2 22:55:40 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2024-10-21 20:547 E! W4 ^0 T& G1 J( _- h
    没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。 ...
    ; n, I" f) c! p" z, U, n  q
    老哥当过2个公司监事,很是佩服。
    % o3 f* A  L6 M去查资料太麻烦了,等有空再和晨兄讨论,不过他可能对这个又没兴趣了。
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    10#
    发表于 2024-11-3 08:47:04 | 只看该作者
    大股东、高管等等不能自行买卖,在海外很多地方是通行做法,主要是有内幕交易限制,这时通常是委托一个第三方机构,由其决定如何出售,一般是每天售一点,分摊很多天。但在中国,这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    9 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-11-4 09:20:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-20 23:522 A1 }5 f/ H: V& T6 t" V
    多谢老兄澄清。
    7 {* `$ R2 R, D' ~0 J/ I% o% [) H7 F4 s6 A, h/ ]# q
    上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。

    - m+ [- F) D( {8 N$ q8 `我印象中,上市公司是公司本身,除了符合条件的回购外,不能自己持有自己公司的股票。
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