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[经济] 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗

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 楼主| 发表于 2024-10-19 23:34:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑
5 n5 D+ e4 ]/ g* j$ x8 v7 `# }# y  Q4 J& d& z( M4 E& r& X
中国股市现在一个大问题是恶意减持。+ M, [) q% X4 K8 E5 O

* e' C. Z; a  _证监会有持有期规定,还有其他法规管着,但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨(本来就涨得有点邪乎)中,大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现,引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规,还真没什么办法。1 `9 _% j8 j- b. o/ o) t

2 S/ `1 e6 }% D公愤的另一方面是,很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司,不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人,而不是只保护某一部分人。如果没有做到,应该修法,而不是唧唧歪歪。如果做到了,只是没有保护到自己,那就不是法律法规的问题。
/ ~" ], b+ k% w# ^- q. r5 Y3 y2 }; l
股市事关经济,不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱,股东投资也是为了赚钱,不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱,不是为了公益。
# @# Z4 W) Z# ~/ b  w: p0 {
: \) J' Y% g# R+ L, N8 p不过股东和股民本来就是没法清楚划分的,两者的权力也不好清楚切割。
  w) e$ X  Q! {# u8 s" E! \
4 K5 F: c- Y/ T; b! U公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。
" z2 H9 O6 w& r$ P1 ~% c
+ j) t0 U9 c, e: x1 N) Z人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
: F+ u8 G( w; K4 p8 |1 _
: d% |- S, J  q; l* H5 |( \同股不同权的问题大多数股民(尤其是散户)其实不太关心,大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。+ I" e* r- ~9 J# c2 Y

" E: P/ Y# x6 W创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同,技术入股的根本没有“实物”买价,但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候,应该有与一般散户相同的卖价,只是买卖应该有所控制。高管加入时,获赠大笔股票,也是一样。上市公司为了维护股值,也可回购股份。
) h. T9 P# d: k+ ]! F% O7 d/ r! `! G9 v' }/ `: }5 J7 r0 ?2 i1 t
能不能这样:
3 A* y  N; Q, A
0 `0 y, C, F6 V* y  k利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人,利益相关股定义为原始股、获赠股(包括技术入股和其他干股)、回购股。
6 O8 |8 d1 B& `2 m& m1 E, t7 A' e3 c) M' |0 h' C9 \4 b& B7 E0 A/ @: b" ^  X3 o; i
利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖,必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的,随你,但一旦你想买卖了,这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质,具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机,大家同进退,相对容易保证交易公平。
- Q- m, ~# w4 I) Z! }! I$ v! ?5 w0 M. _, t( E
利益相关股在股市卖出后,按照正常股价被其他投资者买入后,这些股票就作为普通股,参与一般流通,正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后,也按照普通股管理,服从一般交易规则。
$ c0 W1 l# @, \0 [* H& f+ d
* A( ~% S  g8 I8 I! ?4 \# _* |$ W( ]这样,应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题?
: I- B4 f3 l2 M/ h* J7 s
# T& R8 T5 d: ?; u; J9 h信托基金也会减持,但他们是作为局外股民加持或者减持,没有特殊动机。当然,独立的就是独立的,通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样,必须严打。
6 Z3 O6 f- S, Z0 J2 q" K8 ~
" A5 Q$ S5 \( @这样也会逐步减少利益相关股的数量,最终全部融化到普通股里。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2024-10-20 15:50:11 | 只看该作者
    减持套现的核心问题是定价* {4 Y8 l$ H( u1 W  o
    前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。
    & t* E$ A& Z" U& f* E0 r# y1 W当一个资产10亿的公司,每年正常经营有1个亿的利润,却被哄抢抬升到1000亿市值的时候,大股东脑子进水才不减持呢
    % Q( N$ A9 K5 Y3 W  w! I2 @' T啊,这个价格,打七折,我把整个公司都送给你! i  `0 x4 {- T. l, i
    , o# r& b9 f0 [) [
    所以现在监管要求现值破发(即当前股价低于IPO价格)或者破净(当前总市值低于企业净资产)的,大股东都不准减持,也算是无奈之举,中国特色吧。0 y9 M! F( Y9 u
    9 s4 C0 p& C4 g2 g8 Z" C# u- L
    合法不?不好说,监管说啥就是啥呗
    $ [# C1 K0 I- ~- e) ~1 K合理不?其实是有合理的理由的

    点评

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      发表于 2024-10-20 19:25

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2024-10-20 23:27:54 | 只看该作者
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。7 [' l2 }7 a0 C- k! Q7 ^
    问了下朋友,股市规则中,关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。( u$ m  M6 O* Y- e. H3 Y1 T4 d
    我查了一下,大体上有:0 E; ]- L9 R( a% L8 }
    证券法; E- m1 U+ |# s* p
    证监会发文的:上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法
    8 o* V# F  a0 z  W5 s深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份
    5 w3 _; O" v0 W# ^) z8 H% ^. S& \(上海、北京的证券交易所也应该有类似的,我没去查了)
    4 N! t: g6 y' l
    * L0 ^0 F' H+ U5 L+ O' @( _朋友说:上市时,股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的,老板们很多也只能被动签署,想卖股票时还得有专人解答是否能卖。& X# Q. c( J3 n2 x5 T- |# x

    1 L% \+ T4 v$ {" o真心想做好公司的董监高,如T教授所言,“企业在做重大决策时都是小心翼翼,就怕踩空方向导致公司转盈为亏,所以业绩成长缓慢。”6 @- e6 ^! U% v2 E' P$ }$ x
    想套现的大股东、董监高,没接触过,偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。
    # t0 f+ e. W! Y6 v6 ]7 o" `8 b* b) C7 M4 b' v' F
    另外,老兄的帖子里,有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”,上市企业极少持有自己的股票,持有时也有详细规定,基本上不能卖出套现。. C" p3 x$ [4 I$ ^1 I

    ) l* X2 w7 J( v) A9 [但今天太晚了,有空时可以探讨一下。4 _3 }' e7 Q6 j2 s. c7 |" y
    唉,你写了那么多帖子,我还好多没看呢。0 m  n: k; Y  W5 Z0 @6 {2 ]2 y. b/ L

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    +1: 5.0 不能同意更多: 5.0
    油菜: 5 给力: 5 +1: 5 不能同意更多: 5
      发表于 2024-10-21 20:52

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    地板
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:50:45 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50
    5 G# J& Z$ j/ j) v! E$ {减持套现的核心问题是定价9 H. O0 Z5 i+ P; X- d4 o. k
    前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。4 u$ s4 c/ h/ r
    当一个资产10亿的公司,每年正常 ...

    7 }/ n4 _7 {& W8 W两个问题:
    $ |0 u# Z& G1 j: s# t! c  ^# M
    2 B" w; E4 d4 C# ?1、高科技公司估值远高于实际价值,北美也一样,为什么北美玩的下去,中国玩不下去?& x, r: }/ T) @+ w) F+ @* K
    2、现在监管要求现值破发和破净吗?如果已经要求了,为什么还是出现大幅度减持?还是只是舆论在要求,证监会并无这样的要求?
    3 _, W% e/ d& {8 w; t# M) C) O1 J) q+ J; P
    关键的是:我猜谁都有落袋为安的冲动,即使对公司的未来有信心,对国家政策可能有变没信心?
    ) N" \' E5 ?6 C+ f1 u6 P
    : A% N+ S1 u' H% |这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手,都有道理,该做,但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气,需要时间表,否则有后果。现在后果出来了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:52:29 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 09:27
    3 |3 C5 P, x6 r9 \* g% z晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。
    ( L' ^# @# i+ ]+ Q! r* P+ Y* \问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...
    % V9 [, ?  L5 R* s# S+ z
    多谢老兄澄清。6 ~' W& v, X3 i+ V1 e7 [
    0 F4 O+ p7 r3 h( l$ e
    上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-10-21 14:27:49 | 只看该作者
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块,100块,上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上,可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体(审计,保荐,基金,信托)合作造假。所以根本的问题不是大股东减持,而是中国股市信用机制失灵,定价机制失真,导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元,市场只给定价9毛,你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-21 14:48:11 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27$ T1 m+ B) S5 o1 @
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展 ...

    7 I5 I6 u3 Q5 l3 I1 _# w0 o是的,中国的商业审计和信用是大问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    14 小时前
  • 签到天数: 2863 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-21 20:54:31 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 23:27
    1 I& h: g3 G  b8 m% m( Z* p晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。# v, ^$ }4 G  ^* S- r" F7 [
    问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...

    , ?4 X, }# q" r没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。

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    +1: 5
      发表于 2024-11-2 22:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-11-2 22:55:40 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2024-10-21 20:54
      m. n: E* D1 B8 G/ ^. D# G2 V没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。 ...

    ! h2 b- C2 j/ i$ |2 A2 p# r老哥当过2个公司监事,很是佩服。
    1 R8 Q) `* Y) V. K去查资料太麻烦了,等有空再和晨兄讨论,不过他可能对这个又没兴趣了。
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    10#
    发表于 2024-11-3 08:47:04 | 只看该作者
    大股东、高管等等不能自行买卖,在海外很多地方是通行做法,主要是有内幕交易限制,这时通常是委托一个第三方机构,由其决定如何出售,一般是每天售一点,分摊很多天。但在中国,这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
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  • TA的每日心情
    开心
    10 小时前
  • 签到天数: 2351 天

    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-11-4 09:20:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-20 23:520 ]- O: U- [8 _0 W
    多谢老兄澄清。0 m0 ]% Q1 m$ z# T- U
    . m! w8 F8 |+ X7 u! d+ W
    上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。

    " V8 ]/ N3 D$ y6 ]% ?7 H我印象中,上市公司是公司本身,除了符合条件的回购外,不能自己持有自己公司的股票。
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