大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗

晨枫

5 n5 D+ e4 ]/ g* j$ x8 v7 `
中国股市现在一个大问题是恶意减持。

* e' C. Z; a  _证监会有持有期规定，还有其他法规管着，但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨（本来就涨得有点邪乎）中，大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现，引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规，还真没什么办法。

2 S/ `1 e6 }% D公愤的另一方面是，很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司，不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人，而不是只保护某一部分人。如果没有做到，应该修法，而不是唧唧歪歪。如果做到了，只是没有保护到自己，那就不是法律法规的问题。
/ ~" ], b+ k% w# ^- q
股市事关经济，不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱，股东投资也是为了赚钱，不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱，不是为了公益。
# @# Z4 W) Z# ~/ b  w: p0 {
: \) J' Y% g# R+ L, N8 p不过股东和股民本来就是没法清楚划分的，两者的权力也不好清楚切割。
  w) e$ X  Q! {# u8 s" E! \
4 K5 F: c- Y/ T; b! U公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。
" z2 H9 O6 w& r$ P1 ~% c
+ j) t0 U9 c, e: x1 N) Z人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
: F+ u8 G( w; K4 p8 |1 _
: d% |- S, J  q; l* H5 |( \同股不同权的问题大多数股民（尤其是散户）其实不太关心，大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。

" E: P/ Y# x6 W创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同，技术入股的根本没有“实物”买价，但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候，应该有与一般散户相同的卖价，只是买卖应该有所控制。高管加入时，获赠大笔股票，也是一样。上市公司为了维护股值，也可回购股份。
) h. T9 P# d: k+ ]! F% O7 d
能不能这样：
3 A* y  N; Q, A
0 `0 y, C, F6 V* y  k利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人，利益相关股定义为原始股、获赠股（包括技术入股和其他干股）、回购股。
6 O8 |8 d1 B& `2 m& m1 E, t7 A' e3 c) M' |0 h
利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖，必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的，随你，但一旦你想买卖了，这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质，具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机，大家同进退，相对容易保证交易公平。
- Q- m, ~# w4 I) Z! }! I$ v
利益相关股在股市卖出后，按照正常股价被其他投资者买入后，这些股票就作为普通股，参与一般流通，正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后，也按照普通股管理，服从一般交易规则。
$ c0 W1 l# @, \0 [* H& f+ d
* A( ~% S  g8 I8 I! ?4 \# _* |$ W( ]这样，应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题？
: I- B4 f3 l2 M/ h* J7 s
# T& R8 T5 d: ?; u; J9 h信托基金也会减持，但他们是作为局外股民加持或者减持，没有特殊动机。当然，独立的就是独立的，通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样，必须严打。
6 Z3 O6 f- S, Z0 J2 q" K8 ~
" A5 Q$ S5 \( @这样也会逐步减少利益相关股的数量，最终全部融化到普通股里。

大黑蚊子

减持套现的核心问题是定价
前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
& t* E$ A& Z" U& f* E0 r# y1 W当一个资产10亿的公司，每年正常经营有1个亿的利润，却被哄抢抬升到1000亿市值的时候，大股东脑子进水才不减持呢
% Q( N$ A9 K5 Y3 W  w! I2 @' T啊，这个价格，打七折，我把整个公司都送给你

所以现在监管要求现值破发（即当前股价低于IPO价格）或者破净（当前总市值低于企业净资产）的，大股东都不准减持，也算是无奈之举，中国特色吧。

合法不？不好说，监管说啥就是啥呗
$ [# C1 K0 I- ~- e) ~1 K合理不？其实是有合理的理由的

老财迷

晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
问了下朋友，股市规则中，关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。
我查了一下，大体上有：
证券法
证监会发文的：上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法
8 o* V# F  a0 z  W5 s深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份
5 w3 _; O" v0 W# ^) z8 H% ^. S& \（上海、北京的证券交易所也应该有类似的，我没去查了）
4 N! t: g6 y' l
* L0 ^0 F' H+ U5 L+ O' @( _朋友说：上市时，股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的，老板们很多也只能被动签署，想卖股票时还得有专人解答是否能卖。

1 L% \+ T4 v$ {" o真心想做好公司的董监高，如T教授所言，“企业在做重大决策时都是小心翼翼，就怕踩空方向导致公司转盈为亏，所以业绩成长缓慢。”
想套现的大股东、董监高，没接触过，偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。
# t0 f+ e. W! Y6 v6 ]7 o" `
另外，老兄的帖子里，有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”，上市企业极少持有自己的股票，持有时也有详细规定，基本上不能卖出套现。

) l* X2 w7 J( v) A9 [但今天太晚了，有空时可以探讨一下。
唉，你写了那么多帖子，我还好多没看呢。

晨枫

大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50
5 G# J& Z$ j/ j) v! E$ {减持套现的核心问题是定价
前几年打着支持科创的旗号，高价发了很多股票。
当一个资产10亿的公司，每年正常 ...

7 }/ n4 _7 {& W8 W两个问题：
$ |0 u# Z& G1 j: s# t! c  ^# M
2 B" w; E4 d4 C# ?1、高科技公司估值远高于实际价值，北美也一样，为什么北美玩的下去，中国玩不下去？
2、现在监管要求现值破发和破净吗？如果已经要求了，为什么还是出现大幅度减持？还是只是舆论在要求，证监会并无这样的要求？
3 _, W% e/ d& {8 w
关键的是：我猜谁都有落袋为安的冲动，即使对公司的未来有信心，对国家政策可能有变没信心？
) N" \' E5 ?6 C+ f1 u6 P
: A% N+ S1 u' H% |这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手，都有道理，该做，但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气，需要时间表，否则有后果。现在后果出来了。

晨枫

老财迷 发表于 2024-10-20 09:27
3 |3 C5 P, x6 r9 \* g% z晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
( L' ^# @# i+ ]+ Q! r* P+ Y* \问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

多谢老兄澄清。

上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。

sleepyr

从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块，100块，上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上，可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体（审计，保荐，基金，信托）合作造假。所以根本的问题不是大股东减持，而是中国股市信用机制失灵，定价机制失真，导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元，市场只给定价9毛，你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。

晨枫

sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27
从本质上来说，上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金，用募集来的资金让公司可以有更大的发展，是发展 ...

7 I5 I6 u3 Q5 l3 I1 _# w0 o是的，中国的商业审计和信用是大问题。

testjhy

老财迷 发表于 2024-10-20 23:27
1 I& h: g3 G  b8 m% m( Z* p晨大，你老兄不在国内炒股，看老兄这两篇帖子，是被一些人给恶心到了。
问了下朋友，股市规则中，关于大股 ...

, ?4 X, }# q" r没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。

老财迷

testjhy 发表于 2024-10-21 20:54
  m. n: E* D1 B8 G/ ^. D# G2 V没有你写得专业，另外与你一样，司机的写帖子速度比我眼睛看都快，另外比较专业，还得静心去看。 ...

! h2 b- C2 j/ i$ |2 A2 p# r老哥当过2个公司监事，很是佩服。
1 R8 Q) `* Y) V. K去查资料太麻烦了，等有空再和晨兄讨论，不过他可能对这个又没兴趣了。

hsb

大股东、高管等等不能自行买卖，在海外很多地方是通行做法，主要是有内幕交易限制，这时通常是委托一个第三方机构，由其决定如何出售，一般是每天售一点，分摊很多天。但在中国，这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。

逍遥探花

晨枫 发表于 2024-10-20 23:52
多谢老兄澄清。

上市公司只准回购不准减持？这很奇怪啊。

" V8 ]/ N3 D$ y6 ]% ?7 H我印象中，上市公司是公司本身，除了符合条件的回购外，不能自己持有自己公司的股票。