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[经济] 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗

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 楼主| 发表于 2024-10-19 23:34:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑
; ^& _. Z; X8 j
6 ]3 K1 k- ]( Y中国股市现在一个大问题是恶意减持。# L* r: O, D5 |" R& o

( r- t0 v$ v( X) |' @8 L8 ~证监会有持有期规定,还有其他法规管着,但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨(本来就涨得有点邪乎)中,大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现,引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规,还真没什么办法。0 K, r, P# i7 R7 w; z* I$ L
; j( a5 e8 u: s, I1 i: t2 T3 i
公愤的另一方面是,很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司,不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人,而不是只保护某一部分人。如果没有做到,应该修法,而不是唧唧歪歪。如果做到了,只是没有保护到自己,那就不是法律法规的问题。5 {6 i. |0 Z" y$ q

+ j' f- O1 Z/ G# R% q; d) Y; }股市事关经济,不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱,股东投资也是为了赚钱,不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱,不是为了公益。. y. R2 ]4 X: y2 T, L8 \! @
' h8 H( H: a/ t6 r
不过股东和股民本来就是没法清楚划分的,两者的权力也不好清楚切割。
& _3 R# l' T& k; W2 [1 C
, a2 E( \, F4 o  [$ H公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。. Q% i6 f& y- t3 l' v; C" c
% e9 }  C7 {0 T+ @; r" {. K
人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
* L7 z8 N' I9 f% ^! X- x  w/ P3 T4 l
同股不同权的问题大多数股民(尤其是散户)其实不太关心,大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。
5 b2 J# ?+ I. C$ W9 S9 D0 t: ~4 [# T7 m9 g& Q8 e0 `
创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同,技术入股的根本没有“实物”买价,但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候,应该有与一般散户相同的卖价,只是买卖应该有所控制。高管加入时,获赠大笔股票,也是一样。上市公司为了维护股值,也可回购股份。: F0 B+ \8 ?4 P9 E6 ?
- f- E! Q8 n: C
能不能这样:
4 ^6 o' C  ^$ t( _) K
" T: [) P& l8 S0 L0 n4 `利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人,利益相关股定义为原始股、获赠股(包括技术入股和其他干股)、回购股。
, c2 ~; `7 `7 O+ _8 w) c3 W
: f4 R5 i- i4 \: F利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖,必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的,随你,但一旦你想买卖了,这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质,具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机,大家同进退,相对容易保证交易公平。
  u2 {- j5 m4 R+ _! b; x* f
8 ^. K9 Q7 R; X( R# B9 m) h$ X利益相关股在股市卖出后,按照正常股价被其他投资者买入后,这些股票就作为普通股,参与一般流通,正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后,也按照普通股管理,服从一般交易规则。
$ b" i: A( Q6 c$ z3 w( _! O' ?
# Z8 A0 g, n" ?- N这样,应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题?" X5 t2 J! V: ^' ]8 A

' K& s7 p, @" ^) Q& Z1 h" s信托基金也会减持,但他们是作为局外股民加持或者减持,没有特殊动机。当然,独立的就是独立的,通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样,必须严打。
- {4 u7 b0 v* X
$ S. w5 }! t# k% c2 {8 y, t$ O; S这样也会逐步减少利益相关股的数量,最终全部融化到普通股里。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2024-10-20 15:50:11 | 只看该作者
    减持套现的核心问题是定价
    ! L% d1 D. D$ H! p0 |! J9 L前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。
    5 Z- `8 x  `. |' U当一个资产10亿的公司,每年正常经营有1个亿的利润,却被哄抢抬升到1000亿市值的时候,大股东脑子进水才不减持呢
    ' q9 E' |, m; t) `# t啊,这个价格,打七折,我把整个公司都送给你
    4 z2 @6 c  ~8 O0 k* V
    3 |$ }. S8 c! K& M7 c3 S所以现在监管要求现值破发(即当前股价低于IPO价格)或者破净(当前总市值低于企业净资产)的,大股东都不准减持,也算是无奈之举,中国特色吧。
    " ^" }4 _) A, |- A- Z- p) T; M( v- x( @9 K% ]
    合法不?不好说,监管说啥就是啥呗( t# k- A# a8 G
    合理不?其实是有合理的理由的

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      发表于 2024-10-20 19:25

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2024-10-20 23:27:54 | 只看该作者
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。
    + E/ O, B; z( p8 t4 A8 Q问了下朋友,股市规则中,关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。. i- I4 i; i6 `
    我查了一下,大体上有:
    * _: r+ U8 O! c3 w证券法8 Z2 o/ W+ C( j6 B2 y1 z
    证监会发文的:上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法) U. l3 H$ C, {3 g' f7 K9 g7 _
    深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份# e  H4 x' t  q
    (上海、北京的证券交易所也应该有类似的,我没去查了)
    ! v  w$ M! `  S# f  g' e1 p( B& p
    朋友说:上市时,股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的,老板们很多也只能被动签署,想卖股票时还得有专人解答是否能卖。& i1 x; e8 O2 x  I$ C( z& C0 r
    2 {) B' |& R' C' R1 w# y6 e8 P) }% V4 ~
    真心想做好公司的董监高,如T教授所言,“企业在做重大决策时都是小心翼翼,就怕踩空方向导致公司转盈为亏,所以业绩成长缓慢。”  ~: I" s+ [+ N: b& ~9 v5 b
    想套现的大股东、董监高,没接触过,偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。3 K5 U0 [% n1 i5 X4 j* R4 h- E
      p, q0 T* y) q4 r; P/ c4 O
    另外,老兄的帖子里,有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”,上市企业极少持有自己的股票,持有时也有详细规定,基本上不能卖出套现。
    : B# w( A! D0 J' _& b* C6 w6 O# T8 {* G3 P
    但今天太晚了,有空时可以探讨一下。1 i0 @: S  i- L9 p" H
    唉,你写了那么多帖子,我还好多没看呢。
    - f1 N8 \' J& p+ m

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      发表于 2024-10-21 20:52

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    地板
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:50:45 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50
    0 Z& \5 A% j* R2 _8 y7 s; ]4 N7 M减持套现的核心问题是定价
    ' |8 F6 m! W( J- c( @前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。' h7 }- D* k$ @/ [, w* ^- O& a
    当一个资产10亿的公司,每年正常 ...
    6 ]- Y; K. }% O+ \1 d
    两个问题:
    0 B* V1 q6 a+ A. X7 q
    7 \! U3 y9 l" r: \( m1、高科技公司估值远高于实际价值,北美也一样,为什么北美玩的下去,中国玩不下去?
    ' L3 H' n  p5 x5 B3 r. N  w2、现在监管要求现值破发和破净吗?如果已经要求了,为什么还是出现大幅度减持?还是只是舆论在要求,证监会并无这样的要求?5 _/ w3 T3 z$ ~+ M5 L
    ( @7 R  Y) S5 r  b; U& G9 E
    关键的是:我猜谁都有落袋为安的冲动,即使对公司的未来有信心,对国家政策可能有变没信心?
    5 L! b9 M8 N4 h& Z/ X4 W
    " ]9 q: `7 l2 Q7 l' \" U# C这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手,都有道理,该做,但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气,需要时间表,否则有后果。现在后果出来了。
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    5#
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:52:29 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 09:27
    " W- q- D' B. V. c+ i晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。1 d5 r  ^0 [9 \
    问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...
    1 |) O- n* g0 a3 T
    多谢老兄澄清。
    , K- M4 f" B$ \: z( o  A7 B
    1 T4 O  k5 {  ?# ~2 g& q& x上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。
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    6#
    发表于 2024-10-21 14:27:49 | 只看该作者
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块,100块,上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上,可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体(审计,保荐,基金,信托)合作造假。所以根本的问题不是大股东减持,而是中国股市信用机制失灵,定价机制失真,导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元,市场只给定价9毛,你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-21 14:48:11 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-21 00:27
    1 ^6 r( d1 C. U- E' h从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展 ...
    2 B7 x! [, r9 F5 K
    是的,中国的商业审计和信用是大问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    15 小时前
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    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-21 20:54:31 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 23:27
    # k) O% a. H& w: X, |晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。
    ( Z8 n" i: y3 k" |6 m, g" q问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...

      a( i$ h4 |/ N: O3 x) a/ O$ s: n. a6 _没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。

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      发表于 2024-11-2 22:50

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    9#
    发表于 2024-11-2 22:55:40 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2024-10-21 20:548 I4 K4 d/ i/ o) F- H$ s) ~1 T/ r
    没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。 ...

    ; T! M9 p2 o0 R) R3 |老哥当过2个公司监事,很是佩服。) g8 T1 F" W* ~7 t+ H" K
    去查资料太麻烦了,等有空再和晨兄讨论,不过他可能对这个又没兴趣了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-11-3 08:47:04 | 只看该作者
    大股东、高管等等不能自行买卖,在海外很多地方是通行做法,主要是有内幕交易限制,这时通常是委托一个第三方机构,由其决定如何出售,一般是每天售一点,分摊很多天。但在中国,这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
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  • TA的每日心情
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    11 小时前
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-11-4 09:20:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-20 23:528 n- X+ F) ?# q* e9 A
    多谢老兄澄清。
    1 W% h* V- p) g$ r: g
    8 \% r' Y+ r6 h( u上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。

    0 q5 a9 F  l6 H# h) Y我印象中,上市公司是公司本身,除了符合条件的回购外,不能自己持有自己公司的股票。
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