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[经济] 大股东减持套现问题能通过信托基金解决吗

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 楼主| 发表于 2024-10-19 23:34:29 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-10-19 15:58 编辑 ; Q2 a0 [" ^9 \# ?. n5 T

4 ~& g/ J9 f' V2 b) a8 D, \4 l! L中国股市现在一个大问题是恶意减持。4 b0 d9 P$ {  o3 x5 z3 Q' ^- o, |

- @3 O" t: k: I0 o0 ^  ~( O8 o证监会有持有期规定,还有其他法规管着,但合法合规不等于不能恶意减持。在当前的股市暴涨(本来就涨得有点邪乎)中,大量上市公司和个人大股东大幅度减持套现,引起公愤。但除非有证据说明他们违法违规,还真没什么办法。- L8 y# `' G: N# T9 A; W, {# t* e8 t
; p% Q7 y) @; b
公愤的另一方面是,很多人都认为现有法规太偏向大股东和上市公司,不保护股民。这其实是偏颇的。相关法律法规保护的是所有人,而不是只保护某一部分人。如果没有做到,应该修法,而不是唧唧歪歪。如果做到了,只是没有保护到自己,那就不是法律法规的问题。
% {, z. I2 H9 Y- w6 U9 e: T, x$ u
股市事关经济,不能以公益的视点要求上市公司和个人大股东。公司的存在是为了赚钱,股东投资也是为了赚钱,不是为了公益。这一点其实和股民一样。股民投资也是为了赚钱,不是为了公益。
) ?0 v: j$ Q4 `/ p, _) y" ?3 g7 a( U2 g0 B* e
不过股东和股民本来就是没法清楚划分的,两者的权力也不好清楚切割。
/ I$ }- Q* `& b) f
' q  ?% ?, x3 X! s0 y' g9 a公司董事、高管、创始人自己持有股票的买进卖出也总是有内幕交易的嫌疑。8 x5 t) h) `8 ~' a. e1 A  S
# U( T  `/ B  E& J7 _9 p7 b
人们最大的质疑是同股不同价、同股不同权。
" |  d8 h8 ~' e( _  A2 v# p
, X+ W- L' Z- L" d同股不同权的问题大多数股民(尤其是散户)其实不太关心,大部分人可能从来不参加或者旁听股东大会。同股不同价在交易的时候就容易有不公平交易的感觉。
' }6 D' n2 U8 ^  g! i
; \( l% t( H4 S2 z% ~5 r( ?! P创始人的原始股的买价肯定与IPO后的买价不同,技术入股的根本没有“实物”买价,但他们的贡献和承担的风险也是有目共睹的。他们卖出持有股份的时候,应该有与一般散户相同的卖价,只是买卖应该有所控制。高管加入时,获赠大笔股票,也是一样。上市公司为了维护股值,也可回购股份。
, f) T" {" A4 u4 W1 S+ A7 e1 Q; L/ z& b6 ^- |
能不能这样:9 @0 `, [3 N/ v, @3 j3 [1 H5 B

0 T5 i( m! z! T" }3 K+ o" n利益相关人定义为公司董事、高管等所有与本上市公司有薪酬关系或者工作关系的人,利益相关股定义为原始股、获赠股(包括技术入股和其他干股)、回购股。
4 ^- ^) i% ~) P6 F" l) M5 A+ |' w! h3 X2 |- f, V6 H/ d
利益相关人持有的利益相关股不能自行买卖,必须交由独立的信托基金买卖。准备长期持股而不参与买卖的,随你,但一旦你想买卖了,这些股就必须交由信托基金经手交易。独立的信托基金需要有证监会认证的资质,具有与广大股民相同的信息渠道和投资动机,大家同进退,相对容易保证交易公平。
7 \- T# W, C, d5 A+ k% e6 A5 i& z/ m/ m+ l% ]& |0 u) w
利益相关股在股市卖出后,按照正常股价被其他投资者买入后,这些股票就作为普通股,参与一般流通,正常交易。利益相关人按照市价买入任何股之后,也按照普通股管理,服从一般交易规则。8 d5 U7 r/ t1 L) v

" N4 y7 J5 i' P这样,应该能较好避免原始股、获赠股、回购股恶意减持的问题?
4 a% w9 _) X  L+ g6 a; U: O* ]- g% o, D. m
信托基金也会减持,但他们是作为局外股民加持或者减持,没有特殊动机。当然,独立的就是独立的,通过利益相关人的内幕交易和任何内幕交易一样,必须严打。
+ l7 S" H! \4 F+ t$ d, n# f8 c$ Z' B1 t+ o
这样也会逐步减少利益相关股的数量,最终全部融化到普通股里。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2024-11-3 14:45
  • 签到天数: 1128 天

    [LV.10]大乘

    沙发
    发表于 2024-10-20 15:50:11 | 只看该作者
    减持套现的核心问题是定价
    9 T- ?) n3 |: y2 A  J) {* e前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。6 t1 Z* K5 @9 `4 s! I& z- _
    当一个资产10亿的公司,每年正常经营有1个亿的利润,却被哄抢抬升到1000亿市值的时候,大股东脑子进水才不减持呢
    1 t3 U* T9 t2 A4 O! S! S1 n啊,这个价格,打七折,我把整个公司都送给你9 W/ Q& B) W! z( ?2 A7 a! u
    & t6 F0 `3 w% i& j' a0 P8 E
    所以现在监管要求现值破发(即当前股价低于IPO价格)或者破净(当前总市值低于企业净资产)的,大股东都不准减持,也算是无奈之举,中国特色吧。
    5 ^6 m+ C; W2 [4 Q" |  ?
    4 V/ \9 O6 \4 G& l+ g合法不?不好说,监管说啥就是啥呗
    & }1 l9 m. U* b0 k0 x合理不?其实是有合理的理由的

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      发表于 2024-10-20 19:25

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    板凳
    发表于 2024-10-20 23:27:54 | 只看该作者
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。
      n$ M" @/ {% A+ m) ^  Z- P1 S, }. A问了下朋友,股市规则中,关于大股东、董监高减持有好几个法律法规、规范性文件。
    8 g# L8 M- B. S8 O4 }/ }$ \! C我查了一下,大体上有:! J% g6 @5 w- ^; Z
    证券法
    7 L$ f7 _( V  k) M2 B8 d证监会发文的:上市公司董事、监事和高级管理人员所持本公司股份及其变动管理规则、上市公司股东减持股份管理暂行办法" Z; x% k+ O* b0 |* b! G
    深圳证券交易所上市公司自律监管指引第10号——股份变动管理、深圳证券交易所上市公司自律监管指引第18号——股东及董事、监事、高级管理人员减持股份
    , T; D' U, S/ Y(上海、北京的证券交易所也应该有类似的,我没去查了)1 }# h. X( d: b( U( R) @9 j+ p

    $ o9 [/ J  N* X- w朋友说:上市时,股东、董监高要签一堆的承诺。一般人会看晕的,老板们很多也只能被动签署,想卖股票时还得有专人解答是否能卖。
    + \" p& G, r/ k, \9 x) Q, L9 n& k- L& w6 `. P. g
    真心想做好公司的董监高,如T教授所言,“企业在做重大决策时都是小心翼翼,就怕踩空方向导致公司转盈为亏,所以业绩成长缓慢。”
    ( `' V9 }8 h5 j3 @想套现的大股东、董监高,没接触过,偶尔在新闻上能看到些奇怪的事情。
    . s+ |6 @9 W  W4 R5 C/ B8 E, u/ Q: H4 U5 |
    另外,老兄的帖子里,有些基本概念可能不太准确。如上一篇的“上市企业减持套现”,上市企业极少持有自己的股票,持有时也有详细规定,基本上不能卖出套现。
    , e5 K; [9 @* k* e& z+ G- w2 x
    ( s, ~- l5 f" p3 N6 t% @" r但今天太晚了,有空时可以探讨一下。
    ( w& z  e1 d9 }$ F! }* r. L唉,你写了那么多帖子,我还好多没看呢。
    ; d% F% X4 o" L: \% ?

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    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:50:45 | 只看该作者
    大黑蚊子 发表于 2024-10-20 01:50% f7 ^* w* D9 b9 |+ n" f
    减持套现的核心问题是定价
    5 }' W* L- T: k6 Z2 k# k7 c$ R( C前几年打着支持科创的旗号,高价发了很多股票。
    + ^2 A# Z' N& R* L6 q当一个资产10亿的公司,每年正常 ...
    ( |) d2 @% F; I
    两个问题:+ d( G# e9 q- p9 o: P! Q

    9 ^; s7 C6 f( c; H3 ^: P9 k3 ]0 \1、高科技公司估值远高于实际价值,北美也一样,为什么北美玩的下去,中国玩不下去?
    ( O+ C; e$ f# m9 q# p/ u0 x$ B0 \2、现在监管要求现值破发和破净吗?如果已经要求了,为什么还是出现大幅度减持?还是只是舆论在要求,证监会并无这样的要求?
    * a# V; Z) m: v  ^9 ?  ]5 K4 H- g: K+ T2 y$ O
    关键的是:我猜谁都有落袋为安的冲动,即使对公司的未来有信心,对国家政策可能有变没信心?
    1 V! {" ]2 H1 l" c1 v- I6 @) B6 F+ X
    这事其实疫前的三板斧真是有责任。房地产、教培、游戏接连无预警出重手,都有道理,该做,但手法太简单粗暴。我那时就提出需要通气,需要时间表,否则有后果。现在后果出来了。
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2024-10-20 23:52:29 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 09:27# g$ r3 P5 y' E# u4 @8 k; U  n
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。  k; v7 J- Q3 t7 v! |; P; E
    问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...
    3 R6 t3 \3 w* M& w. W
    多谢老兄澄清。
    . s% ^* L/ {9 f4 `% r! y7 X% b- N* J
    上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。
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    6#
    发表于 2024-10-21 14:27:49 | 只看该作者
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展公司的手段之一。但是很多的中国公司把上市从手段变成了目的。1块钱的东西包装一下就能卖出10块,100块,上市成了原始股东高溢价出售公司的唯一机会。而且中国的法律对股市欺诈的惩罚连隔靴搔痒都谈不上,可以说是变相鼓励上市公司和相关利益团体(审计,保荐,基金,信托)合作造假。所以根本的问题不是大股东减持,而是中国股市信用机制失灵,定价机制失真,导致很多公司的股价被大大的高估了。如果公司值1元,市场只给定价9毛,你猜猜大股东还愿不愿意大规模减持。
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-10-21 14:48:11 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-10-21 00:279 A2 O" P* Z4 c4 k/ W  n
    从本质上来说,上市应该是原始股东通过出让股权来募集资金,用募集来的资金让公司可以有更大的发展,是发展 ...
    ' y* v# D" b( H$ E; g
    是的,中国的商业审计和信用是大问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2 小时前
  • 签到天数: 2863 天

    [LV.Master]无

    8#
    发表于 2024-10-21 20:54:31 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2024-10-20 23:27; r8 o" {* Y9 ?1 \* I/ l
    晨大,你老兄不在国内炒股,看老兄这两篇帖子,是被一些人给恶心到了。
    5 \& I1 Z# J5 y+ V; W) F问了下朋友,股市规则中,关于大股 ...

    ' T1 Y7 w/ \! j+ Q$ q- j' w( i5 Y/ }没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。

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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    9#
    发表于 2024-11-2 22:55:40 | 只看该作者
    testjhy 发表于 2024-10-21 20:547 }$ k4 S  J  D% ~$ t
    没有你写得专业,另外与你一样,司机的写帖子速度比我眼睛看都快,另外比较专业,还得静心去看。 ...

      F( |4 c* n5 I* F: ^老哥当过2个公司监事,很是佩服。4 F; k" y$ T/ k; `
    去查资料太麻烦了,等有空再和晨兄讨论,不过他可能对这个又没兴趣了。
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    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-11-3 08:47:04 | 只看该作者
    大股东、高管等等不能自行买卖,在海外很多地方是通行做法,主要是有内幕交易限制,这时通常是委托一个第三方机构,由其决定如何出售,一般是每天售一点,分摊很多天。但在中国,这个第三方和委托人会否串通就太不好说了。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 08:49
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    [LV.Master]无

    11#
    发表于 2024-11-4 09:20:16 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-10-20 23:52, |! y+ l, x; b( {% w/ F: r
    多谢老兄澄清。
    # e( a0 h8 s! f5 u8 P* X$ z, c; h+ h/ S9 m' Y! {
    上市公司只准回购不准减持?这很奇怪啊。
    7 N; d+ C0 m! ?
    我印象中,上市公司是公司本身,除了符合条件的回购外,不能自己持有自己公司的股票。
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