设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 6732|回复: 31
打印 上一主题 下一主题

[经济] 美国汽车见过日韩威胁、德国威胁,但中国才是真威胁

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-4-27 06:43:00 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:48 编辑 , ^3 V" Q7 [/ X2 b  _0 e# N- d7 f0 S
9 l& L. b# o8 R7 n$ E' x0 e
德国人发明了汽车,但美国才是世界上第一个汽车国家。100年来,美国形成自己的汽车文化。战后初期,美国汽车是世界的威胁。50年代德国入侵美国,60年代日本汽车入侵美国,80年代轮到韩国汽车了。
6 T! E" r3 C7 A7 |% D9 H1 O
4 r7 \! q* w9 S" B1 u在50年代,德国汽车分两路入侵。在高端,奔驰300SL、宝马508熠熠生辉,在美国建立高端品牌形象;在低端,大众“甲壳虫”攻城略地,以价格亲民、质量上乘、性能适用著称。, C: ^5 i4 J8 f1 x3 H
( P4 w! R/ o8 I) k
) ?7 b% S1 a4 {& s; L. V# a; g
奔驰300SL
1 R0 Z' E8 T3 d' B( i4 r! R& d: E: u7 ~: r& r) @$ W

1 ]* K7 a0 m) b- J& @1 S宝马508
) D$ k- F! r+ f9 Z4 W  R
" ~% y" u& Q3 S2 Z! t+ p- o. t1 g) s! ]! H! S. x
大众“甲壳虫”
; h7 n8 T# h0 B% n4 b! z& g4 Z$ W- O+ W) j2 X# K0 b
这也是美国制造如日中天的时候,美国汽车不在乎。美国汽车甚至和可口可乐一起,还引领潮流。
" c. P* S* a  M. t
  i% n( M& h) _5 \" K! Y
: n0 C2 k* @7 P6 U3 |# o. Y+ |凯迪拉克以宽大的车体和夸张的鱼尾巴招摇过市& A) t4 V  _8 U2 N* Y! S1 B; u; k$ z

# b) r' z# K# e" a( f7 t' z8 i0 |: T& ]7 d' K
福特“雷鸟”更是一点部怵奔驰、宝马
: I" L" J# k7 I! P# R. i$ N7 b7 b5 g
8 h  O& s7 I5 h  T" I+ R+ N5 q
/ `1 ~' j7 Q- j0 a4 S克莱斯勒Imperial还成为老红旗的范本# S8 C) t9 u# G
! d$ \! o# @) N& [- [* Q1 }
在60年代,日本汽车登陆了,以价格低廉、质量可靠、小巧省油著称,但怎么看怎么小家子气。: w. E7 ?- ^( u# s. I

: b7 f0 u0 a4 m& Q$ C
+ e& `" x: {/ \0 U& i丰田Corolla. v4 ]/ C$ T- H6 S- a' i  d
7 ^6 Z" Y4 s, f6 H$ Z- J3 i( F
( E# x$ P/ k$ Z  z
Datsun 240Z6 C# ?5 \9 B7 A: W1 t& v+ T& g) _
, D4 F1 n$ M. ], b1 d
美国汽车还是不大担心,马力大,舒适,岂是小家子气铁皮盒子的日本车能比。' x, u/ o8 b% ]/ J
" P( i& E" q  Y; h: v& H
$ F! ]1 e# J+ o
福特“野马”,看看这肌肉
+ z1 n- ^. e" p* S5 C" C* m3 e  u
% S/ v) `0 v4 c( W8 F' y6 k
凯迪拉克Fleetwood,这才是豪华车,老蒋都弄了俩
' @% h, T2 g6 L9 Y7 ]+ L
' @9 J$ t2 R! r5 g6 ?' e0 E
/ W+ H2 L) g# L% J2 u. X+ u8 K4 Z4 h还有这独门绝技,两三个孩子在后面玩耍没问题,那时对安全带、安全椅不讲究4 ~' i# K2 w) S2 S% }2 c" z( Z# F% D
( [1 X" e* e4 H2 ~' w0 \! U8 {8 t
在80年代,韩国汽车也来了,价格更加低廉,款式高仿欧洲,质量问题是后来才发现的。
$ ~+ c, f/ e# ~6 h6 A
$ j. R; U7 n0 G$ A& w
9 q( e& m# T! i, W现代Pony看着和大众高尔夫没什么差别嘛
" N. Y% M+ @0 j7 |4 {4 K' m: [3 q# t8 {: `% d- ?
美国汽车开始担心了。不是担心韩国车,而是担心那么多外来户加起来,把美国大三的蛋糕吃掉不少。这也是美国汽车试图反击的年代,还记得亚科卡吗?
& y, m" D# H  Q7 g& \7 w- y- T) ?4 s

9 {+ [( S$ h# `& E4 n道奇Aries一型多款,最终把消费者惹毛了,哪能这么换汤不换药!
8 D/ ?& X3 ^- ^% s& C
& j+ O3 o4 x3 y) V) _: D
2 M. F" Q5 ~& D0 o% E- X# F. A但minivan是个好主意,Dodge Caravan救了克莱斯勒的命
3 Q& G5 W( A4 u, l$ e3 q, c
2 u8 A" |+ n5 d
0 k" n5 X* r; n9 i! T- e3 ^* U" p吉普切肉机出得早了一点,否则是SUV时代的弄潮儿9 V) `/ u6 G4 l

8 R2 v9 K* m" k4 z- P' {$ U2 j5 l. q$ J+ Y$ n% V& g
福特Taurus代表“美国汽车回来了”3 E  l$ q9 d' M. c0 R  T" y5 g7 i
3 B: `0 m/ A$ s% D4 t

3 e# K4 u8 y# h7 x福特Explorer开创了SUV时代
& k9 s; ?- C' n- f: u2 K3 J# K5 q

7 M! o! w. \: ~+ _9 w福特F150更是至今香火不绝3 D- k6 d9 n! V' b

( P1 V9 K8 t) c# u) n5 u" m怎么都是福特?没错,80末、90初福特是最潮的美国品牌,福特至今还在吃红利。5 b8 q2 r1 f. t6 N+ }  r

5 n4 l0 A) D- ~  A3 K. ?接下来30年是美国汽车、德国汽车、日本汽车、韩国汽车和平共处的年代。轿车市场逐步被日韩徳占领,SUV和皮卡市场则是美国的天下。美国汽车拼不过质量和成本控制,就错位竞争,用大身架取胜,美国SUV比欧洲、日本要大一号,美国皮卡世界无双。
/ m; _  D- P% H% B9 C+ _4 S+ c: {3 d0 x
进入21世纪20年代,特斯拉作为黑马,已经站稳脚跟,直到中国电车异军突起,基本上独霸电车江山。
& ^6 J: }8 N6 n5 V4 F$ l1 z& E0 W5 p: j% W2 Q+ u' {

2 V6 _0 T0 C( y# _9 Y: z7 D特斯拉的各型电车
2 N  l2 V8 c2 }8 o0 o
. ~( n1 q: j. n' E( ^% t但是,中国电车来了。
! J+ r4 c: O$ E" N9 `" i
1 K4 B  j( O; X/ L有人以中国电车还没有形成独特的设计语言为理由,认为中国电车还不大行。实际上,对于主流汽车而言,设计语言是“先结婚后恋爱”的。日本、韩国品牌在款式上长期被诟病“抄袭欧洲”,说得没错,因为他们自信不足,重点也在机械可靠性和道路性能。如今,美国汽车抄袭日韩设计语言了。
& W2 \- r& Y' F. L' w( E- R0 s4 _. K' `! I1 H
但中国电车一旦杀进美国市场,就是美国汽车的灭顶之灾,这一次,德国、日本、韩国的经验不管用了。2 Q" p' A, f0 l6 D& e, Y5 y

2 o7 H( H4 T% r- @& j中国油车乏善可陈,敢杀入美国市场的话,除了拼价格,没有任何优势。但中国电车不一样。不仅价格直接谋杀特斯拉,其他美国“杂牌”直接剥夺竞争资格,还因为电车的特性逼得大三没有生路。5 r5 N. A& D1 I% {3 l

& U! G- s+ Q* `; {! y4 B1 }3 _2 a美国大三现在靠SUV和皮卡,轿车市场已经投降了。电车因为扭力大,天然适合SUV和皮卡市场。还因为电池底盘特别宽大,国内现在一众电车都有停车场宽度问题,理论上合规,实际上紧贴极限,动不动就蹭,包括进出停车位。比亚迪汉的车内空间绝对比得上奔驰E级,感觉更宽。美国人喜欢车内宽大?中国电车来了,保证够宽大。美国人喜欢0-60加速但对过弯不在乎,中国电车来了,0-60谋杀保时捷,过弯嘛,那就马马虎虎了。( ?. j% `! U; O7 l0 P5 e

5 v* J9 z/ \# n; L/ _$ m1 }* T电池底盘也实际上回到body on frame的构造,使得轿车、SUV、皮卡容易共享平台。也就是说,中国电车天然适合美国汽车文化,对内燃机SUV和皮卡是降维屠杀。
: B0 L1 ^  f# z7 r
: ]1 ?5 w5 z3 d! ]& L6 f, U; s很多美国家庭是独立屋,公寓停车场的插电条件也比中国好。电网是一个问题,但困难不是不可克服的。美国要是不扎紧篱笆,被中国电车站稳脚跟的话,那美国大三真是没有生路了。

评分

参与人数 11爱元 +95 学识 +2 收起 理由
pcb + 4
helloworld + 6
方恨少 + 12
常挨揍 + 10
老财迷 + 8

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    郁闷
    2024-11-9 11:44
  • 签到天数: 2166 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2024-4-27 08:39:39 | 只看该作者
    那就让暴风雨来的更猛烈些吧,其实电车的里程焦虑更厉害,
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    板凳
    发表于 2024-4-27 09:04:15 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 09:11 编辑 8 T% p2 ?7 Z) a  s" T: H2 @. V( @7 F  e
    & v5 m( Y2 a2 o2 W" H
    这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。# [! x8 z9 f* c) \
    + o- o. z& G% D# {& h6 J' @
    一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快。电车搞成手机了。两年换一茬。
    / e4 j7 F" P: l  g5 {- X7 y( Z2 }0 d( `" a2 T. B: U
    现在中国车出口世界第一了。大家都在谈论电车。其实出口的大头还是油车。
    ; a$ D5 Z' g9 \* ?$ w

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    helloworld + 8

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    地板
     楼主| 发表于 2024-4-27 09:23:18 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-4-26 19:04
    % @) V. P7 ^$ d! e- Y这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。) Z% X% t8 p7 d5 K4 j8 x+ h
    ) Y- E, `# ^. ^! k) d
    一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

    1 p4 s5 H4 l, }" {9 n$ v+ Q换茬快其实是日本汽车开始的,四年一换代。美国、德国都是六年甚至八年。现在中国两年一换,甚至一年就换,这种卷法谁吃得消
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    5#
    发表于 2024-4-27 09:38:37 | 只看该作者
    中国的供应链起来以后,我就一直在等这一天。因为汽车工业,拼的就是成本,成本最大头的就是供应链。没看到稀烂的现代在美国卖的那个火阿。中国不能碾压,纯粹是时候不到。现在时候已经到了,山姆赶紧要洗地,把绿色环保这个牌位换下来。
    0 |2 V+ I9 X% E1 ?! R$ r( ?  y7 r+ o" ]% p9 \9 x4 e, ]
    但貌似人权,皿煮,柿油,都不太好用了。经济也不行,这可咋办你?
    / f+ H7 \+ O$ G8 k! ?8 L7 p
    7 T" t; P2 B( u) ^7 E以前媒体一手遮天,网络发展以来,第一个遭殃的就是宣传的软实力。所以,现在只能回归传统,解决不了问题,就解决掉提出问题的人。嗯,一场经济危机,比什么都能吸引注意力。所以,及地皮就只能大跌了。。。

    点评

    油墨: 5.0 油菜: 5.0
    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    油墨: 5 油菜: 5 给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2024-4-29 00:54

    评分

    参与人数 1爱元 +8 收起 理由
    helloworld + 8

    查看全部评分

    回复 支持 1 反对 0

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2025-8-28 04:50
  • 签到天数: 302 天

    [LV.8]合体

    6#
    发表于 2024-4-27 09:56:13 | 只看该作者
    据说人民的三菱油车已经换了个德国皮登陆墨西哥了?' y* |- Q9 ~) `. w, E6 ?( W' E
    9 r" E; v9 {0 |+ Q. x, E! Z
    我就等着啥时候杀到加拿大,弄一台过过瘾~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    7#
    发表于 2024-4-27 10:21:12 | 只看该作者
    本帖最后由 semtex 于 2024-4-27 10:34 编辑 & X& `- Q6 g6 B1 c6 [

    $ B, B& v7 p7 C4 B1 W7 {/ e) ]不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。  R$ T7 x" V0 U# X# v! ?9 u
    + S0 K$ T% s1 N% S; H: t- g8 V
    - ~3 ~, g  K4 h8 v* n% s7 Q
    这次是西方世界整体的危机。这个不是竞争了,类似清场。我总结原因,本来中国自己的力量也到火候了。疫情,美国的脱钩,通胀,这些算是催化剂,结果就是中国的制造力发生了飞跃。
    8 a1 O7 r2 m3 X! E: g6 V$ }1 J2 ?+ P/ F6 L
    9 F" `( O3 s* j+ Y4 G
    司机不如写写,美元兑RMB等于三的时候,世界是什么样子。说三是因为我觉着这个比率,中国的进出口才能平衡。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    helloworld + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    前天 22:44
  • 签到天数: 849 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2024-4-27 10:52:36 | 只看该作者
    huma 发表于 2024-4-27 08:39% d) b) y7 Z7 X& n
    那就让暴风雨来的更猛烈些吧,其实电车的里程焦虑更厉害,
    9 e0 h+ M  c( u+ i, |  T5 h3 d
    增程式电车就不存在里程焦虑咯~      
      A3 ~$ D9 k7 l/ z  O% X4 U, M
    / K+ U4 }: g0 _2 ~0 M

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    helloworld + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2024-4-27 11:15:38 | 只看该作者
    本帖最后由 晨枫 于 2024-4-26 21:18 编辑 6 y* C& l+ [7 e5 F/ ]  i4 v) }
    semtex 发表于 2024-4-26 20:212 F: F( d  A+ F5 j
    不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。
    ) g* w  g# S6 G- Z# ]& `8 B& S1 B& b8 g

    9 K# U. A" I9 Z+ ^) ]* \现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬过马太效应的瓶颈,大爆发还在后头。
      a% B) i; y1 k
    - h" A0 s3 l0 B8 e! ~0 y要比照的话,现在的中国相对于欧美大概相当于20-30年代的美国相对于欧洲?* V. [0 M7 Q0 y/ [8 A, k' K& W; A8 K
    ( ]1 ?; u0 [9 d* e! O9 `9 y
    到美刀对人民币直邮3:1的时候,我的小钱钱就值钱啦,退休金无忧了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    10#
    发表于 2024-4-27 11:15:56 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-4-26 21:21
    ( x0 W! s  u% |! e# k- q1 d, n不仅是汽车,我想不出哪个大一点的产业,能不被中国碾压了。也许民用飞机会需要时间长一点。

    0 @* {" F( G' |; o$ t8 e% v“清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际,但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势,那种洪水猛兽、摧枯拉朽,顺我者亡,逆我者也亡的架势。这真的叫有些人不寒而栗。这种白菜玩法有解吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2024-4-27 11:26:33 | 只看该作者
    大哈瑞 发表于 2024-4-26 21:154 ?- o7 L. _6 T( N
    “清场”这个词很贴切。虽然尚未到新能源车清场之际,但是中国新能源车一出现就摆出了清场的架势,那种洪 ...
    1 H. o2 k0 g( f* x) t2 s
    有解,但这个解谁都不喜欢:像中国人一样卷,甚至更卷。" T$ N+ z$ ~9 T
    3 B- w! _4 ]' ?; K1 C
    韩国其实就这样,但体量太小,卷不过。美国人要像韩国人一样卷的话,有戏。但不可能。& {$ c3 }! T! M. S& c
    - E% ]" e7 P; E0 O& M
    在美国崛起的年代,第一代移民是主力,顶多第二代。这些人本来就主动、进取、饥饿感强,在新的无拘束环境下大放异彩。6 _$ b$ E" ]) ]' }7 @, ?2 T/ E! L
    1 U! c+ p" L/ G6 f' N6 q9 q) R$ b- m
    现在几代人下来了,该懒的懒,该躺的躺,“主流美国人”已经没有那种饥饿感了,靠新移民还在撑着。  ]. }1 T$ Y8 S, p

    - s9 ?1 m- M. P5 C其实,这和以军一样。第一代那真是死敌余生、我不下地狱谁下地狱的气概,也因此大胆、果断、亡命。现在的以军已经没有那种气概了,加沙打得那叫不明不白。

    评分

    参与人数 1爱元 +6 收起 理由
    helloworld + 6

    查看全部评分

    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    12#
    发表于 2024-4-27 11:41:26 | 只看该作者

    8 |! X( _. L4 d) j/ k) l, {只有切肉机一款还耐看,其余都不好看了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:32
  • 签到天数: 2158 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2024-4-27 12:36:23 | 只看该作者
    车模也不一样
    ; V4 e4 z$ D5 e0 C. D1 B) S

    点评

    油菜: 5.0 油墨: 5.0
    油墨: 5
      发表于 2024-5-1 08:50
    油菜: 5
      发表于 2024-4-28 04:01
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    昨天 10:32
  • 签到天数: 2158 天

    [LV.Master]无

    14#
    发表于 2024-4-27 12:56:05 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-4-27 09:04. w$ `- j+ s3 @# Q/ _# s
    这个不仅是美国车。整个西方汽车工业都受不了了。
    3 @. d% n7 Y& C1 x, S0 l1 m) P) e
    ; `% x) x1 ?) n6 m% B9 U, c一个是中国车的成本低,比如至少低50%。还有就是迭代快 ...

    % P" S. g( U- W- L1 z" ]! H$ B国内销售也就4月前两周(4.1~14)新能源刚刚超过油车(这个都能卷,以前按月发布,现在按周)  G4 r6 Q% G7 K0 Z! y0 Y
    19年末国家规划也才要求2025年新能源销售占比到25%https://www.sohu.com/a/358118705_115035% n8 ~% z/ f0 u7 B
    海南激进点喊出2030年停售油车,大家都觉得是痴人说梦
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    15#
     楼主| 发表于 2024-4-27 13:09:21 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2024-4-26 22:36* A' b# q# ?1 |5 ~4 }( [
    车模也不一样

    7 E: w6 X% j8 L% b) o* }去年上海车展还好多车模呢
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    慵懒
    2025-7-25 17:56
  • 签到天数: 84 天

    [LV.6]出窍

    16#
    发表于 2024-4-27 18:04:56 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 11:414 L. [2 Q7 a4 s( N. E& Q; `
    只有切肉机一款还耐看,其余都不好看了。
    & R; G( D6 u3 Z$ \6 ]
    大切诺基?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2024-4-27 22:57:56 | 只看该作者
    太阁狗 发表于 2024-4-27 18:04
    $ H: }& j# C- m* |  S+ r% \大切诺基?
    6 |2 d5 ^" V8 r, [0 q) p9 B, m
    晨大原文里就是切肉机
    / \& d# d) @" n, K* K- K$ ]; F
    1 B: L4 r. p5 k+ L2 Z! e3 [- ^$ K
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:49
  • 签到天数: 2727 天

    [LV.Master]无

    18#
    发表于 2024-4-28 02:23:44 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 11:15
    7 m; A! Q6 _% q! E3 v1 U# E/ @现在还有软件、芯片、精细化工、生物制品,再过10年就难说了。感觉现在中国“产能过剩”还只是开头,刚爬 ...

    , E; D- p' Z+ r8 h1 ^5 Y小心让大家拿税务局看见,发现你还有人民币小金库
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    奋斗
    昨天 03:49
  • 签到天数: 2727 天

    [LV.Master]无

    19#
    发表于 2024-4-28 02:26:40 | 只看该作者
    常挨揍 发表于 2024-4-27 12:56  L$ P" d2 A; _
    国内销售也就4月前两周(4.1~14)新能源刚刚超过油车(这个都能卷,以前按月发布,现在按周)
    , s9 E5 U/ _. o. _% R8 c7 R8 H7 `  ~) F4 ~19年末国家 ...

    & w4 T. _& K  S3年内实现新能源销量超油车没什么问题,甚至2年内,现在中外车企在国内市场都在向电动混动转向,油车,以后不止买的不想买,连卖的都不想卖了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    20#
     楼主| 发表于 2024-4-28 02:29:38 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2024-4-27 12:23
    7 C4 W/ v8 o  I% O小心让大家拿税务局看见,发现你还有人民币小金库
    % m$ r$ a- G! f7 L* B
    5 G* H& j2 O9 @" `" j- P
    嘘,保密!
    # h9 u2 W: B: J0 @( m  h6 C
    3 i* p: p) [; H7 ?$ b, [不过发现也没事,几个零花钱啦。收不到税的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-9-21 01:15 , Processed in 0.049563 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表