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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 01:11

    • 签到天数: 3056 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    5 v; `, x; a( e0 t2 q. p还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    8 p# i) G) E) A8 m1 o* ?这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    & o* ~1 l3 ~' t/ U/ I# U不对吧！
    + {4 G  T3 S6 z+ a
    " z4 b: u" N# m. y" x重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    ' y& c( E+ M- W% Z6 {
      c, s' ?1 |6 H* w$ w0 N北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    9 N3 s2 s/ i- ~# E; m; y5 U9 s& X; E! a$ G: C/ G3 b, h/ T
    中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。
    . @* B" q# s/ R& V2 Z
    1 s& i. k( o3 p4 `1 Q司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:06
    % D3 L% e5 d" ?: d0 P/ l: V还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    - [1 p  {" i) ^# Q; r/ P: Z3 G) g- m: w, [$ q# w8 t
    中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:175 I/ Y- i' I5 W& X2 f
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...
    " J' K* ]& \0 C0 {
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。. t% a1 a# g- H9 o# ~+ s2 {: W
    - w' H8 b% G9 K
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。
    . _$ L5 u* I, I7 G/ O- k2 k. {3 ^" \2 d, h% X7 R7 V6 Q* t) }
    0 Q9 e4 [3 I1 d$ r( M/ }/ K8 Y
    $ P6 ^$ J5 f7 l% z* B6 E
    西门家自己的宣传：
    ; C! @1 j  o# J) G8 i  Ghttps://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    " [4 I) C3 K* w& u, w+ Z( z6 I/ |$ {
    % m) n3 `& q4 J" W5 Z! e内媒翻译的纽约时报
    / D( }( C# d4 \6 Thttps://36kr.com/p/1341560260745219
    7 q7 f4 v' p, _0 K& d0 G$ d7 S! b. h9 r" v
    2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。" L) r9 j8 N. _4 P& M

    $ y' L# Z( D7 e9 s, ]4 L# o国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    / P, l* x! V2 s% u) n; C% D6 R' s% K" q8 {! Q
    中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径" k' C" A1 _  t4 L# P4 o
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html' b" z  j5 Y1 E7 [" F- V: n
    3 ]% ]; O1 @4 o5 I1 i# q8 |
    , W* o+ U5 _! H$ ~  q9 |" O# p
    ; L" W. ?6 q4 }% N
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:542 S2 t4 ~+ W% c! w5 ^& v7 v9 O  D. ~
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    0 I/ D  B" q* A3 M5 D+ q- D
    是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    # Z$ v! E; V4 w$ W5 |出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18; }% d7 M& }! `
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    : m# z( ^7 \: H$ s5 O6 Q, {7 R7 e% p( [3 ~. E/ b2 u3 F& `& W
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    & H5 F: N3 I+ {* C+ R无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。
    % W9 o/ y$ H5 g1 F7 c本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    # F0 R$ y6 c- u) Q2 e也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    5 Y! h0 Z8 H; J+ a( m$ J' ~
    ( A9 Q& x: `  n% z' d( J西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ' A, `0 r5 M7 {$ d- p" v: E这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54
    ; x+ D+ B$ a/ [% n* Q不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    " J8 w' _! E& p; S

    & c$ I% k! ~7 `; t充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    % {' A3 |6 N# M. R; L/ T. f8 P' r% W1 c* o
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前

    • 签到天数: 2984 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18# i7 e: ]" z% F6 ~9 i
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。2 _3 G, T, c0 n
    3 P! Q) w" T/ U2 p, E) S: _% h0 W
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    ' I( B* E9 Q3 ^. W* Z- [& K禁放双弓2 F$ K" O5 N% Y! f  q
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19" J0 }+ ~5 j- T/ Z
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？

    6 \4 \2 S9 ]7 J6 _那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    : F- D! A4 `: T3 T2 b" J' H, u
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00
    1 c) y: j% l/ P4 G这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    * h1 j, J! b2 r: {! m7 h4 i$ d3 A

    & i4 ?3 P! W. Y% x6 F$ c一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。/ {, P& W4 `6 t# r6 y
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。
    % _$ W- C0 Y3 S% x) a/ x8 t# A人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑 1 X! b/ u! x; ?$ W* c7 n& k5 a) J9 v
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    % @" W. B( S" A3 V4 i1 Z) h9 |& u这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    + g6 \0 E6 u! l0 e6 v" e' n

    $ U) ?  r+ \- @9 w* j- q就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。' ]# {; G3 _2 ~, l" P
    ' y8 A! n' R2 H- c% X
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。
    : C, E; O5 x% F! L# j* H" ?% D! c* ~7 _! @
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    8 h, X  t* T9 D' v6 \
    " Q# T; p/ Q/ {2 p/ m$ P; \
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。; p  n' P4 f, g. A( T& o9 B; J
    3 _# t  X( ^; T4 O0 c5 ^5 X

    7 o3 W( X; N, B5 G公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
      n- V) Z& l! M0 c( ^4 y* \一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。2 T0 c/ k( W8 F/ c
    也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    * @% ~" j0 Q' v那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    0 s" o: H3 J: l; @) B- C8 ]# ^# {0 X+ U6 j5 v
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑 ; s7 i2 X( i0 h, ^/ ]6 V3 p0 @
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57& W: @$ \/ D: x% H+ o# D; B8 t
    那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……6 w$ }/ Z6 a" r! n( P
    2 @( a! ~4 f7 @: Q! S& t
    那东西真是不安全

    0 R, _& ?% y4 ?  @" x+ @0 y: e3 h9 w# S6 L: ^1 y( Z
    目前计划推广的就安全了？8 @; E1 Y, l' d+ x2 {1 F
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03! g1 T$ i. r  y8 B% v# f! F
    就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    0 @- I7 u! T+ [8 i: i& J! v
    见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？8 m4 W( o2 x. Q! v1 o
    4 v. v- v- I1 P1 o, t' V. Y
    大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。5 u7 J9 U# a* Z$ x7 i6 b

    5 e+ E$ T7 A( W) F4 r0 E3 M挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02
    0 B8 k' R( V6 |' q) z3 N目前计划推广的就安全了？
    ; E, ^3 B, Z5 d  Z. Z再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    / `( e  e6 a9 p$ R目前推广的是什么计划？
    * |! Q. v7 h% k5 m1 H& P$ p
    9 G0 @1 g1 }) {交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    . O6 V! J0 j# w' a6 o* f- U
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:14% c0 B8 @9 H" ~2 e" S" f% Y
    目前推广的是什么计划？# \7 i! C5 \8 Q7 t

    ( K$ L8 q* @) m交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    7 l* D& C, @/ j

    # t' }& C) W. F  Q) f8 j, a难道现在推广的是交流？
    4 ?7 x7 D' l5 \  A9 d& r2 _直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    ! r. I0 D" s- y! i1 s* w$ b$ g0 b/ g难道现在推广的是交流？5 Z4 \- N# `, `% n% r# H4 F+ V
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...

    7 U$ u2 ]' ~7 O, U2 D7 ]6 s" J还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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