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爱吱声»广场 › 研究生院 › 科教学圃 › 中国重卡：电动vs氢动
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楼主: 晨枫
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[工程技术] 中国重卡：电动vs氢动

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赫然
  • TA的每日心情
    擦汗
    9 小时前

    • 签到天数: 3085 天

    [LV.Master]无

    21#
    发表于 2024-4-28 12:08:33 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-27 23:06
    . l9 e& P1 f) @/ u2 K- Q还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    5 p* s; y/ z; F& V5 _2 s这个需要物流的专业人士来解惑了。。。中美的物流形式一定是有差别的，最好小五来解释解释。她是专家。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    22#
    发表于 2024-4-28 12:17:00 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 11:08
    9 F, B4 ?0 R0 l  F: E! W# M不对吧！
    2 l9 Q2 t9 b7 u1 w% ~% j2 G6 w
    ' `0 {. d& Q8 k* N+ p) Q* p重卡司机是靠在路上跑赚钱的，不是靠休息赚钱的。他们并不乐见不得已的休息时间。

    ! O9 q+ G9 u! u' a* A( O2 _
    ( ?9 \6 f9 c4 x$ l$ {, q  E9 [北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出时间接更多的订单。
    & _8 @% f  T6 V0 @5 i+ V2 H1 z
    6 q5 v' @: K" j) K6 m中国的货运行业是以司机为单位接单。每单按照货物重量和里程算钱。如果货物不是生鲜，早几天晚几天送到货主一般不在意。) b" i( R" @" ^; J9 D  Y* E7 q
    " j9 c* a5 }$ {, K5 @
    司机一般是个体户，需要自己接单、抢单。货物送到目的地，司机一般不可能马上就接到回程单。一般都需要等几天才有“活儿”。因此重卡司机只对油费、过路费、罚款、修车费敏感，对时间基本不敏感。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    23#
    发表于 2024-4-28 12:18:45 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:067 k1 x3 U" L7 G" R
    还有一个可能：中国拖头跑短途居多，长途直接上火车了。那样电动就很合适。 ...

    * |9 a3 z' B" }# E/ c! o" m) h
    $ N7 B$ n3 G+ }: f/ ~! l中国绝大部分货运是重卡（包括拖头）完成的。火车货运长期饱和。
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    晨枫

    该用户从未签到
    24#
     楼主| 发表于 2024-4-28 12:54:25 | 只看该作者
    五月 发表于 2024-4-27 22:17  N/ H5 u4 z2 j8 O! H6 m
    北美货运是以运输公司为单位接单。运输公司接到单后，安排司机执行。这样需要尽可能快地完成订单，腾出 ...

    7 f6 T! T; A# s! n/ Z1 R不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主动休息。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    25#
    发表于 2024-4-28 15:18:07 | 只看该作者
    也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。! l) C1 d8 L$ M; T, P
    1 b% {3 [) x% M! o5 {' L
    西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三条线，设计了高速，码头，矿区三个应用场景。/ ?* x( @# S5 Y

    5 c' ]! f2 Q4 k; R  Y0 a! D6 P8 a: w/ a  m6 q/ R# Q" Y2 H

    , @3 O' b5 C' V( q$ f& ~西门家自己的宣传：# ?5 J+ l+ c% K' g" ]# q) v  L+ J1 t" z
    https://press.siemens.com/global ... d-freight-transport
    / I- B* d2 z8 ]: o+ \& r! i
    5 z  ~8 [: }0 {( I内媒翻译的纽约时报2 p4 @7 Z$ Y4 {/ R
    https://36kr.com/p/1341560260745219. l1 v2 p( W9 _6 ?

    - p$ N* U" T/ @9 J, g  n2021年的德国工程报价是每公里250万欧，搁到国内这个数得打大大的折扣。8 Z- c/ x5 C5 G  b' {6 |( Z

    $ C# P4 g2 I- H  u国内当然也不会闲着，去年已经在湖南株洲搞了一条1.8公里的示范线，全面对标电池重卡。
    7 ?/ ~# Z7 H  R+ O
    8 M+ S/ Q5 [  z! S! |5 _中国公路网：我国首条电气化公路示范线建成，开辟重载公路货运新路径" @4 \* k; V, b0 ?6 ?
    https://www.chinahighway.com/article/65398687.html4 |1 `8 S( d2 N$ P) t/ Q$ p# Y

    ) b' \; I3 H# v
    , }, y1 g3 I' e  i5 p! k' y4 Q# j2 r2 u
    株洲方面只使用了一个三一的车头，而且这里受电弓的样子很别扭，因为弹弓形状的受电弓是非常成熟的设计，从高铁到城市电车都大差不差，直接拿来就好。株洲这个双臂结构，转弯恐怕相当不灵活，希望不要是为了骗经费而强行发明不圆的轮子。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    26#
    发表于 2024-4-28 15:26:02 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:54( w& ?0 }$ `. {- I) p. _! c9 t! ^
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...

    ' z: k$ k& h  I# }3 V- x, q6 Y是与出租车一样，所以卡车司机很少返程放空，宁可在车里住几天也不想空跑。
    + ?! C, X: J* ^. U9 I8 [$ t7 x出租车很多也是，不过大部分在城里返程距离很少不敏感，郊区或者长距离的出租车就很少空跑。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    27#
    发表于 2024-4-28 15:26:59 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    4 ^6 @& S+ h2 I" L6 F5 D+ h5 N3 N6 W也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    $ |( u. [( V  A9 x& D9 y! q
    2 X! P+ l( t( S$ d" U# q西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    $ o  c. n5 m) {( x无轨电车前些年刚拆光，现在又回来了。。# v% O& U! H* @2 u) @7 W
    本来当年无轨电车就不应该拆。
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    晨枫

    该用户从未签到
    28#
     楼主| 发表于 2024-4-28 21:00:54 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 01:18
    ' b7 a) K- \' X7 ?' B& R3 u, z也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。; w* j  D9 l- T+ K6 K5 h/ {

    3 S  W; V. N  Y! _' x- W8 J0 S3 {0 q/ f西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...
    # [6 v: ~4 G1 E) J* B8 u* X
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子”，短途独立跑。
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    五月
  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51

    • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气
    29#
    发表于 2024-4-28 21:20:03 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-28 12:545 r- Q" x9 M" N3 v# E
    不对吧，司机自己接单，难道不和出租司机一样，接单越多赚钱越多？接不到单没办法，但是很难想象他们会主 ...
    8 C; _6 Q+ ^8 \% u$ v

    : k$ |4 M% x% F# ^7 n1 ?: d4 b9 a充电的时候不能跑车啊，不是主动休息。我是说时间对于司机来说不是很重要的事情。为了油费能省一半他们很愿意在路程上多花一天两天。
    9 p( d4 t- Z9 M4 s5 M- ~& p( Y6 B3 Q- G$ {* F' s5 m
    他们目前的生活状态本来就是接一单，送到了，一般不会马上有回程单，除非是专门给很大型的企业打工，例如汽车厂。他们一般要在一个地方等几天才能等到回程单。
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    pcb
  • TA的每日心情
    开心
    8 小时前

    • 签到天数: 3017 天

    [LV.Master]无

    30#
    发表于 2024-4-28 22:35:07 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-28 15:18
    2 R+ g% u% R5 `也可能是第三种办法：公路本身的电气化，然后给车装个辫子。
    8 s& t& z- C9 _4 I
    0 p  {* {: o! \4 f; m1 Y; Y- u西门子从2017年就开始铺线，到2021年，弄了三 ...

    & N0 V3 T5 t8 E( K0 C2 C3 S* O& ]! @禁放双弓* L/ _" ~; D* ~9 K( q
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    小书童
  • TA的每日心情
    无聊
    2018-11-26 07:18

    • 签到天数: 126 天

    [LV.7]分神
    31#
    发表于 2024-4-29 01:19:32 | 只看该作者
    还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
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    晨枫

    该用户从未签到
    32#
     楼主| 发表于 2024-4-29 08:58:19 | 只看该作者
    小书童 发表于 2024-4-28 11:19
    & v: e2 @: j3 i8 A, O* _还有一点，中国对电动车的全面拥抱，是否还有对核聚变商用的自信心？
    2 l" V5 y  m% G3 x9 \! }
    那东西太遥远，50年内怕是指望不上
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    33#
    发表于 2024-4-29 17:02:25 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 17:25 编辑
    % a' n( U( p: M( ~; t5 j
    晨枫 发表于 2024-4-28 21:00+ m: ?* g& H6 Z3 s' p- D! W
    这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    5 c; f" C3 O5 I# Q& `
    7 T9 v  w% q$ H& P
    一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    ; O3 `. W5 E& O3 p. f也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电车的时候，只强调电线不美观，不安全，没人炒作电车环保而已。* s% i) ], y" ~! {
    人的一张嘴呀。。。。怎么说都有理。
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    石工
  • TA的每日心情
    奋斗
    2019-7-13 03:21

    • 签到天数: 3 天

    [LV.2]筑基
    34#
    发表于 2024-4-29 20:03:55 | 只看该作者
    本帖最后由 石工 于 2024-4-29 07:16 编辑
    5 e2 h$ D1 w; Y
    晨枫 发表于 2024-4-28 08:00
    # T$ L2 j# L  `2 u1 [6 g- l& I这就是电气化的轮胎铁路的思维。我看走不远，完全丧失了公路的灵活性。除非这也是混合模式，长途“挂辫子 ...
    : ]9 m# |- @$ C8 ^  B( J% P8 B

    : R2 l! N9 c7 z( N2 r就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。
    / ?5 B3 r- h9 y: d* H+ H) s' W7 z, r( @% K# i3 a& M
    这些电缆还可以为卡车的电池充电，它储存的电量足以使卡车在市区交通中实现零排放的短距离行驶。这是接触网系统的另一个优势：电气化高速公路可以减少汽车充电桩的需求，这在时间就是金钱的卡车运输行业很重要。) V' s! A/ [8 e- E& S" Q4 _! ?/ ^
    0 N8 o6 a& q, z8 o1 t9 u7 C
    “基础设施需要大量资源，”达姆施塔特技术大学（Technical University of Darmstadt）教授Manfred Boltze在电子邮件中说，他所在的学校正在为电气化提供建议和分析。“另一方面，它提供了非常高的能源效率，这意味着卡车在架空电缆之外的路段只需要小型电池来供能。”
    . Y$ `" n! b2 G
    1 K# `) Q2 ^9 a
    这个路子需要公路，铁路，电力三部门协调，公路部门开绿灯，铁路部门把现成的设备移植到卡车上，电力部门扯电线，还有就是收费的分成，利益均沾才有搞下去的动力。+ b, T, g. i! W- b
    - U9 d9 w* N: c$ O% Y
    9 k8 K- E+ Z, B$ ^
    公路的灵活性方面，从critial path角度出发，在关键路段上搞就好了。德国的数据是，4千公里高速公路涵盖了60%的卡车行驶总里程。如果换一下思路，电池稍微大一点，辫子路就可以短一点，相当于把充电站搬到空中，随走随充，免去了排队充电的焦虑。网电驱动与电池驱动双工，未必不是一个卖点。
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    晨枫

    该用户从未签到
    35#
     楼主| 发表于 2024-4-29 20:57:31 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 03:02
    0 f  T; H3 X- i' o  k: V0 t7 S一块备用电池，走一段不适合拉电线的路衔接一下还是问题不大。
    - s, l- G: d6 q5 D# K也不是啥新鲜事物，只不过前几年拆无轨电 ...

    2 E- z& D; @2 S, P0 r/ p那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……$ W1 s  r) I) `( X6 f
    * m8 C) R# V( T9 J" o$ P$ D
    那东西真是不安全
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    36#
    发表于 2024-4-29 21:02:24 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:03 编辑
    * H: L& w! g8 ]' O+ T! V
    晨枫 发表于 2024-4-29 20:57
    $ C0 d, |! q; X3 E% L那是现在人对无轨电车直流电的危险性没认识……
    1 W, O4 J+ g: I- ?) _1 T4 c# r' C7 C! e2 V' B6 W
    那东西真是不安全
    0 I  i- p' r" Y' Z+ M1 \
    9 D) S" r8 M0 {" s/ G6 w2 P
    目前计划推广的就安全了？+ R5 Q7 i$ d. d* y8 G& N$ x
    再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。
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    晨枫

    该用户从未签到
    37#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:03:34 | 只看该作者
    石工 发表于 2024-4-29 06:03
    9 Y& c  K4 a; U, r4 P& w3 H* l- z就是长途辫子加短途电池这个路子，纽约时报的文章里有两段踩到这个点。

    0 ~  }. r( n! p5 a7 Y/ a9 P见过无轨电车掉辫子吗？铁路与公路不同，平直。卡车不时转弯掉辫子，然后所有车等它？
    6 ]* n$ n2 e# {  B0 l1 E
    2 N$ c# a6 |" f  F) c) G大量卡车挂在同一对电线上，这个电流可是大得很。超载保护跳闸，然后所有人统统不用跑了。电线出事故触地，周围都是高危区。电路是隔离的，公路可不行，还可能离居民区很近。
    6 ]3 U0 |; n* t1 y0 }  M' }3 R$ D9 S( S+ W+ w+ ], b4 d+ L+ }
    挂辫子还有速度问题，大家一样速度，有通过流量问题。
    回复 支持 1 反对 0

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    晨枫

    该用户从未签到
    38#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:14:58 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:02; g+ [) B' d' h+ y& ]
    目前计划推广的就安全了？
    # r& x: t  b; C: N1 a# o% u再说只是基础线路，用什么电改起来不难。好像还没出现新的更安全的用电种类。 ...

    * F. S) t( B7 m0 u" ^1 ?2 Q目前推广的是什么计划？
    9 z& |% z: T* B6 r1 z* |. \* \# f) g; Z0 [
    ( P$ E" Z6 B; @交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。
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    隧道
  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19

    • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气
    39#
    发表于 2024-4-29 21:33:00 | 只看该作者
    本帖最后由 隧道 于 2024-4-29 21:34 编辑
    - |. i' T5 t( z$ [1 F
    晨枫 发表于 2024-4-29 21:142 f% N( f. O# h
    目前推广的是什么计划？
    ) q+ E1 d: g# U( W# Q+ k7 V
    * t9 }  l# C1 H; f6 }9 K% ?- p交流电和直流电的安全性有很大差别，谁用过谁知道。 ...
    % h; K! O1 V- r7 A0 ~% s

    : M1 y3 q7 N  j难道现在推广的是交流？* v% j  c$ X5 q, N8 \' {) ]
    直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛
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    晨枫

    该用户从未签到
    40#
     楼主| 发表于 2024-4-29 21:47:49 | 只看该作者
    隧道 发表于 2024-4-29 07:33
    / r8 [. z2 l2 N! Z  E' X难道现在推广的是交流？
    $ s  j1 l% H1 i4 I. @直流开关都比交流贵多了，不过没办法不都是这么用的嘛 ...
    9 `: X6 l& w3 A1 G/ J- V
    还是没看懂：现在推广，指铁路、电气化公路还是什么？
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