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以色列听劝了吗

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 楼主| 发表于 2024-4-9 00:40:11 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-4-8 16:58 编辑 & U; r% i2 u! ^& M6 K$ v1 G  S

# L/ s6 N* K7 B! L- v% w# p( v2 s6 u4月7日,路透社和《以色列时报》报道,以色列国防军发言人当天表示,除第933纳哈尔旅外,以色列军方已从加沙南部地区撤出所有地面部队。纳哈尔旅的任务是保卫从以色列南部边境延伸至加沙海岸的“纳扎里姆(Netzarim)走廊”。
; V, r2 X5 s" T" a) J. c  `4 A+ U" j  P
纳哈尔是以军序列中的国土防卫部队,一般不用于大跨度的进攻作战,顶多在边境驻地附近协助正规军进攻,但可在正规军背后担任扫清残敌的任务。
1 U) U. `+ z2 D$ v) J) ?1 p7 R' q5 A- O8 ], J$ n
加沙南部只留下纳哈尔旅,意味着进攻作战告一段落。这也意味着加沙战争中哈马斯的胜利和以色列的失败。1 M' j* Z2 j9 L/ y; {1 b6 W$ a

, Y0 A3 O7 a1 M- i" A以色列还在嘴硬,声称绝不放弃进攻拉法,现在撤出是为了再进攻。这是不可能的。既然撤出了,再度进入加沙就要越过很高的政治门槛。以色列没有这个政治能量了,不管是在国内还是国际上。4 J" X( A8 N6 A* U$ o6 A

* W+ V% x- d: V" x4 n8 y2 [+ s2 c, ]肯定会有人反对这样的定性,但不争的事实是:哈马斯在10月7日发动主动攻击,但以军在没有消灭哈马斯的情况下,主动(实际上还是被迫)撤军了,连声称达到目的都不行,因为内坦尼亚胡从一开始就声明战争的目的是彻底消灭哈马斯。
. G! s: i; e; i3 i% C  V4 y% \# P
/ v& G% y  a  \) u这是以色列听劝了吗?美国泰山压顶的压力是以色列难以说不的。
2 r9 L7 E8 t: |1 V% j  o2 r/ _. ^/ q" U- P% P" J( }
以色列打过大大小小很多次中东战争,一般把独立战争成为第一次中东战争,西奈战争为第二次,六天战争为第三次,十月战争为第四次,黎巴嫩战争为第五次,第二次黎巴嫩战争有时候称为第六次,还有多次入侵加沙的作战行动,但一般不称为中东战争。$ R5 \* }0 m8 j4 X  n# ]

* \) y0 V, G/ v# w前四次中东战争都是在联合国安理会决议命令下停火的,每次都是在以色列取得军事胜利的时候,所以以色列民间一方面不服气,另一方面很得意,“要不是联合国,早把阿拉伯国家灭几遍了。”在战争起因方面,第一次和第四次都是阿拉伯军队首先攻击,以军反击;第二次和第三次是以军先发制人、主动攻击。; u- u" d8 Y( C. d& o( W& e2 t' k# `
6 E0 u' C7 Q. K; ]
第五次是以军第一次针对非国家的武装力量,对象是巴解武装。战争以巴解被迫撤离贝鲁特告终。战争起因依然是以军主动攻击。巴解游击队频繁越境攻击,但没有某一次具体的大规模直接攻击导致以军反击。- K5 B! V0 D0 S' J, t
. C3 J+ T2 I- B
第六次也是对非国家武装力量,这一次是南黎巴嫩的真主党武装。战争结束得不明不白,以军没有可以明确称为胜利的东西,但和第五次一样,真主党频繁发动越境攻击,但没有某一次具体的大规模直接攻击导致以军反击。- x) ?$ R. R! u- g
- w2 u1 h3 Z% i+ o. R- e0 ^& i
历次入侵加沙作战也是一样。2 N$ H: ?0 t) }- q" Y
9 {+ ?, {& Q) ?
但这一次不一样。哈马斯10月7日的攻击时明确、大规模的,以军反击是直接回应,但结果不仅不明不白,以军还被迫放弃明显的哈马斯目标:拉法。
* I! S$ J# O8 I: |+ c) g8 S3 d( {3 p/ Y  Q- l% J2 Q) I; ^
拉法有哈马斯人员,这一点谁都不否认,连哈马斯都不否认。但以军最后还是放弃攻入。
! J+ j* d  {0 k  t9 P+ }) ]/ \* _* Q+ g- x
这当然有巨大国际压力的缘故,以色列也不敢承担人道灾难的责任。真打进去,死伤几万甚至几十万人,以色列军政从上到下战争罪、反人道罪跑不了,欧美都没法包庇。
2 z5 q; V, G* V: F" {6 I& d
# ?9 Q, W' [2 u3 F8 t最重要的是,即使把拉法的巴勒斯坦人统统消灭,消灭哈马斯的目标还是不可能实现,因为更多的哈马斯会在加沙之外的巴勒斯坦人里产生。; A9 z% _9 v" i! c
8 R# Y, a8 N, n" L! l
受到大规模攻击后,反击得不明不白,这是第一次,而且很可能不是最后一次。这将颠覆以色列的安全概念。5 ~6 T# u8 Q) i, l

- m5 c7 [' R0 u: b0 s9 r9 K在历史上的任何时候,以色列的安全概念是睚眦必报、加倍偿还。这对于外部的、明确的敌人还算有效,对于内部的、与敌对民众融为一体的敌人就很难。哈马斯正是属于后者,所代表的全新威胁将是以色列的长期艰巨挑战,加沙战争只是第一幕。" `& V/ A0 S6 `) y" B: U/ J  q0 S; F

; X5 j6 x( J% ]/ e, c9 u加沙战争对以色列的第一课:以色列并非不可战胜,战而不决只是第一步,战而败之并非不可能。加沙战争实际上是失败的,因为哈马斯远远没有消灭,而且哈马斯会再次攻击。- a& A6 V: X& s( P

/ [5 Y# E1 k- J在加沙战争后,哈马斯在巴勒斯坦人乃至整个阿拉伯世界的威望都将激增,这是以色列最不需要的榜样。
& M$ \7 i2 P; u( g+ e/ e; W
# v9 n$ B. i: P5 G3 g0 v8 P& }伊朗也是赢家。因为超越教派之争,支援哈马斯,还因为在大马士革大使馆被炸后,“大度”地通知美国,如果确保加沙停火,将不会报复以色列。
/ x8 m. d/ C! y" u: \
& y4 G6 b  a1 q' _* k7 D6 U7 m对于以色列来说,最主要的是转变是从餐桌上的吃客变为餐桌上的菜了。这对以色列来说是地震级的变化。欧洲的支持早就动摇了,但美国也能抛弃以色列,这是从来没有认真考虑过的事情。而且这不是民主党、共和党的问题,特朗普上台未必会不一样。. N) M& d- h0 A1 w: [+ S" M5 d
+ M: o$ Y- [+ V7 y* l
加沙战争对以色列的第二课:没有人会为以色列利益永远无条件买单,历史上为以色列买单是因为利益重合,未来利益分叉时,以色列必须考虑国家行为“有多少本钱办多少事”。# H. C, @, z& k3 G- z! O$ e

9 q. Q6 v! }, V+ @! k+ b) r: R2 |. V哈马斯问题难办,一个原因在于又是外部敌人,又是内部敌人,而内外敌人必须不同对待。
# O# g4 C1 c: s, P: W7 _0 k4 K
加沙战争把两国方案再次推到以色列和全世界面前。对于全世界,两国方案是显而易见的解决方案;对于以色列,恶魔在细节中,两国方案实际上不可行:东耶路撒冷问题,独立巴勒斯坦的武装力量问题,都是以色列无法妥协的。, f# n: P& Q) y& y: I# e" [
1 g% L! c. L' D" W  ?0 k
以色列和以色列之外的整个世界现在都是“我不要你觉得,我要我觉得”的问题。但以色列只有得到西方支持才能“我觉得”,而西方即使不支持巴勒斯坦,巴勒斯坦就是对离开西方(尤其是美国)支持的以色列的不可承受之重。
: k& O( U0 ~0 S5 }) P' V* M, I6 x$ d! ^: U  M
内坦尼亚胡作为以色列政坛不倒翁的日子大概过去了,加沙战争的失败意味着他彻底政治破产。但以色列下一步往哪里去,远没有到水落石出的时候。
$ K) V+ k/ V+ G. j& r
7 V) w3 s( ^2 d' c9 R+ R: I7 b在沮丧、委屈、愤怒之中的以色列最终会听劝、寻取认真公正的和平吗?认真公正的和平是什么呢?
0 g0 k. A+ \9 Z' Z$ I4 d
' q7 S8 t/ I; l. N8 F: |1 U就眼下来说,隐隐约约觉得:联系到4月1日以色列悍然轰炸伊朗驻大马士革大使馆,这事有可能是美国促成的。
  I+ d1 p; R$ s; ^# n$ }' y5 F* N! }& R$ N( M
美国有动力早早结束加沙战争,美国有能力约束以色列,美国也在悄悄与伊朗接触,美国也有足够的理由秘而不宣、搞秘密外交。7 Y9 y/ C" f2 w

1 u$ k- v& K, B2 h; m) y美国一面对伊朗说:别报复,别把事情弄大,我负责压以色列在加沙停火,放弃进攻拉法,这样你在伊斯兰世界比报复以色列更有面子。另一方面对以色列说:早告诉你,打不下去了,撤军,重回两国方案。再不听话,断军火,断援助,你可不想成为国际孤儿。
& B9 F) _4 z8 m1 g; Z! k; ]2 L& e* I. N
但到底这是不是美国促成的,只有等以后解密了。
) E6 j; v& K* D. o" `0 z! M2 I* I  _) F/ P* z: {  Z
现在,即使是美国促成的,美国也不便宣扬,毕竟把以色列“卖了”,在政治上不是便于宣扬的事。
) {% s0 }) v  M3 `! f+ n" I
7 W: w( E; o7 ]( S3 k5 i5 L现在心里拨凉拨凉的不仅有内坦尼亚胡,还有泽连斯基,更有赖清德。凉点好。

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参与人数 6爱元 +54 学识 +2 收起 理由
johnsonjian + 10
pcb + 4
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    semtex 发表于 2024-4-8 15:19$ {1 F! ~8 S( S: f# V4 c+ o
    现在主要问题是阿拉伯世界怎么办吧。人口比例100:1。突然发现自己的武力也可以了。 ...

    . R: T" A- U% s, y$ m# g我猜这是有美国在里面。
    2 N$ r' l1 E! a( y5 G7 S, [1 I; B( q9 q! p
    美国一面对伊朗说:别报复,别把事情弄大,我负责压以色列在加沙停火,放弃进攻拉法,这样你在伊斯兰世界比报复以色列更有面子。, s" N/ Y5 D6 c1 r8 }- h9 [+ E

    ! N* J/ O/ H% Z5 J9 s/ ]另一方面对以色列说:早告诉你,打不下去了,撤军,重回两国方案。再不听话,断军火,断援助,你可不想成为国际孤儿。# `- J! ]) A1 G; V4 h3 A( B0 G

    - w* E+ s* ~5 g1 P- [; [( U2 B/ k美国有动力、有能力促成这事。
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    会不会回去养精蓄锐,准备把北加沙彻底推平?
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    7#
     楼主| 发表于 2024-4-9 06:45:24 | 只看该作者
    方恨少 发表于 2024-4-8 16:38
    8 z/ I" V: A  r: |会不会回去养精蓄锐,准备把北加沙彻底推平?
    ) X7 ^& i' T" D" \# P0 {4 s& k7 a
    有心无力了
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    会不会回去养精蓄锐,准备把北加沙彻底推平?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2024-4-9 08:18:53 | 只看该作者
    料理鼠王 发表于 2024-4-8 17:340 ^9 d, m% d- ~
    两国方案,西岸那些定居点怎么办?
    1 @. D$ B$ I: k: b5 K2 S& S6 t6 s吃下的肉还想吐出来?这明显不是油油的习惯。) g% C' D3 R2 E5 w+ O
    还没学会怎么睦邻,油油在 ...
    7 X" y# U, t: P8 q7 Z2 f! V
    当年加沙的定居点撤出来了,现在西岸的定居点也能撤出来。一切取决于必要性,习惯也是可以改的。
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    发表于 2024-4-9 15:38:06 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-4-9 08:18
    4 h# W* ]& F; n0 O, v2 c当年加沙的定居点撤出来了,现在西岸的定居点也能撤出来。一切取决于必要性,习惯也是可以改的。 ...
    8 J& @: v2 v5 x" e
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    发表于 2024-4-9 19:43:53 | 只看该作者
    兔子在中东见了哈马斯“政治局”;兔子这是要抛弃法塔赫么~
    8 d5 e' t# ^* R; x8 O+ e  c" T4 `5 l$ g
    据说拖鞋军也有“政治局”。9 a- [8 p% m1 X' j6 L
    $ D5 c) F: r$ p7 J: |* }* \
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    该用户从未签到

    13#
     楼主| 发表于 2024-4-9 22:15:19 | 只看该作者
    exprade 发表于 2024-4-9 01:38" P$ r& n& Z* b- h) g( ^, P
    加沙可以塞进去200万巴勒斯坦人,但1967年的以色列的国土却塞不下现在的以色列人口,以色列谁提全面撤出 ...

    & y& W9 j4 R4 d9 b& X这片土地有很多事不能居住的沙漠,像内格夫沙漠。加沙从古代就是相对宜居的地方。
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    发表于 2024-4-10 20:22:01 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2024-4-9 19:43
    * C2 _' r4 M& m% L: |( s兔子在中东见了哈马斯“政治局”;兔子这是要抛弃法塔赫么~
    " L% ~8 O' j+ x" u1 n/ v5 j$ O- p# ?, `
    据说拖鞋军也有“政治局”。

    0 I) C8 I/ h. ~* [- g居所从伊朗到伊朗的抵抗之弧都有政治局
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