设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2026|回复: 8
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑 " S/ d! b( s  G# ]

/ F! q4 O* Y7 x, t# R6 q民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。
2 V$ d0 |5 r, }" l) ~! Z
+ R' C$ o+ j+ @6 i2 {结果不出意料。
) S1 a: t/ X+ N7 L6 ^! b
" `, W4 s7 U1 N' M1、战争的伤亡代价惨重% z: S* Q$ H% H) ?# z5 L0 J
7 l# _% i! X4 x: U5 t; v6 h
在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。- g: j( f7 I+ y) q7 p/ |
0 Q: M( B4 e, s) F! |# L
3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
9 F1 V$ R" o0 G( S5 r" `  s; l. |& \5 l, l/ m7 G3 ^
2、愿意和谈的人增多
% K+ i8 L4 b# N' S+ p7 t* u
, t* \: w; C: \ ! Q4 k2 B8 [+ g" [3 i( m5 |

; w; X" Z7 I' F9 @  t# V愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。
1 X# C; U; b) Y6 z6 x
: Y4 j" {! M/ }1 C( T8 x到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。
' O8 H. k* L7 s8 V' C! \" O5 R8 E- g+ u4 M  ]/ e1 |" \2 {# G
随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。9 \. o0 y1 n: A' p0 c" n
3 P2 s" ^/ Q  s- g6 V4 g6 C
不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。
& y" ?: S8 ]4 i4 U" x3 ~( b5 F: l1 b5 _9 }( U& d
按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。: q' V) L) A7 ]: x; N3 {8 s3 h
. R8 g  F' U& I* m% E
3、依然坚决拒绝割让领土5 B( u, k4 f( }- E2 O+ t0 ^! o
" g- l- J! C/ a! H( Q- D$ \+ C
孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。7 H* S2 \7 O! `
3 d$ R6 u4 j3 k  a
但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。
6 u3 ^* A! s# v* w0 D3 c8 `1 t2 p/ B/ }8 z# Y& ]8 ~  g/ d
还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。
6 S4 L7 J! k! {4 @. `2 ?2 R
( H6 j" G9 K* u* ^' I4、战争还要打很久: ~$ F+ t, R8 S: y* |
- H  s& |2 u( G. R( t+ L& S
8 N0 K& d  `6 p! S5 U9 y9 I2 k8 L

4 h9 g# k$ Q5 c% h' z  |2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。
4 [4 [5 y* {) B: W% _. B' Q9 h, I: z& t( \" V
2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。5 ?% \& Q  \* U' r6 ?  J1 ?
- A! A4 v  O5 S
2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。/ w& S2 d& P/ a3 I
& _' _/ k$ p  I1 n5 i
2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。9 w% A! \' n; S* J) u" }1 E" b

1 D) V/ S: @) q有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。
2 A; q3 r  L8 y0 O2 a+ t0 R! ^
' P/ _9 A; ?& \1 T下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。
. y. t+ X- k0 \- {9 \* L* B5 \. {! T+ O! p, t5 `, y! F9 A
关键还是在是否接受割据现实。

评分

参与人数 6爱元 +48 学识 +2 收起 理由
pcb + 4
老票 + 16 + 2
李根 + 8
住在乡下 + 2 谢谢分享
helloworld + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。8 e2 s' t& T/ _& s
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。
    4 {' D! A3 r$ c; G大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。
    , E1 y8 @: D* v+ U这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:40
    9 K) G4 B( R+ a3 r+ ?; M, ^8 c我觉着大毛二毛会打很久很久。4 g3 g* _, K( w) c
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    - A4 \( y- X, F+ f! x/ L乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40  \$ [' C8 F& q) w
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    6 s( S6 ]- `: l) V4 m6 d1 y( a原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    ' b7 ~8 o4 J/ L* H肯定有输家啦~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21
    # u( Y3 B7 W, |  i# z现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...

    9 Q- z" k0 Q6 C4 Z1 P4 l所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。
    ! J6 t7 x0 ^9 d/ w6 H, o" ?; C1 |7 l+ B- N" t
    估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。; W5 S, l4 R! e/ m1 [& Q

    ' _+ I  |, X5 E, t+ [; Q8 o& k芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:557 a3 B! ^! e9 x0 ?( K) w( e/ o
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...
    8 |9 ^6 k& U0 d9 e' l! X
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10
    ; v1 j  i' n  K" e  o* E+ E如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

    . N6 R8 c! _% y' d9 l, c: k我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。# Z4 M. j8 ]6 Y4 F' X/ h2 p
    1 p9 @8 k7 h6 h3 x7 D
    芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。  @( w1 p4 V; ~  a2 L. c) T0 q( _3 T+ o* t

    7 F) ^5 ^) |+ G2 l: Q战略定力是很难的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2024-11-15 02:13 , Processed in 0.042584 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表