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[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

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 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑
! x( E: V" ]5 o" Q( P$ i; ~5 R' R# m6 T  N
民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。
7 D! v5 ?% N+ p1 i
" u( `( b% I6 d! W% T结果不出意料。! j) V4 X+ G% o
8 ?) W) s! }. r& a
1、战争的伤亡代价惨重' V- Y7 b+ w" q( P$ X- [

7 o" F7 i9 |2 u在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。
; Y: i6 ~6 Y) e5 I' X% P! N; p
/ i1 {' V, B+ ~/ u3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。9 m0 G& {2 x$ y0 A! V

4 A+ u' x0 ]  ]2 i2、愿意和谈的人增多, r: L' ^/ ~7 |& y) k" p
: o' _; ?( `, w; E2 }
: S7 Q0 e! O7 R  i/ `

7 m3 k. e! W* @& \: k  j9 n愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。0 Q  V4 Z. t, Y. Q! [/ {
5 s5 s% k, l# C6 A7 U/ K2 k+ s
到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。3 d# y; d  b6 y+ q2 Y2 \+ y9 P

2 W7 v1 E# v$ o0 b: V随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。* \: @, R6 g* P- _8 T# P( m2 D
2 L6 f0 s1 S0 s! c' H% m
不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。7 ]" E2 a" ?; h  }
- @5 J5 W2 `6 A$ R" y1 n: N
按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。$ P1 H- B$ i! x, M+ L# R

2 W2 x# p! ^4 f; q, Z9 ~3、依然坚决拒绝割让领土
) ~+ Y1 [  J) K/ S9 z3 n* m7 ~$ V9 Q/ \- I7 N0 G
孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。7 f& t$ t* @! ?5 }6 f
. i; L8 P" _; E$ p
但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。
) u" b2 v) D# O5 _* l- ~' I  F, U& }! R4 g: [
还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。
7 Q4 f9 E' k- h' D  L7 C4 h) k+ D5 p  p6 ^
4、战争还要打很久8 H. f1 @+ w- ^* P( s1 o

5 ?4 u, |) u, r- n $ G3 t) T$ H9 z' M) F+ v( W+ B
( q( k- q" X# R3 X" a6 r
2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。
5 `" |4 w- m* L3 Y& Z8 B9 t+ S; K/ t# J$ a( ]8 U8 q
2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。' p3 \! M, T" e
  q6 a0 ^0 u0 u5 m; }5 M$ L
2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。
+ P% z) w  y% x3 W9 \( }, Z
7 _  X  T, z, S" `3 Y' c7 a3 o5 C6 Z2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。
8 p! T+ H3 c6 b8 N
6 V: K3 ]/ H7 E' ?! v" H有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。* L2 N5 n8 n- a: [: v) ^/ N( @% b& r

5 t/ q; p% ~+ W3 `4 C7 I下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。
+ N# f+ R( m1 J- P) ~) ?' X/ x+ h+ C
关键还是在是否接受割据现实。

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    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
      m" h7 B1 |4 \$ |原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。- G6 A* c7 w- T# g
    大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。" [* h0 Z0 C- s  b6 `6 U: k
    这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:402 l: ]% z0 }: \5 D3 e; H3 E+ ~
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    ' e  ^# y+ _5 h( f& {5 t原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
    1 Y4 C4 e% L4 i
    乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
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  • TA的每日心情
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    2024-9-2 01:41
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    地板
    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40
    ) x2 M3 F/ o0 C1 W我觉着大毛二毛会打很久很久。
    : W! v- a5 Q7 ]) h原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    & j, v% i' I. [0 z; S: E肯定有输家啦~
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
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    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21- k/ ~9 Y' w+ P3 P6 O: e) z
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...

    ; U: C8 P7 G) n, K! M* I! z, H所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。% }# A. T+ G" u! ~8 ?  }3 D

    2 j8 U: d) b. r  `$ g  E估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。; M- N, e  ?: V6 A( L- J7 {- ?

    8 c+ Q* ?! K6 [0 m芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
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    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:55
    " L: @$ G9 i5 t. `" O% l; C, k5 {所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...

    , z, M! s' D0 a# m2 A- V6 \如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
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    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:102 i. A6 _7 B, M; P  X
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

    + A2 d# R/ ?+ d0 F8 R我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。
    5 b% h. s* Z# `6 N1 O7 S3 a, ]% {0 H: m; X' W# P$ l
    芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。0 O& f: o- _' P" G! ]! N

    3 ]8 J  R# {0 S. j. {- r战略定力是很难的。
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