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[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

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 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑 / o5 w3 r' j" a4 j" K! k: n

! J& e3 [) O& m3 d. b: Q民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。
+ \, R, f/ G2 Q' g+ O* J- E8 |
2 c( J- V7 p0 j  W9 A. A1 q结果不出意料。* W5 s' I$ {/ @1 K

1 n- w8 ~+ M' G- M7 J1、战争的伤亡代价惨重$ u+ p4 i6 z  o  N0 K3 h- J/ O
5 c' u6 J; a) w' g3 l  i$ e
在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。
: }  D( Q/ M' N0 j" d. e
1 g# C5 J! {4 N# P3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
5 O$ \% D' d$ O& o4 G  W. ~
# V: s8 ~0 {, q& ?2、愿意和谈的人增多; S+ A, g% o2 [  c% C$ i
  j, d0 R$ `. D. r2 E* ?
/ S$ `2 M/ J0 a  l" c$ E* T

% J- \9 ]2 u0 V" i愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。
  l/ i. I: j; I" x* X/ z3 W# c5 T( M. ]0 j: x: d) O. \
到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。
4 P! _+ e! `2 l* I- {  {5 E6 x2 Z5 ^% z* ]& Y4 v/ }
随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。
+ Y  x; w) G7 I
0 ~0 _/ m! @/ r7 h/ B  d不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。
5 X9 o# o4 l7 e% }; f2 _) ~& i2 k3 w- V  v
按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。
5 y7 c) j4 }% W5 R2 p; u! s0 W! G1 Z* K- ~$ H. s  Y5 e! k
3、依然坚决拒绝割让领土
" p2 X% i  K5 [) V3 \- U7 ~4 C: B2 Q8 b
孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。
5 `9 b$ `0 W1 F& v1 G5 Q5 P4 s5 d2 K# |6 o
但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。
$ N7 a- i; Y( M  ?" {/ o
& U/ g1 ~7 T+ g; f9 }) ~, C还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。' x7 A; B6 ]2 h3 b
. n2 ]( ?2 q: N, F( F! ?3 |4 P; K
4、战争还要打很久
* G& M4 g; l8 O- e" Z8 w1 m
  w+ H9 h. p- s5 G  g5 y& `) f 2 B1 a8 B) [2 y8 J
1 j$ K% N0 [$ o6 y8 U
2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。
1 t% `. X( W, S
! G3 p, F$ a+ C" q" C* D5 m2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。
/ }, o; n4 j: W
$ |/ X  j" L: u' I1 d2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。. S4 e! y/ E% \

3 c2 D" V8 P  X- Y- j2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。3 ~9 c' ^; Q( X+ C
" Y$ |, G7 H) {8 s7 l& x" r+ g
有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。
7 E7 r8 @: k+ |7 }: h- b* o' u1 Y' Q) ]8 N# B
下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。
6 ?6 a, e' z" R: z" h6 b% B5 c
$ W( C% T  }3 P/ {2 n# V: J关键还是在是否接受割据现实。

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    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    ; k; V8 T. P! P: |5 N9 n! |原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。
    8 ?/ v4 _, C6 U大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。
    / [& |1 {. ?( s$ u. B2 m! A这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:40
    ; }3 v7 i# h3 r5 \我觉着大毛二毛会打很久很久。; s- b( Y& g5 j% g+ R% ]
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    , |% d) j# b8 A( h2 n; E乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
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  • TA的每日心情
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    2024-9-2 01:41
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    地板
    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40
    % [! ]" _4 Z, h; F  s& [我觉着大毛二毛会打很久很久。
    7 O# m2 W  c8 g; K原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    + b/ }0 L8 K# f% v" S' m8 j肯定有输家啦~
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
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    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21
    6 L8 R" j3 `9 O8 z. }% n6 t现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...
    . D# o6 X. E4 }) Q7 [
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。
    ; ?. H6 E8 U: W, `& \; Y# \- {0 }8 H6 a7 {( C( C9 h; g
    估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。- c* D% e$ f" P
    7 B. a) J5 d, }" J
    芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
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    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:55" U; z/ h$ m( ^
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...
    9 E$ Q7 k/ s' z  \
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
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    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:108 L! J: ?& O2 ]% w6 a2 T! P+ a
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...
    2 K  M- o$ W2 d$ K, L$ Z: @
    我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。9 `7 C* K6 v! Y! x0 [3 F

    ( [. k) N( M: S; ~芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。
    % Q7 K% R% h9 h# p
    1 W2 m) x  L  x' S战略定力是很难的。
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