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[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

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 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑 6 I" z. ~/ m5 H5 Q

& \* G2 ~5 O% D民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。
: d" n5 o6 k+ T9 W  b& m8 O0 Z& }  X3 m
结果不出意料。8 }* g; {9 Y$ `7 @
7 z. ]  _/ k/ r7 i
1、战争的伤亡代价惨重
/ n' \2 P# O8 Y& F( z9 k0 u2 q: q1 d. M! O" j" H
在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。
" ^+ G8 W& E$ P9 C% B/ R/ k; Y' d# ~: b0 m8 R
3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。2 B. b& \1 N9 P8 H* ]( ^

' J/ }1 [$ J8 R4 U' \2、愿意和谈的人增多1 P( k0 G, j3 R: o! Z/ L, C

- `8 A7 P! _1 |* N, N$ w2 O; ?3 E 9 D) U, Q0 s" b& l9 F  A8 n
  b7 J' _. F. V( V8 }5 {
愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。
  L1 E' M( L6 q' |9 ~$ j1 v  [0 r% p! Z
到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。; |2 x# I( y4 C6 \7 n
! T" ?1 Z* t) s3 O, p% ?
随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。
$ e. x: Z6 v4 u9 ?$ l/ j. B4 c1 S$ P) H/ o) o& A
不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。
1 x( F* @/ }5 ]# U. o$ S9 D6 ~: r/ t9 t1 ?  N- J0 _, _: ?  o: x
按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。- T( D7 y7 [) s& E$ a  R

. U2 N9 S5 q- L  v3、依然坚决拒绝割让领土
: {# ]0 I! X& U" X- b
6 s6 d: d( T. F' q3 l: R8 O- T3 {孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。2 a. p' [' d6 g" C" b; `8 E/ Y

2 @4 U/ g" H0 q1 {但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。/ ?; C" h7 |. b$ G4 L/ ^, A' ^

3 j/ ?* P) e% }9 T还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。
% b0 a' C# P. {' f& U9 g+ T6 q1 ~  h* C' @! z. j1 k
4、战争还要打很久
( u( m5 [) e9 Q) P% e
# O9 k% A4 E4 x! N% [& O' _! d
* B% I, A+ M- C5 D3 Z: R
2 _: i8 R9 b; d2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。% M1 Y1 ], L2 T2 S" O- [2 ^' w( H
+ T7 T& H7 `' P& m% @2 L1 I; F
2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。$ K2 H2 Y) L/ N  ]6 p! @8 h

5 z1 ^! [2 B% \9 L# H$ q4 L2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。
8 N" I, ^( Q9 t- z6 L
" Z" k, s1 T" U( p( t2 G  g2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。0 r8 l4 f& B, E1 s

/ ?) G" }2 |$ R3 O# H有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。
6 [' K/ k9 l( u8 d- J3 U, u$ S7 L/ k; E5 ?
下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。: O7 Q7 e; Y. q, T) M2 a/ {

6 p& f+ g9 Y) U7 {3 K关键还是在是否接受割据现实。

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    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。& E  V. q/ b+ }- m6 \. m1 f4 `4 V( d
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。, p+ ~0 `5 _6 C0 w
    大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。7 a6 U" W: t3 \3 _2 d& _
    这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:40; _( n3 i3 s0 F9 |1 Y
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    + G$ ?1 }6 E, F* T: J5 w原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    , K, q& l8 I8 T# f7 [9 U乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
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  • TA的每日心情
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    2024-9-2 01:41
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    地板
    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40
    $ m+ \2 f6 z1 s9 H# K3 f7 X我觉着大毛二毛会打很久很久。
    : x, ~5 }. w* k; z原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
    1 v9 i+ i, s% B) W
    肯定有输家啦~
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
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    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21
    7 l( `2 ?- y: d( Q2 B" r现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...

    : R: n( Q7 @: \$ L所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。
    , a& F" l  p% G* }4 ^6 S% p
    + k% }$ I0 P1 {估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。# {) o) a! k+ Q

    & H  O) m( n3 o芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
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    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:55& H$ s& y& n. G8 n) i+ Y
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...

    / m4 [: B; v6 A/ n: K4 o: u如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
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    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10
    / d" g. H/ l3 q如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...
    6 c# Z- r7 n* F: j. e; \
    我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。
    4 K( W' g; K- P) ?4 e2 r, H1 [! Z+ Z" I* o3 h& T
    芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。
    ! @# w( |4 ?' O, Y' z( q* P  a1 X# Q5 v0 O; {8 @, Z$ g
    战略定力是很难的。
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