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[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

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 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑 % |3 G- F* `0 H* Q8 H8 H7 t
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民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。
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结果不出意料。
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7 M$ y* U/ n. ]% t1、战争的伤亡代价惨重$ |: q9 v4 Q8 f' M! `! p& g# r( O
% u- W& g- F2 f/ \/ R+ O; A. G* [
在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。& E% P" P( j7 h6 X" w& D4 L9 C$ i
/ N% c+ U* e; e8 q- Y
3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。% h2 w' j9 i6 T$ H) b
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2、愿意和谈的人增多6 H& l# S0 x7 {9 \5 G7 V# v: j
9 [. t2 p' B; ^- y* y6 a2 A1 g9 ^( ]

2 A' w' H8 P7 L/ M* O- _; g
! ^+ }# m6 T( J+ m' I愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。) e' H0 ^# M  s

( {) ~7 `. \& C  q到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。
/ l2 k  V5 a1 Z) l* s) ~' ~5 U- A
/ z, l, ?' W1 w; R随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。
% B/ V8 V3 m. y% r  V/ `5 v' ?
) J9 R4 @$ i. B5 h0 Q' x" W: I不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。
/ o' |: u# }3 x" Y
1 ~% D5 F$ c6 P; M6 W0 o6 h5 R按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。7 m  b0 S! \, M6 _: L/ H% V
4 Y! q9 I1 ?! ~! n
3、依然坚决拒绝割让领土
. [' g3 V# |5 S2 I
) n3 u' x/ k4 U' \2 ?孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。
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! L4 c& U' P) w" g' x1 @/ c但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。) _4 v( W: d4 u2 B; {

) M$ z6 |9 n& ?还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。( Q" |. u1 n# N% t% Z7 `
. @3 C. l$ ]# U5 O5 V# A0 C
4、战争还要打很久9 l, a/ T1 @$ _/ J
0 K4 J; L' Y9 D) F! ^
8 ]7 I$ X0 K" D9 L+ S

3 o4 r2 n) M' Y2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。
1 }$ `' S3 ~6 a3 t" l6 q9 s1 c$ G+ n# q' S0 E3 F% N/ i
2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。
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2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。$ ^) n7 n# H3 }! X$ {
$ Z+ I, B6 I# D7 F. i
2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。
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0 |; r! K1 g( U% L5 N7 U有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。# _/ V7 Y5 P9 ?3 ~" u
6 _% k0 J8 s% c7 r" F5 T$ W% B- Y4 Y
下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。
2 S* P' p9 Y7 o" t: M
( i: \, p1 ?4 W关键还是在是否接受割据现实。

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    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。) H$ B: `& i2 u9 c( G- X: L5 ]2 b
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。( V: D0 _0 }/ u$ F+ z8 q; ]
    大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。
    ( ~; _/ R! q1 [& ?这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:40- [# b3 ^' Y' T0 c" G9 u; `1 o& s
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
      f% a$ g% z0 r1 I% \; \原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    & \1 @& C8 y" g" M6 A5 J乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
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    2025-5-12 23:57
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    地板
    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40
    ' t$ N3 }5 D) K( M我觉着大毛二毛会打很久很久。
    0 L  c! H0 W. y' ~" O原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    & q( ^) F! O0 K* _7 j肯定有输家啦~
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
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    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21
    / X2 M: b, ?! p1 s3 H& I现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...
    6 h# L0 }1 f  ~$ s2 Y6 ?0 o" ^8 Z! ^
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。: O1 R3 i+ u; {( e) N- Y4 _

    1 N: a0 x& b2 [% ]2 r% b  P估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。3 u/ Y% F  _9 c; Z' i

    ; U9 T. J  ^9 N0 S芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
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    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:55
    + u% @' j6 o1 z  G1 E# v8 J4 e: y: H所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...
    & {! J! o2 O2 {7 t; ]  @" {9 B6 e
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
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    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:100 I9 \; |5 ~4 m
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...

    * V, N4 _1 S! `) I9 G我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。4 Y! j8 |- i$ ]" u* \: G* Y

    9 o( a4 k5 Y7 r# c* b. G  J芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。
    $ S! A2 C- o3 D4 e) l9 o& q7 U) |; b+ C0 _' o" [0 q
    战略定力是很难的。
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