设为首页收藏本站

爱吱声

 找回密码
 注册
搜索
查看: 2559|回复: 8
打印 上一主题 下一主题

[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

[复制链接]

该用户从未签到

跳转到指定楼层
楼主
 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑 ' z; B  T8 X" _* g, ?! f1 l. n! e

6 ]$ U/ ^6 m0 q民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。
  x6 N: c4 d! K. k4 |
5 B7 C0 [" d1 s7 l: T结果不出意料。4 `$ g% B) o1 [

5 M  P5 Z' L# ]7 E4 @0 m1、战争的伤亡代价惨重' O/ ]% V' Q( @* [

& d' z/ L: Q% {) b- B8 `在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。
8 H- R$ |% D0 {
$ {" p, P2 D/ A7 Q5 X3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。9 D1 \/ t9 T: n$ a- h3 c
  J& q3 D: H3 [8 N
2、愿意和谈的人增多, j8 }/ `+ M, ~- k
, ]1 j+ u0 T, z1 l) `" r
: z  B% ?# N2 D- J3 K
# H6 [% n( H4 C- w$ ^3 e  j
愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。
2 ]' j6 g( p7 O* \) f
! M. |# \( \1 R( y到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。
/ w3 C: J% s7 l, P. u+ L6 Z0 O
" v6 F7 y* Q/ c- e随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。
7 A" \/ n5 T: K# S1 a$ I2 C& V
$ Y, [) ^4 e7 S. z6 D' Y6 w8 s不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。2 o0 j+ S5 d1 X8 f" y

/ G% c7 C/ x8 [; G1 B按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。. L, b" R: k0 f! c0 O2 a

8 R0 b8 p  H7 B% u3、依然坚决拒绝割让领土
" T0 D- }/ S6 f* ]: q) R4 ~: q8 v6 T5 s
孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。
/ x& \! _' `: C1 z
9 c: K" z/ J- W' d, B8 V3 M: k* R但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。, q' B2 Q$ J" D; L

  X9 t: Y* f1 K+ K  K还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。
8 {2 R  ^+ W) y  \' \4 a, J$ s9 v& E- ?% ~7 G* E# f/ h
4、战争还要打很久
; }2 n6 I- U* B; K" d* _% P
7 }+ e: e" S( f  ~- T
& J/ Q! T5 b1 q, g
) Y5 g" w" C( e: G9 L% s2 T2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。
2 e. `- f+ a* P+ Y
) v; C, W  r$ M/ L' V9 R. r: l7 z2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。& i" x, g9 L0 ?9 Q; u
1 x6 S1 E6 m& y& `
2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。
0 x& r2 I5 K, w, H* K1 d- {. ]3 @2 q
2 F/ ]  e& y) d# C& I2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。
6 J, S! }* x9 P; G
# t) t% \& u. x有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。  \0 R! O; M2 i

5 \$ R4 A7 N0 P: ~+ W下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。8 i, O# p9 d, Q

0 d9 R8 r, l' @( b关键还是在是否接受割据现实。

评分

参与人数 6爱元 +48 学识 +2 收起 理由
pcb + 4
老票 + 16 + 2
李根 + 8
住在乡下 + 2 谢谢分享
helloworld + 6

查看全部评分

本帖被以下淘专辑推荐:

  • TA的每日心情
    无聊
    2020-1-2 12:07
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    + A/ M( H2 X1 i1 n. t) D3 o原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。
    & g# z6 ?2 E/ J大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。# d7 E, m, d6 b$ W
    这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:40& s* q  J; [/ z, N/ o9 d' M
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    5 L  E, k7 P/ G4 w) K! ^原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
    + \4 l" B" m- N2 N  B7 [* N$ V
    乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40
    , n4 p) X4 o" b) x9 E3 s! Y我觉着大毛二毛会打很久很久。
    ; U" e- U. X9 l  ~% i+ w原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    # I8 _+ d9 X: ]5 T) X肯定有输家啦~
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21
    ' x6 f7 x! s% G现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...

    5 W. ^  D) _4 {$ @7 H所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。9 F1 d) z; Z+ ]: T
    - o' o2 z* [9 K1 h
    估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。
    2 ~8 q6 P2 i4 I. n9 u3 D4 F) X/ n* A* x& n+ P6 q% m
    芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:55# p. l3 S& D$ G/ }+ g  K% H
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...
    1 B( S1 G3 B" a9 h! T
    如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10
    " L5 K, L! Y1 f( E1 d) k( h+ E如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...
    $ v; ^. Z, G# f( a0 ]3 h1 h
    我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。4 Q3 O/ m8 f# ]

    ) v& v  l5 i4 g9 E4 T芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。" a/ w# w; B( I
    4 i7 T  {1 ^* v+ f; p3 c, G9 k2 b  n
    战略定力是很难的。
    回复 支持 反对

    使用道具 举报

    手机版|小黑屋|Archiver|网站错误报告|爱吱声   

    GMT+8, 2025-4-27 19:51 , Processed in 0.045043 second(s), 23 queries , Gzip On.

    Powered by Discuz! X3.2

    © 2001-2013 Comsenz Inc.

    快速回复 返回顶部 返回列表