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[乌克兰战争] 乌克兰人对战争疲惫了

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 楼主| 发表于 2024-1-31 01:52:54 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2024-1-30 12:04 编辑
. R+ c6 N7 o6 p1 L2 Z) U3 M
4 ^- k; T1 Y5 l  \  }$ J民调的可靠性总是要打一点问号,但对战争状态下的乌克兰人民心态,除了相对有信誉的民调,还真不好估摸。基辅国际社会研究所的电话民调就是这样一个例子,并且有2022年2月战争开始以来的数据作为比照。最近一次民调是在2023年11月14-23日之间,对2516名18岁以上的乌克兰人进行的电话民调。- p( O+ Z# h  R& t

3 r8 A2 {' o9 E, z8 |& o结果不出意料。
/ f* {* Q) J$ h- ?( i
, y$ f6 X! C3 U& L; C1、战争的伤亡代价惨重  W4 n2 }5 b$ q: X

8 Y# j4 B  _9 |- Q在2022年5月,1/5的人回答说,家人或者朋友中有丧生的。2023年11月,一半人都回答说家里或者朋友里有人丧生,中青年中比例更高。
8 a; Q+ w$ K' U! \' k: |& g7 z! ~/ G% Q6 _$ P
3/4女子和1/2男子说有心理健康问题,主要困难来自没法睡觉,时不时的空袭使得人们流离失所,经常跑空袭更是加剧了心理压力。低收入、健康恶化、家人失散都加剧问题。
5 ]+ O. o' ^% n# ]6 G5 G* P* y: A4 D( {. q, x
2、愿意和谈的人增多1 T$ f2 z6 c; |1 S
' x6 l3 d3 S8 O  r+ w: `; g

5 o. W- O0 s  c. _* P4 Q, k! x
. l, U' ~9 o7 k. ]# B5 V4 [2 L愿意和谈的比例经过很有意思的U形反弹。没有人喜欢战争,开战初期,乌克兰人对俄罗斯实力也还抱有足够的尊重。在开战后才3个月的2022年5月,59%的人愿意和谈,那时也是俄乌和谈几近成功的时候。当然,在极端民主义和西方的干扰下,和谈流产了。
4 X4 z: N8 I' W8 H: j% w. J; m7 _# X2 U0 j  G
到了8月,俄军进攻受挫,撤出基辅轴线,各种“战争罪行”的消息满天飞,乌克兰人不那么想和谈了。9 b! M8 w* n, _/ r0 A
4 H* ]. `( Y- H/ ~( E
随着2022年夏秋反攻的胜利,乌克兰人里愿意和谈的人达到最低点。2023年1月正是“哈尔科夫反攻胜利”还很上头的时候,西方承诺的先进武器和新训部队正在源源流入乌克兰,乌克兰和西方都指望2023年的大反攻再现辉煌,如果不是一举把俄罗斯人打出去的话。只有不到1/3的人还愿意和谈。但巴赫姆特失守和“扎波罗热反攻”失败后,愿意和谈的人再次增加,不过到2023年11月,依然没有过半。( ]+ c2 i; K) {5 W

5 d8 e9 I' }  `" C: K2 a不知道是否该和谈的人数倒是大体稳定,一直在4-5%范围。
1 d6 J( O# w- @" }& @3 d2 S9 }0 Q* }' T
按照美国的社会学研究,战争中的伤亡数字最终增加和谈压力;但另一方面,美国研究是基于海外干涉,保卫家园的战争可能不一样。乌克兰人最终的和谈意愿是否会进一步增高,可能还是取决于对胜利的信心。在美欧都“乌克兰疲劳症”表面化的现在,乌克兰人可能没有选择,只能和谈。; I8 u1 s: y+ T) O' L
, N$ W7 R8 }% z& ?
3、依然坚决拒绝割让领土/ A8 j& ^1 s: w$ w8 I
+ M3 h: x8 |8 N* K+ O% R1 G9 I  u
孤立地问“是否愿意领土换和平”,答案只能是“绝不”。但与惨重伤亡相联系,就不再确定了。乌军伤亡数字要看相信谁的版本,但乌克兰人自己是亲身体会到的,如前面一半人提到有家人或者朋友在战争中丧生,中青年尤其如此。乌克兰正在新一轮动员,计划征兵45-50万,这是用于补充已经严重减员的现役部队的。5 B/ S. n& n* l

8 |3 ^. ]% y: w  h0 L但还是有71%回答绝不放弃一寸土地,13%不那么坚决,只有12%愿意接受现在的交火线为停战基础。
5 Z' [2 W9 A, j5 M. E! G- [
3 }! N* |2 I+ c0 w还要死多少人才能接受现实,这可能最终决定战争还要打多久。) @  a, e& ^8 n

1 \7 w; ~) {7 i; V# e# n  H4、战争还要打很久
, ^# m! t1 ?4 N
$ Y- v5 Z4 r7 ]0 D. R6 r " V- l5 l1 N) f! R: s# }2 ~' C

9 X1 f4 J7 A# b2 M2022年5月,战争刚打了3个月,近1/3的人认为,战争在3个月内会结束。
( h2 M. p& E% K, U" _! P) g% K5 v" u/ ~, y+ }9 \
2022年8月,俄军撤出基辅轴线,但依然控制赫尔松右岸和哈尔科夫,认为战争能迅速结束的人迅速减少。- T9 o1 p- F' ~& ~4 D, _
6 w( h0 |' _$ q6 x) W/ X
2023年1月,哈尔科夫反攻大胜了,但乌克兰人也对速胜不再乐观,不过认为3-6个月能结束的人数增加了。这是基于哈尔科夫反攻胜利后的期望。: d4 F8 e  Z( Y
5 ^- m$ ~- e' S$ C/ }
2023年11月,还认为6个月内能结束的加起来只有9%,长于12个月的暴增到43%。
: v! R1 @$ A7 r9 R, e3 H" U: {+ G" ]
有意思的是,不确定的比例一直稳定在30-40%之间。
( O0 V# ?( G7 d$ |" A3 K. b/ k( f( w# u- }2 h3 ^1 s
下一次民调估计在2024年3-5月样子。好奇,那时美国的乌克兰援助应该停摆有一段时间了,欧洲口惠而实不至也有一段时间了,乌克兰人还有多少斗志和信心打下去?打不下去又不肯和谈怎么办?对了,愿意和谈但不愿意接受和谈条件,等于不愿和谈。' u+ B4 j$ G2 r- s# @

# y) N4 R% h0 T关键还是在是否接受割据现实。

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  • 签到天数: 1 天

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    沙发
    发表于 2024-1-31 02:40:49 | 只看该作者
    我觉着大毛二毛会打很久很久。
    6 f7 a1 k7 R7 g! B( G( {; _2 s* e原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年一千亿,毛毛雨啦。
    7 R$ m& B3 {' n大毛更是需要打,越打越有钱,这种好事不干脑子进水了。
    0 L" H  `) C4 v! \这真奇怪,每个都是赢家,更别说兔子了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2024-1-31 04:16:45 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-30 12:400 z& q% @4 R) m. [
    我觉着大毛二毛会打很久很久。$ a& m, W0 y$ E+ {% v% l
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...
    5 e/ p' m! Q* \9 z: `* @
    乌克兰接下去是否还有么年1000亿很难说了
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    地板
    发表于 2024-1-31 10:36:30 | 只看该作者
    semtex 发表于 2024-1-31 02:40
    $ a, w, A1 Q0 L+ v" m9 s5 x我觉着大毛二毛会打很久很久。# D. \1 K( }  K& M9 X
    原因是二毛只要打下去就有钱,不打就需要面对残酷的现实。而对于西方,每年 ...

    3 ?# t1 n5 N8 F肯定有输家啦~
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    该用户从未签到

    5#
    发表于 2024-1-31 14:05:41 | 只看该作者
    人还没死够
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    6#
    发表于 2024-2-1 22:21:46 | 只看该作者
    现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。就算欧美的钱管够,乌克兰的人也续不上。我感觉俄罗斯有意在维持战争在一个不冷不热的局面,其实内心未必像表面看上去那样希望停战。等到乌克兰的一代人消失了,俄罗斯需要的缓冲区不就自然形成了吗。如果这个战略有效,下一步用类似的手段搞芬兰也不是不可能。芬兰和瑞典没事找事,选择加入北约真的是让人难以理解。我不信俄芬如果发生长期中低烈度的边境冲突,美军会直接出兵。
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    7#
     楼主| 发表于 2024-2-1 22:55:07 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 08:21
    4 S2 c: t' h4 x2 [现在俄乌战争要慢慢演变成类似两山轮战的放血战,烈度看似不高,但是对于弱势一方的伤害却是长期而致命的。 ...
    4 R* ?8 p( V8 z) P" }
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策略的正确性,哪怕是瓦格纳伤亡也要避免正规军伤亡,“工伤死亡”和“战争阵亡”在民间的影响不一样。. d2 Y' T4 h, c3 a& o
    3 v( [% s. F4 j5 e2 a+ Z& @) V
    估计俄罗斯搞芬兰不敢,也没有那个必要。瑞典搞不到,不接壤。
    7 q; H' P3 a" @( w! U
    & y& _6 t' t- b; q4 c2 Y2 i; a5 E芬兰加入北约、找保护是必然的,过去也只是不稳定平衡态,手一松就滑走的。
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    8#
    发表于 2024-2-1 23:10:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2024-2-1 22:55. f# m9 z! N  t% x
    所以乌克兰急于把战争扩大到俄罗斯境内,打破俄罗斯民间对战争的漠然。这也反证了普京极力避免俄军伤亡策 ...

    ' J- N" I; r3 f7 P( ?如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上烤,这样的选择对芬兰会更有利吗?二战前的苏芬战争的起因也是苏联认为芬兰准备倒向德国,当年苏联是没占到便宜,可是芬兰也是丢了半条命。现在的政治人物都不学历史了吗?
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    9#
     楼主| 发表于 2024-2-1 23:49:45 | 只看该作者
    sleepyr 发表于 2024-2-1 09:10
    : I, S8 M6 D. a8 V( T! u6 ]/ e  s如果芬兰继续选择表面上的中立,与俄罗斯直接冲突的风险是很低的。选择加入北约相当于把自己直接架在火上 ...
    ' V5 {( S5 S- ]6 N5 |
    我也同意芬兰加入北约是很笨的选择,但芬兰民意对俄罗斯高度敌对,只是战后一直敢怒不敢言。芬兰民间对“丢失”的卡雷利亚地峡还耿耿于怀,比中国人对外兴安岭的情结放大百倍,在俄罗斯入侵乌克兰的触动下,政府只要一念之差,就情不自禁地想加入北约、寻求保护、获得“真正的独立”。8 P$ Y+ y( X+ Y3 s5 w

    ' a4 y" X/ z0 T- C1 t芬兰的去俄罗斯化在冷战后一直在进行。战争赔偿(主要是通过造船)已经基本上付完了,主要军事装备(坦克、战斗机)必须由俄罗斯提供的限制消失了(俄罗斯也提供不了了),每一次俄罗斯高官来访,街上都是要求归还卡雷利亚的示威群众,加入北约是瓜熟蒂落。4 B: |- E( z; |! [

    ( V8 @9 W' ^  l) y战略定力是很难的。
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