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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。1 u- A* i, c5 G% i6 a% c% }5 i
. W5 E% j8 F0 M) y# a* V
$ d; x; ?: g* O3 k+ G3 F
挪威F-35A在芬兰演练公路起降
$ n0 y1 \2 e, W: h' m: Z; `; V8 r- L- P* s' G+ S% ^7 a8 d% Z

( W) B" V/ q( G: y4 R2 [/ @0 |公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目9 _2 T. @! K' q8 Q* k5 v& i

  b, q- e: R3 m" Z6 l % z2 w- s/ r- s: l/ N; N( S
但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降- x$ c* q' P1 T: v* Q- b' l6 G
0 G# ?8 x- V; j
8 F; S/ {, E' }, n
7 J1 E0 @6 Q9 I+ `2 z
* J1 c( w7 P1 @1 e
这样的林中公路只适合作为滑行道
( a/ c( X3 K. N
4 |3 T, w- G( o+ ~4 h战斗机在公路上分散部署有用吗?" N" E+ \  F9 z0 o- Q+ ]! {
  U6 D# [( O7 ^+ F
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。6 A' H; Y4 i7 s8 x
) c5 G' k/ J0 W4 V' d- _
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。
4 M2 D- r8 h) y1 E0 t) E9 s* L/ Q$ P: R% `
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。+ h2 b! t6 i" ~  Z! a8 K7 w0 g

$ m  E9 H9 e4 z" d) `另一个问题是生存力。
* H# ^" a$ p3 L' u9 H
* C8 r# D( n  v3 F4 S: m: }用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。/ {) q6 b. [; }0 S1 |9 a1 D

; D5 K( p+ c, k3 E在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。9 K) H! `# [  d$ U& g# [
5 Q* ~# N1 J9 V) M
造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。
6 U4 {# Y( B) L$ _  V5 I0 v; m. j/ E) i8 H8 q
这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。0 Y- p% w& ^' {! @* L- z
, ^" I; r: _9 a2 ?5 k
大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
/ Y4 t. N# v( F0 ]4 G( M- z2 {
6 F" Z/ u4 W/ V1 T即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。
+ H' t' k7 I0 X# }, B$ n8 A( B
  Y5 A; F" \$ |1 b+ V$ ?$ H要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。# n. X; j- O0 g# V0 o" _. _
7 ]6 V, _" p! R7 J& t; U$ _- H
在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
/ P% v# f1 P# A' z* y
1 Y. s1 I7 h/ a& c6 b3 U公路跑道还有其他问题。( P' C( Q( H; W

, \) n, P1 ]1 d: z! |6 Z正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
* K3 z$ q9 V; N9 ^& l+ Z; m) }# x) G# _
1 a, Y9 q" a/ J% d7 Y. X& ?8 }公路就不一样了。
: _% [% m! L" o7 j% r: b) {5 M8 I' h6 L. F( }: ^  }/ ^* I
公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
4 `  n6 \" m5 R( Y, O$ [# u, l9 ]
正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。5 Y  g* o" p( A$ X

+ H- j- |4 @2 \' N! }: H9 D5 C由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。, l7 P; S+ c* R" ?2 k9 l

6 d& ~$ A0 q& a7 J2 _航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。) }0 l4 G8 k7 d$ P
' c- G3 y1 E4 K* F  E) q8 ?% \0 ]: l
即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。
1 s+ R3 M# M2 a# V( J' s1 z- R" Y' q" }& d. ]% N4 Y0 T6 ^
公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
/ W4 b: o0 x: A" E: e
* l; K8 U2 j) h4 O' a% P3 r* X6 h夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
- t# u$ U, D5 C9 z( [/ h" Y$ Z
由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。* J- y1 T  j  V5 b' i7 i4 A

+ Q( }4 r1 u1 a$ j) a+ ^1 @( ]总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。( [" T" b4 z* ^' O

: u+ ]# z( z8 l; C# {2 X1 U打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。! d$ e$ u( E( u5 D

1 a% P) r8 L6 ]: L" w历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。
2 y! J# ^8 O# R# ]5 r+ o! X* i8 \$ g5 s, Y0 W7 _
但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。9 y* D% y9 h- x. h" S
# F% c7 Y5 q+ {% D  w- E3 S/ a5 a
在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
; B( J& L9 ?+ H( [
9 i( L5 q, V. v  p1 H! p分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。3 d& K0 W2 y( l$ i5 }4 v

/ Z; A( \  W+ v6 @瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。
2 A" X5 e  i& ~& X8 b/ J5 e( j
瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。9 q* v, M. e" V6 R# g1 @
( Y" K9 o5 C5 u
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。
9 m0 p6 Q1 z# j; E0 w& K3 |: i/ d4 i, h3 T
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。9 K! b( c" u$ ~6 r' y7 Z' Z
1 _2 b/ Q5 c9 G! C6 U0 d( _
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。4 T" N! t1 K! l& I: r

4 A3 t; G4 _' x8 z) H/ @( y但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。- n! w/ b5 I$ u1 q! _
3 ]; K7 C+ p+ j1 D
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。
5 t1 J. o0 U5 I# R' T5 b% P) J. k0 T9 _% M# y) @/ a. `
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。
1 c& `) q5 L1 o' B# y* q
1 I! R. ^* m, h. q" z大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
+ ?8 j0 F. G9 I  K/ _. T; ?" W( G1 k& H+ c# H
公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
) h, }* N6 V8 ~& \- i- p) @

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参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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    开心
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    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?6 f" X" K% P. J1 Y; @8 B
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29, L! o5 u: Z# o
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    + B0 a6 c  K: }2 v起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    ; n# T  w; x' p2 `, }! ^. I4 F
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46. h0 s* z( a: E& p
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降

    6 a7 f8 E6 S5 b' E最多就是机场附近的高速公路吧?2 ]& z* `8 _0 ?2 z7 F. e5 t
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27; u, }4 w  C8 x5 G( ~
    最多就是机场附近的高速公路吧?
    5 \4 g2 J# [: o- W不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    ' F' E5 |9 Q; G! b- X* }$ V# W6 j. _那就是当作额外跑道用了。; Z5 Y: _" g3 t1 L; A- u
    6 V8 N6 |3 `0 U2 |2 }
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2026-4-27 19:42
  • 签到天数: 2268 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    该用户从未签到

    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    5 K! y: k3 ^% s  ], X2 ~# F. }  \9 f  G  m7 q
    歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。4 d4 R+ D5 M) ]
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
    9 p; f) J; r. b  [" I* [; i美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。0 w4 [+ m) j! X- c
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32  N2 o% t2 {+ m1 ?
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...

    4 o# H. C! |8 p) t# H  Y. _所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。
    3 f* e7 O. a* Y$ _& p: X8 S2 m7 h0 ?5 b- ~" E
    一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    ! T4 c# M3 H# ]0 x* g9 \5 w本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊- d4 d: a" R9 W; _

    5 J9 M0 ?1 c1 n# R; O( D3 ~; c3 B歪 ...

    4 u% j: x# ~$ K9 m是的,只有中美玩得起。0 d. R7 c8 f6 I/ h6 l

    3 @& H' S9 @' F) x以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    5 小时前
  • 签到天数: 3451 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:548 p% J2 i5 [* [; W- C
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
    / F6 H7 L3 F( x3 Y: S, l3 p: w3 i
    演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 13:59
  • 签到天数: 1523 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    6 k" \6 m; Q* |# ~  G3 }8 t" ?7 M2 G5 i9 q% Y8 y# y9 R/ E
    远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    6 T3 O* S$ g. O& k6 D) i* T5 N% _- I8 R2 Y
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。' u2 M0 i; s5 D. T1 Z; i
    " m' r; B- m! i, @3 U
    但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    ( I' b) ~+ d& F4 ^6 i& l% d0 }, w
    " q6 p& Z, p3 }6 N2 E3 T8 c8 \( I毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    , w* o' X* D) F$ x1 {
    ' f2 h8 ]2 F! v. B真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    4 n9 n- W) h$ ^' n0 m) o* S/ A3 H是的,只有中美玩得起。5 G' C/ W$ M! M7 {+ ]7 p# Z7 `
    - L  L: O5 ?0 W1 L: k1 q: S6 h
    以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...

    1 p  D& n. e. m; d指挥链(数据链)可能是没搞定。
    ! g1 W9 d0 X( f3 Q% c$ @但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?6 |( P" r: `7 W  {6 ?9 a
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16! ?- l+ A& k& L0 [. b1 I
    指挥链(数据链)可能是没搞定。
    1 @" B6 Y- A; _- x5 y8 a* L4 J但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...
    1 z3 ?9 M7 ^' [% g' c0 v  J6 o  m$ d9 q
    以色列自己有,不用美国提供。
    - A& p9 ~, p7 R# Q2 i( m: b. {1 Q/ P& r' r3 |5 r& T; d) {
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    # ^- C, ?  t. r' G3 F+ X8 v2 j我见过毛子的前进机场跑道。( T0 S) n8 N1 d9 n" V* E

    ! L) n) n+ q- p. z& E; V7 x远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    " w. W& M$ ?1 R6 e$ A
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55
    % ?5 R6 `8 X# U1 Y夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?

    5 t- T8 j5 D6 u( N- l: Q5 @' b估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:360 p2 a8 x$ Q: p# ~4 V
    以色列自己有,不用美国提供。; N- @: c! S; F+ K
    ( A" p: c/ g2 U
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...

    , J7 d: X/ C6 m2 e5 R* L( L/ _2 K6 u: c* S& `8 A
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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