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[武器展望] 战斗机用公路分散出动有用吗

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 楼主| 发表于 2023-12-10 11:33:32 | 只看该作者 |只看大图 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
欧美空军早就研究过战斗机公路起降的问题,这也是瑞典空军的保留节目。很多年来,各国战斗机都时不时演练一下战斗机公路起降的问题。乌克兰战争之后,挪威和芬兰都加强战斗机公路起降的研究和演练,波兰也是。英国甚至用“台风”在单车道公路上试验过起降。% R0 x9 B5 c1 F; E& U5 [8 f, N0 W
' s& U& C3 ]+ @  n8 g1 y( c( L) b9 N

: L  J+ }2 x1 Q1 r  M挪威F-35A在芬兰演练公路起降- G0 I! v3 q/ i7 j# C
7 J* a! O. g9 l) {, N# u
2 }0 o) G! c6 M# f& q& r
公路起降是瑞典“鹰狮”的保留节目
2 w/ t7 a- t1 I% M% w: b2 k4 G- N

4 b2 e% [8 V/ B1 ]; m5 t/ F4 G  q但除了偶尔表演,这样的弯道实际上不适合公路起降
! w& D' M2 T& Q8 B. }: G& O& t$ g+ I6 F
6 A5 \6 ~* d" U* L: L& k# \

3 `0 N& b$ w! v, D. s 0 E: ^7 S; L7 R# f* }7 F6 F
这样的林中公路只适合作为滑行道
% S- v* n5 g: D$ n7 y8 k* b4 p
- L. R" @1 v$ B$ D9 y战斗机在公路上分散部署有用吗?
1 n5 l8 I% p/ K3 k  N6 f" |& V. q. I8 @% X9 t( D
在理论上,战斗机只需要一段长度足够的平坦路面,就可以起飞降落。但现在战斗机起飞重量动辄超过30吨,只有三点式起落架与路面接触。少数战斗机的前起有可能是双轮,但主起基本上都是单轮,而且所有轮胎都是直径相对小的高压轮胎,对路面的压强大大超过同等重量的卡车。2 d! O# x  _% ?' c
; q1 W  s( b6 Q9 j- F
着陆重量较轻,但也有20吨以上,最大的问题还是着陆时强大的冲击力。主起接地是很强的冲击力,主起在机体上的锚定点永远是机体最强部分,前起接地的冲击力也不小。这是道路车辆不可能比拟的。% h6 A4 C$ }9 c* k+ R0 @  @
/ g  z9 W$ r2 \. Y; J2 h& ~
重量和冲击力意味着战斗机起降在一般路面上只能是偶尔为之。一般的公路路面起飞几个架次,路面可能就压坏了;着陆冲击力可能一次就把路面报销了。没有特殊加固,公路不能作为可反复使用的跑道。" i; C6 v7 f) F
& \# C, x, ~  j& j) c3 |
另一个问题是生存力。
9 t3 S% h6 P) u6 E8 }& R8 i4 ^9 y1 l
用公路补充常规跑道,出发点就是公路到处都有,对方难以确认哪一段公路被用作跑道,防不胜防,打不过来。其实,对于大部分地区来说,几千米长的笔直、宽落、平坦而且两侧有几十、上百米开阔地的公路段并没有那么多。而且不光这一段几千米,前端和后端还要有至少几公里、甚至几十公里的开阔地,否则飞机起飞、着陆路线的净空要求没法满足。
1 V% {. R# |2 g6 Z  k( t& _3 \/ U# R1 a% x; M
在公路设计的时候,路线规划不仅要考虑地形、地质条件,还要考虑沿途的城镇,路线常常为了连接或者绕过城镇而弯曲。在大平原上,也有天然的沟坎和土丘。公路没有铁路娇气,好处就是对这些地形上的不平整不在乎,不太陡峭的上下坡直接开过去,需要绕一个弯子也不是大不了的事。4 {* X+ t- K( I0 [' o) T

& @7 S7 a& S! B+ |, e1 [; ~造路征地时,要尽量避免割裂产权地块,沿地块边缘走线或者从正中穿过去总是最好的,割裂出一小块飞地对大家都是麻烦。& U1 l! ^  I5 R6 J: J& D" L( G

- \" c2 f( D9 J& R这一切决定了即使在大平原上,公路也常常不是笔直、平坦的,印象中的笔直、平坦与跑道的要求常常相去甚远。! k! c: Z4 K6 X8 s$ n: I8 q6 o7 C. A

4 T; X. r: \, C5 n4 ]大段笔直的公路也不利于行驶安全。开过长途的人都知道,大段平直公路最容易打瞌睡,所以在设计的时候有时候特意弄一些缓和的弯道。
3 S$ K) |* Y- z- L" y7 ]$ o) r& g# L+ M0 K1 |
即使在北美中西部的大平原、大草原上,大段笔直平坦的公路也很少见。罕无人烟的育空和阿拉斯加有一些几十、上百公里都不带弯的,但只是没有弯而已,并不平,还是沿着地形不时起伏的。7 }3 m0 P1 p/ ]: A9 C* p
. H, j/ F5 z5 _/ D  y' i9 N7 i
要将直线段公路改造为符合战斗机起落要求是做得到的,无非填沟、劈坎,全面加固。但这样的公路段不难辨认。即使没有事先情报,空中普查也能辨认出来,直线公路“莫名其妙”地填沟劈坎,还加固到高标准,非奸即盗。
$ Y9 t; w$ l! Y/ q
( ~5 h8 {! ^3 O9 R: B在卫星、长航时无人机的全时全境监视下,即使有漏网之鱼,一旦启用,也很快就会被发现,所谓利用公路起降可以避开侦察是老黄历了。
% E  {* c+ [* b: C
1 |  p. t6 @6 b0 g! m8 o" Z公路跑道还有其他问题。
3 s- M) P# I- T. H( w- q4 b) p
) T0 b. d8 m+ V正规机场不仅跑道用于起飞、着陆,还需要滑行道帮助着陆飞机迅速让出跑道,还需要停机坪用于加油、装弹和简单维修。滑行道和停机坪也在紧急情况下用于起飞、着陆。飞机受到损坏时,还可以在草地上迫降。起飞、着陆事故时,一头扎进跑道边的草地里固然狼狈,但大部分情况下不至于送命。
$ ?' @. |, {" ?7 R5 g
- W/ w$ R" H8 M& ?3 N公路就不一样了。
5 V+ ]* i: i0 M3 u8 A$ ^0 d; V
; |, Y9 k7 P+ _2 s公路边上是否有岔路可以作为滑行道,这是要看地方的,停机坪更是可遇而不可求的。莫名其妙加些滑行道和停机坪就不打自招来,违背“大隐于市”的目的。油库、弹药库、机修棚倒是容易伪装,指挥通信、飞行员休息也可以用方舱拖车解决。
9 F0 o' |4 i8 g) l- K: d1 K' m: e
5 o, [2 X5 ~( ~) a! g8 s" Z正常公路两侧在路肩之外要么是护栏墙,防止车辆滑落;要么是又宽又深的排水沟,这是避免路面积水的必须。但这也意味着战斗机在起飞、着陆中一旦偏离跑道,就意味着机毁人亡。公路跑道段两侧铲平当然是可以的,用其他技术手段保障排水也不难做到,但这就不打自招了。
2 t) E1 q, j* ?. o4 r( y( W2 r, e0 V) l5 N5 M9 Y9 }
由于只有简陋、零星的支援设施,公路跑道只能支持零星的战斗机运作,既不能保障大机群出动和回收,也不能保障高密度出动和回收。
, w) i6 A, `, c7 i
  T# n& [% m; O: @: J/ _5 T- R; h' l航母的地方更加狭窄,但那是在无数优化和操练后才达到的高效率运作。相比之下,公路跑道是临时搭起来的草台班子,效率没法比。在理论上,长期操练和优化也能提高战时运作效率,但“天真无害”的幌子就早早暴露了。几次操练下来,全世界都知道这里有一段公路跑道了。
! i. ^/ {2 s1 g0 A6 j
4 o( v" Z9 D- w1 l2 j即使在战前依然没有发现,战时一旦启用,不难从跟踪敌机的归航航迹按图索骥。如果敌机消失的地方没有已知机场,但有大段平坦笔直的高速公路穿过,不难通过卫星和长航时无人机查明。- M" M  [+ B7 v2 S# H3 X% d

' v7 Z# V9 C3 z) g  k公路跑道还需要防空和警卫。雷达、无线电通信很容易暴露目标,一段“平淡无奇”的平直公路突然冒出来大量无线电交通,用膝盖就可以想出其中奥妙。但无线电静默又无法保障起飞、降落作业。
- K9 K) O  V1 W8 _% T6 |" K) c  K( X& |3 q( Y# g
夜间起降是另一个问题。用灯光标示跑道很容易被卫星或者无人机发现,用无线电信标就更容易发现了。但不能夜间运作在全天候、全时的现代战场上就是不可接受的残疾了。
  b8 K2 _! C8 X+ n1 Q. f
. b: q# Z) U9 g; }5 h1 E由于临时性,公路跑道的防空和警卫很难达到正规机场的水平,一旦暴露,空袭和特种部队袭击就是难以抵挡的威胁。
# D& `# x& K- F7 l! a/ B
% m) C8 u5 G' E2 @. n& h& C& N总的说来,适合用作公路跑道的路段并不多,实际上未必比真正专门填平、拉直的机场和跑道更多。但即使有众多公路跑道可用,也不存在打不过来的问题。
! L9 K  ?! m* L# Y, r3 `2 c8 Z) W; \  v* U$ c: P& P* d0 S6 Y6 {
打跑道是个一言难尽的问题。一方面,跑道目标大,还是固定的;另一方面,跑道需要精确命中,而且需要大威力甚至专用弹药。; ?5 M3 b4 z! k6 ]; f% j" D
. s+ m/ S( Y4 w3 ^6 m
历史上,打跑道需要作战飞机沿跑道敢死低飞,投弹攻击。考虑到命中率和毁伤率,常常需要多波次或者鱼贯攻击,在有严密防空的情况下尤其危险。6 M6 u- v: u* Z! }

) d: R- f; e( ?! J4 j0 N但时代不同了。巡航导弹、弹道导弹、制导滑翔炸弹都具有足够的命中精度和威力,都能从任何角度攻击,能在防空圈外发射,使得跑道位置一旦被确定,很难抵挡得住坚定、反复的攻击。特种部队携带的小型、专用弹药在精确放置后,也能确保跑道不能使用。4 E: K2 V& t/ ?3 j$ h: q

) y' ^% P* Z/ A3 m3 Z. c在60年代,北约空军对苏联空袭下战斗机的可出动性进行过大量研究,垂直-短距起飞和公路起飞是重点课题,但结论总是:大型机场依然是最优选择。需要大量坚固机堡以避免被面打击弹药轻易摧毁大量飞机,需要有坚强防空,还需要有强大的工程抢修能力,但只要不满足于存在空军,大型、完备的机场依然是最优选择。
9 s, S4 ]' M. D" s3 J+ Q( Z0 @% s/ I4 w! `1 u: f& C
分散部署的垂直-短距起飞能力只有理论上的优越性,实战价值有限。在最好情况下,敌人打击不是问题,出动效率依然太低。美国海军陆战队在海湾战争中试验用钢板铺设简易起降场,供“鹞”式战斗机出动,伴随上陆的陆战队向纵深滚动攻击,但最后还是回到海上的两攻上集中使用。一是陆战队的攻击纵深根本不需要滚动攻击,二是舰上的保障和出动率好多了。
) Q( n; l# }+ ?4 U- d& S/ B/ O- p; v0 z( V( d7 F- n$ ?* |* h
瑞典一直坚持战斗机的公路起降能力,与瑞典独特的地理环境分不开,芬兰也有这样的条件。高速公路系统发达,平坦的北方森林里有大量适用的路段可用作跑道,这是很多国家没有的条件。, L8 _1 m# M: ^& z

+ A2 i! U  L2 c& D瑞典模式实际上不是单一公路,而是把某一公路密集地区转型为公路基地,一些道路用于滑行道和停机坪,长直路段用于起飞着陆,并不是一般想象中在荒无人烟的地方辟出一段公路作为跑道。拥有这样条件的公路段更少。
( k4 [# s: @9 Y9 x. b3 s7 \* u5 u1 m& N
公路跑道说到底是增加可供起飞、着陆的跑道数量,在主要基地跑道被毁时,还能从公路跑道继续出动,至少有可以降落的地方。但这对幅员广大但战斗机数量较少的“低密度”战场还有意义,对于“高密度”战场意义不大。& X/ W" |  M. m0 _9 F- d5 ]
1 d1 P% @/ T) G; ?+ l
作为交通动脉,高速公路本来就是打击目标。要是遇到严密防守和顽强抢修,肯定有鬼,正好升级为重点打击目标。, m  ]8 Q/ t1 N* V: Z5 Z+ X) [
# |+ n: ^: a2 ^$ k* \+ s* d
对于中国来说,周边可能的公路跑道需要关注。在台湾岛上,有可能改用为公路跑道的高速公路段只有这么几段,加强监视不难做到,一旦启用,立刻确认,立刻打击。日本也是一样。菲律宾估计就没有多少高速公路,也谈不上用于公路跑道。不存在数量众多、无法查明的问题。* {) l! T' u3 Y3 V) [* M
. S3 A& @4 J" i* Y0 a
但适合F-35B适用的公路跑道就是不同的问题。$ h6 h2 B+ a! U; D
: q: }! j4 {. X# h7 n1 e* f0 Z
F-35B可以短距起飞、垂直降落,不仅需要的平直公路段短很多,两端的净空要求也低得多。不过上下跑道的滑行道和停机坪问题依旧,否则只适合三两架飞机的零星出动,很难形成有用的战斗力。  g# X4 b* X$ [, i3 ?
/ z- d* C: c, a' Y( ]) a, i* _% A! E
这对美国海军陆战队的跳岛部署是一样的问题。在理论上,岛上只要有不大一块平地就可以流动部署,迫使中国“打地鼠”。问题是,海上的岛屿是有限的,可能用作起降场的平地也是有限的,用于F-35B的起降还需要铺设防热钢板或者特制铝板加强,更加容易辨认。只要发现,用几发弹药确保失能不是难事,顽强抢修的重点补充打击。在卫星星座和长航时无人机的现在,地鼠可能出没的所有洞穴统统在全时监视之下,冒头就打。$ W7 r( z6 l+ _  Y# S: m4 X+ D
6 n% j4 ~& V( a1 ^
大型机场的生存力对解放军也是挑战。但依托大陆毕竟不一样,幅员大,机场多,血条长,抗打击力强。
2 b8 \5 |4 a% p5 H) z7 y6 N
1 [! l5 }0 N9 U$ _# x公路跑道只是大型机场的补充,还是生存力和作战效率损失很大的补充。有一定的用处,但不足以改变战局。
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参与人数 6爱元 +56 学识 +2 收起 理由
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    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    沙发
    发表于 2023-12-10 12:29:15 | 只看该作者
    公路一般是作为意外迫降用的吧?
    / i% l' V; E4 \- ]* I起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高了。
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    该用户从未签到

    板凳
     楼主| 发表于 2023-12-10 12:46:30 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 22:29
    6 h2 o& \  W9 L( ?% R公路一般是作为意外迫降用的吧?* N7 r2 ?3 ~$ p  h6 X
    起飞不可想象,需要一堆后勤人员与设备,不是机场没有规模效应,成本太高 ...
    8 U4 v; F' w% [$ Q/ r* ^6 g" j) f
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
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  • TA的每日心情
    开心
    2016-2-18 04:19
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    地板
    发表于 2023-12-10 13:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 12:46; o/ L4 N9 Y/ C; Y2 H# p, Z
    北约和台湾都准备用公路作为额外的机场,不只是意外迫降
    1 h% j. O3 _! X' Z7 _( B
    最多就是机场附近的高速公路吧?' W) `$ @$ k- h9 ?  y5 V. S
    不然加油挂弹,牵引怎么解决?
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    该用户从未签到

    5#
     楼主| 发表于 2023-12-10 13:48:05 | 只看该作者
    隧道 发表于 2023-12-9 23:27' \. W3 a" E/ k4 h
    最多就是机场附近的高速公路吧?
      }8 ]0 A0 H8 A* u' I) V不然加油挂弹,牵引怎么解决?

    ' G* g  @, D4 y/ g$ m& ]* U# N9 {9 v那就是当作额外跑道用了。" d9 A5 d$ y; x" P3 x+ B" X
    & G' _! I! E! h8 B" ]* ?
    是的,野外加油、装弹、检修都是问题。
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  • TA的每日心情
    开心
    昨天 09:22
  • 签到天数: 2253 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-12-10 14:04:55 | 只看该作者
    京沈,京哈,哈大,天津,附近高速段很多
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    7#
    发表于 2023-12-10 17:54:31 | 只看该作者
    沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    8#
    发表于 2023-12-10 18:04:20 | 只看该作者
    本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊
    $ x- n1 L1 ?2 M. \7 s; d0 j, w3 H2 R& C0 t) C2 _6 ^/ E* f( s
    歪一下,巴以打了2个月了,哈马斯至今有能力在夜间发射火箭弹打击以色列,有时强度还不弱。, j$ T$ w. d# r9 ]7 M# Z" p
    以军就没能力全时全境的夜间监视加沙北部100平方公里的地盘、没能力在2-3分钟内发起反击。
      A/ D- g- Q" q3 z/ j美军有夜间监视能力,以军炮兵也是美军支持的,但确实没看到以军夜间反击战果。
    2 v- D, \. s8 F4 r7 g! p/ I
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    9#
    发表于 2023-12-10 19:32:50 | 只看该作者
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。
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    10#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:47:01 | 只看该作者
    走两步 发表于 2023-12-10 05:32; C7 S! \2 @/ K- a: W7 j
    F35B 起降时尾焰高温灼烧路面,大部分公路可能也只能满足一次性使用,不过可用的路段倒是多了。 ...
    + ~3 ]. o. E( A
    所以必须用防热钢板或者铝板铺装啊,但这也就暴露目标了。2 t2 I/ W& i6 Q8 D* M) Y

    % W, G/ c! e" a  \一次性使用的地方这一次也不是保证的,路面支持不住,别住起落架,会死得很惨。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-12-10 22:49:13 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-10 04:04
    7 Y- x/ o+ a# `) x8 Z) N本文多次提到,在卫星/星座、长航时无人机的全时全境监视下,但实际上,这只有中美两国玩得起啊) N, o) l% y) L: R: a4 h* O9 w  w
    . C8 D( p- f  \6 {  I% p* K, ?
    歪 ...
      N& I+ ^+ q5 |
    是的,只有中美玩得起。; ]4 ]3 [  S+ `% y1 ~8 b- _: Q5 {1 K

    & }0 v0 P6 y9 M3 K; {以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难。难的是整个指挥链,在2-3分钟内形成火力命令。以军现在到处都是,炮兵要是不能做到精确,不敢随便开炮。
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  • TA的每日心情
    开心
    半小时前
  • 签到天数: 3425 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-12-11 01:39:55 | 只看该作者
    charge 发表于 2023-12-10 17:54
    ) Z  h+ o3 D. [+ q) A2 e! w% d沈大高速就是以战时起降才得以立项,有几段两边护栏都可以放倒。

    " }( c( P  @3 @0 J' g3 t演习过n次
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  • TA的每日心情
    开心
    前天 07:37
  • 签到天数: 1505 天

    [LV.Master]无

    13#
    发表于 2023-12-11 16:55:12 | 只看该作者
    我见过毛子的前进机场跑道。
    * k+ d) n; M, z  @
    $ F' @; ?1 ?9 r) w: k/ P0 F$ @远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    5 q9 [8 f9 l; I, s# M3 y; d; K, Y) ~
    按照毛子的尿性,如非必要,绝对不会多费一毛钱的力气的。 但经多年当作公路使用后,跑道还是可以用的。
    & z' C- x' P, i6 ^, ~$ h
    2 G) [0 u0 t4 T5 y但是,飞机起降最怕的是飞沙走石等“异物”。
    % b7 {  M- y- V& _) M
    ( C- F" X5 \* Q; f毛子对傻大黑粗的军机尚且未雨绸缪。 欧洲别的国家可能也就是说说吧。
    % J& L( _0 j: Z) g4 B) D+ x  x& f( q4 x
    真从公路起降,那可不就是便宜了毛子? 毕竟,欧洲的家活什都是为了抗毛准备的
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
  • 签到天数: 351 天

    [LV.8]合体

    14#
    发表于 2023-12-11 23:16:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-10 22:49
    $ I8 W7 g9 S2 a6 @3 `3 l6 P是的,只有中美玩得起。( c% |. ?" A; ?! t8 @

    , S* `  l. ~. M' f( j% |以军未必没有看到,以色列的无人机还是不错的,加沙只有这么点大,全时监视不难 ...
    3 ]( S% m- J: U( p2 O% V
    指挥链(数据链)可能是没搞定。" @4 r+ S7 d9 R1 I7 x
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能没提供这类“先进”的无人机?  V" T& n' p/ n: ]: \! w8 W; ~
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    15#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:36:02 | 只看该作者
    老财迷 发表于 2023-12-11 09:16: D9 x3 W# A( q) \
    指挥链(数据链)可能是没搞定。" V4 U$ ~& f! ~# {# R$ B0 {
    但另外一点,炮兵不能精确反击,还可以用察打一体的无人机啊。美国可能 ...

    2 k& K' ~+ _4 {1 r7 `6 C' }以色列自己有,不用美国提供。  c6 A7 n9 I% B7 X0 e0 w: b
    6 j0 w9 {) \8 e! D* C$ b8 R/ L2 M
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。
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    16#
     楼主| 发表于 2023-12-11 23:38:08 | 只看该作者
    故乡在喀什 发表于 2023-12-11 02:55
    # \8 D# x5 g: _8 Q我见过毛子的前进机场跑道。
    6 p! A# B9 i0 n, j+ \: k' p2 S
    # I9 Z+ N0 @- C远上去像是公路, 但也只是看上去像而已。硬化和平整度是非常高的。
    * A% @1 |& {- X9 B( \# }5 d
    跑道的质量不是任何公路可以比拟的。Edmonton背面Namao的跑道改作营房地基,直接往上类就是最坚固的房子。
    回复 支持 反对

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2020-2-8 10:08
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    [LV.1]炼气

    17#
    发表于 2023-12-12 02:55:07 | 只看该作者
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
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    该用户从未签到

    18#
     楼主| 发表于 2023-12-12 03:20:35 | 只看该作者
    机器猫 发表于 2023-12-11 12:55: b7 e' `4 P! T' n
    夜间起降可以用定位+地图+头显AR标识?
    ; A7 f4 t& G' |
    估计精度不够
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2016-3-18 07:18
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    [LV.1]炼气

    19#
    发表于 2023-12-12 11:33:41 | 只看该作者
    记得小时候别人告诉我,进入上海虹桥机场的那段公路就是设计成可以起降飞机的,不知道真假。不过同样是飞机,大型喷气飞机和运五之类的,对起降的要求差别很大。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2022-8-27 22:14
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    [LV.8]合体

    20#
    发表于 2023-12-12 14:41:36 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-12-11 23:36
    ' K0 c  e$ Y* A$ l$ }- j以色列自己有,不用美国提供。
    % }5 F9 r" t3 H% v* e+ s+ }( D% E8 c5 M& e  M; X. }# u
    察打一体也得首先能“看到”,哈马斯不会直挺挺地等着来看。 ...
    ( b: b3 l! P' `# F" b# m' A) C
    3 B5 O6 p+ u" a1 z3 E8 o# V
    刚回去复习了一下《加沙以军的步坦协同问题》http://www.aswetalk.net/bbs/foru ... read&tid=158727 ,里面对以军的无人机讲的多一些
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