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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 9 Z; y- c' P) y, v9 ^1 r

& _. R9 w; R, N只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。2 c) e3 x4 q, P4 i! r% L

7 h, S, Y; @* E! z7 t/ {- V- E美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。
9 S0 b! n/ B' i" y
- y9 O# I7 a9 T6 J# o6 O美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。4 I5 s- G' J* \& f& b- ?" K$ P

% u1 Y( z1 ^# x7 z/ D美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
5 {/ v# b$ ^/ U) z+ T0 I% D
9 }% c8 p* X( J' r( B美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。
6 x7 n- o% l/ s% t- f% e0 b2 F
- Q+ g& K7 s0 Q3 [( t如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。& D2 J) ?# I) A& N( ]& h7 d
! h& q/ u; V  w9 k
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
4 w& |$ W( H5 Q% z4 B3 q/ ]! }/ Y! |5 P
美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。9 @7 W* Z6 S/ L& s, C' b  a

% P9 Q$ q+ X; L+ d' j; U- G中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。
- H* v1 t% J* Y4 c! w
; f, ?/ t: }# X8 D1 X突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。
  ^' n3 u- q2 w  ?
, I/ x* _4 m7 O: ^# N  z只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?

* T4 l0 C4 O# g& ]3 |, s' s) n4 Q+ b2 p8 E( `) H
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?
. I3 Q; x/ ]! Z+ u( y6 p+ ^
! z7 H! ?" E0 n9 B0 \要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。2 |; e0 x4 \+ b0 S- j: d
      n: ~9 ~. V8 ~! W& E& {
    有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?/ \9 }* D4 ?  M0 w

    1 h2 T7 u& y  b0 y7 l, m6 @( W还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42+ z, e+ ?1 |8 O8 _# V% G
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。1 \8 P% r: \- |& B5 e) b

    3 h! r7 S* |* r  J1 H3 n有一点,觉得还 ...
    / R9 O$ y/ f, P3 k3 s9 L% V% X
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03
    ( n4 r4 b, {  a+ Q* u没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    & j2 _  c9 t/ E$ r* D" ^这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42
    9 `' Z! ?6 w" l3 G. R7 A8 {: z0 @# |就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。8 d7 y, p( a1 T6 N; _$ d( D
    9 E, n2 |: u0 ]" f
    有一点,觉得还 ...

    4 I) p* k/ l/ S  A, S与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。
    & j0 S! m3 Y8 A# u1 V, M1 ?
    1 _  o/ h+ L5 ]7 z( F# W/ E我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
    7 r* E1 \2 }! a2 ]3 }7 r5 b与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    , _5 G0 A$ O3 a- m* R# U参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42& P" q0 I# _% j4 j* e- @, c/ d
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。6 a& Q) _0 B7 @2 m* |- D7 y# x% N

    ( p% V3 u( z6 N8 b* X% M有一点,觉得还 ...
    " Y. k5 k/ q1 ?% k7 Q, b; m
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。7 }5 v+ f( O& m# R9 F& l

      g2 V0 @5 k& E  L. j! x俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03
    ! D9 ]6 V3 d  O没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
    + P' y, Q# z7 I+ M4 `6 V! R; H- j9 \
    欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09$ ^% [* h5 |: }- o! e% D
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    % L0 r/ u8 h$ Q% I9 ]% E; }, R& y. x6 l# p
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。* q8 ^4 h& Z1 {1 J  `4 g: i
    $ ]! g! V, g# ?9 |( z6 T
    乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

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    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50) X7 l8 N: e; s3 [) h
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...
    5 I) |6 W4 s3 V9 k
    这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。) T. u" k5 V+ S% A8 }7 N. A

    ' [, e. t# ]5 `再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
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    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09
    ( e, r7 W8 X( B4 P, ?' K0 _说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    # a9 T# i, a$ _7 Z; J+ u美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。* S. j' i1 D+ o' J! i

    2 l$ p5 ^7 t; D) m, w( d1 Z6 G9 o有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53+ M$ q% d) E# r
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。5 u) C9 H# T7 f& K5 a3 H, M  @4 y

    ; X+ I; `/ R; r0 v1 s/ {5 u乌克兰的仇来 ...

    # H0 S" W% @6 O, D" d6 |其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。
    9 x9 c, t8 B6 ]( m# N
    * f, |  }, o4 O1 H; j8 ?) n也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 : f% |- S1 V( F8 W" F" q
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:099 Z7 E$ U, [+ f3 _6 E( G
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    ! D' U( c* I, N. r2 B2 r) N

    - q, K+ }# N# @1 F能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~5 p9 H) I4 q3 y7 G/ V) I2 v

    + T- S% j4 g, E' s1 V7 ~6 W3 m所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
    9 a! I3 W0 b, ?) N+ Q% ^+ y- L
    - G/ k. C8 X' p, W$ u“凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?3 @/ J1 W2 P& I: |

    & w: m. e. c/ x- c% T4 L4 @一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。
    2 [/ s$ g" s- W5 Q3 E2 s" K, F
    ' J, T; a$ c0 N$ t* V9 m! r: d0 G所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。  L1 t' E% G( ]" m5 v

    3 c: L3 P* |2 j————————————————————————————————————————
    8 a, _. o1 J7 R$ ^, V咱再说几句犯忌讳的话。
    7 C9 B9 u% f. E& t- a  \0 t! h( w+ h) d( |% D$ |
    最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。* }0 |' I5 z2 u9 {! a  T0 t% Q
    : w5 ]! \! N$ A/ u4 V( Z& e
    但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
    + w8 T' U2 _, Q! \% s9 t
    * b9 h6 H2 Q2 y, w不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。
    7 l9 K  }' A9 ~+ S) m, r! ]  F9 `' N
    ————————————————————————————————————————————
    8 A& C* S: U( |; K最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。
    - @7 b. T) C1 S2 f! O

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    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
    + \1 N' F* I& E- H. G( V: G7 C同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
    7 ]5 K% x2 Y+ P# a
    所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。1 R0 _% j1 Z; z

    ! U# t# S% u& o8 o& r中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38
    - P  d; H6 s! b1 u我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?
    6 ~/ W3 I, P  _0 U/ k% a+ [
    3 {7 z' ?* i. {- I- ]一个演员为了镜头,可 ...

      |# j' H9 A4 i1 M0 @* l* \美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?
    ) g0 G  c% D% ^% T- r
    0 C% l4 ~1 y! N% t中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。
    1 Q) _* n# I' {) q) a% P: m( p  a+ J/ B; e
    或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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