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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 " q( z. M- `. I
0 K( J6 _: ^. \# Z: ?$ D# j; {1 F& ?
只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。8 K6 @. I( U1 T1 l& T: N+ r
/ f+ U0 p% K+ {; ?( P& Z
美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。0 x+ Z# J: h4 B, q  E  _
7 K  L2 B# F( ^( z
美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。) u1 E2 h+ T0 l+ X4 ~

$ R5 H7 ~; F9 s/ W! t美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
! ?1 A: s% Y& X. @; L2 ^  t8 N/ C8 \3 d5 g# D7 \7 \* U% }8 a! X
美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。
5 q, G1 R6 B1 Z$ O0 u+ h
0 |+ B5 S" ^9 g9 O3 Q: t( G" C如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。2 L9 K! e8 A2 G- S9 E
5 a# y7 l) v2 C; G
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
/ m* J' G7 p% x, _/ \3 P
, ?4 O# ^# v* U0 L: l美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。$ i. O( B$ r3 E! Q* H( R3 `+ I
/ N. g+ ?  h5 c. _  h. J5 E
中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。
) p" Y, R, [& \) q% ]; E) J- [' ~5 v6 I+ \3 B* N/ u% r
突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。7 Q* D. h% m+ `$ l2 V( R

9 q) c$ E, K4 l: ]. E4 `只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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参与人数 5爱元 +38 收起 理由
johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?

# T( A. j2 K8 A
& Z. B2 U. l) Q$ v波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?8 c/ i/ ]% ^# g+ v: d
" r- |. ^, g: \" w. Y
要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
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    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。3 x! j# L9 c9 I7 L2 j

    3 q! R* j" v- i( T+ ?有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?3 x4 Y* c2 q) t& M0 h2 t
    " ~0 j: f, [# J0 T
    还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42
    0 t; Q6 A2 d- \1 @1 L; D就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    : M1 a$ s: I9 e" ?( r) |$ y- ?$ \4 \- K- L) v
    有一点,觉得还 ...
    6 M; [/ D! a% P+ C
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03
    ; |& M( e% S& b5 l$ {% Z没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    ) J% c3 I4 `  K( M3 R% y( ^' U; T, p这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42
    8 P8 C8 }4 t" \/ u, A就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    % R- A( y/ _# C* Y- x6 _" B4 T$ z" p2 a1 j+ Q
    有一点,觉得还 ...
    . j7 v6 ]5 J5 l8 q8 X
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。; E) q# [) J. r3 W

    3 c5 N0 L( j- p1 d: D/ X我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
    , q6 [( b+ b' j7 ~4 O3 F! _, e与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    1 p, T6 T4 a/ ^# p
    参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:426 O/ O, Z2 B' m& a
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。* v- x/ U  I- x1 X

    9 c* K  Z3 {0 o6 w) i) E* y" T有一点,觉得还 ...
    / ]8 N. ^( u) Y9 A, I& m& w
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。
    ' V+ k/ l% p% B) P* _- o  ]: Q, L$ g. d* t
    俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03
    * `, r9 O9 E( G: [) n& c* p没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    ! b8 F' |1 I1 Y" o3 j$ s欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
    " V: S+ @4 q% H- {与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    7 H6 _# y' ^$ L0 O1 t0 Q4 J. F; z# O+ o; m
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    ; J0 ^3 B/ M! G, P1 l" w6 {, j: c! l: t- E$ |  x
    乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-5-22 23:34
  • 签到天数: 3170 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:502 [$ p' f4 [& C# i/ H6 [* K1 R  ?6 e( _
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...

    9 _7 m& z) M! k& j这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
    9 h2 e1 R0 O4 L! O
    # i5 z# o& t1 x  f8 W再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:099 ?5 p9 m2 t$ @8 Q- h' t
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    1 v" T7 J/ t% {* y7 s. Z5 s7 n
    美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。
    2 Y& `) F" ?1 x" u- @3 K! U- q. b3 t1 a# t  O, g& h" v
    有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
  • 签到天数: 300 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53
    & b& A7 ]- p' o+ {, Y4 R- p东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。/ r% Q( Q* c; C/ D( z

    7 I- D# `; b% u. A乌克兰的仇来 ...
    ) P7 s# e1 a9 F! Z4 M1 d& X
    其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。9 x% N  p3 D! l$ M" F; ^& I

    . i. a5 F/ N$ B也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2025-5-12 23:57
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    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
    3 _5 z0 D7 ~3 I9 T
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
    9 C1 n7 B3 G4 U6 Q说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    9 v4 ?% ~1 \3 W, b
    4 {/ e3 W& V8 z2 K# d5 M/ K能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~
    2 Y& y% u. |; z6 T( G& @1 X+ P- B7 y3 _2 N' j
    所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。6 m; p# E  o2 G/ L# n5 T
    " [& \: ?' a: b8 y  g3 N
    “凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?* f9 ~$ E/ R9 v' k6 {

    0 W* }0 d- z3 M" @& K" ]) j) v一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。
    . z% {0 }& @8 h
    8 ^2 D% b6 l0 D5 l! _4 I$ B所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。# O  D$ \2 y  ~" x) U# c. [
    7 M8 m( s! o6 t! l
    ————————————————————————————————————————# M4 D% g' P$ B$ b2 d
    咱再说几句犯忌讳的话。; t7 u: ?% D; s6 `

      t4 Z% Q5 Y) I% x最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。
    6 n& G7 @. c1 W$ Z/ `0 l
    6 c* Y; j: z1 `" ?; g* [但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。4 P; C& Y. M0 s. D3 i% W6 ]0 o
    1 \2 N1 f' f; o; W. V( p- l
    不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。! j9 s) U0 l/ L0 J+ @* H

    2 T, n4 U8 t% ?* y! e4 r————————————————————————————————————————————
    & f6 d7 z1 U% w2 j% b# [% W; t最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。
    / j4 H, }3 T7 }% |

    点评

    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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    老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26" B+ l' b& n( l" @9 T; W; T/ u0 W
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

    8 A! Q* `( I: T  L5 p所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。
      y. v% B% {. Y; ]  }( X
    " s* r, I  _% O7 n中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38% |2 i9 [* M, w( y0 b' q) n9 V
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?7 F0 z# m0 \; R8 {
    3 }/ v! y1 d/ W5 I% S9 l& M8 k
    一个演员为了镜头,可 ...
    2 ~' H6 O) ^* e2 N5 P
    美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?0 F- a: |: I/ @9 @+ I1 @
    " \7 c# p  ]% {5 s+ U; G% s
    中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。; o' _+ X8 U. c9 N& P; A
    0 P; [" y) Z9 _) w
    或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    水风 + 8
    tanis + 4 精彩

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