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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
2 H$ \5 f3 K7 x8 V
1 ]3 L. t# D1 m5 h8 a& c6 E只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。6 L3 l6 l9 v% D4 C" Q

6 q+ N+ I+ @; m$ ~# K美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。
5 `% F, O; l3 s0 B2 |  I% ~& s; Q0 F) V9 g/ t
美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。1 b+ G+ ]7 T: D7 @/ {

6 }- p- n0 {* K6 B# i美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
" `8 U' f% j6 w( t$ W, _4 w' `1 c$ B+ ]  Y( K) E9 V5 ^/ U3 o
美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。
* g5 }; |! T- }( R8 G: B7 y; X
. b8 g7 \6 Q! i" T& g& F! c- W如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。" r# w- ~  Q; S: j2 j  v- J
; D2 W4 w7 |- T
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
/ W  J# q2 |- W! [1 w5 i8 g8 J# b* c
美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
. w+ z2 h! f, J: [2 T6 Q/ Z& w6 W) O' G7 I. k- L8 o: V
中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。
2 J. M5 ?* B  t& L" E# C- Y% x" C% A& y* J( ^& B) X
突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。% C, V8 A+ p+ x0 N3 s

  M: x' k8 R! j9 ~只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?

* Y- C' t: g/ r" w2 q" b' }2 l# Z5 x/ m) z6 C6 l
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?1 |" Z- u8 N- ~; S% V
1 _" O) {- g( l9 F
要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
      w1 m  U! v: h6 o3 t4 O% F9 s
      S" M/ s2 B3 t) C有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?
    4 z+ q. y8 Z3 e5 s3 u) \0 [' `
    * l; [/ H, K- w4 w( p( w, _还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42
    & |& E# X0 A) B5 o: a3 P就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。/ X4 A9 X# i1 ~/ w1 g* g
    ' y  D( v  B8 Y" o$ {1 I
    有一点,觉得还 ...
    ' f/ m6 N6 B- z9 ^
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03
    & u6 L6 m! O8 f2 z7 p9 o# [0 @; T没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    , s% O. S3 V$ }* I$ w9 ]9 y4 y+ t* X/ I这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42
    / T( V5 m4 f# t' f9 u. N/ g就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    4 x) w  M  ]# K$ u& l) J7 F3 |4 i5 ~3 [
    有一点,觉得还 ...
    / [# \0 F. l% |% w4 N5 Z  C) q
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。# z8 S( {/ A" V5 [* B

    / t) T. k" w3 O我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
    8 f. Q. }- b5 s8 j9 ?与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    4 J+ h+ l# N" ]2 L# H
    参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42' q. O( _4 s, O
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    / f4 O! P( n1 _: N6 K4 i' W$ u, R) q, Q
    有一点,觉得还 ...
    - E; u$ ^1 L  ~) r7 e& B6 P
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。) N& B4 _8 c. K" {3 V- X! l' p9 b- X0 p9 X+ O

    ! c7 j/ W2 S8 I' g: x  q俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03) F+ E: O$ E( M+ W2 L
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    8 o$ |+ Y- R) k欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
    3 c) I3 d$ t1 H7 f/ I* ~- j7 ]% _与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    " I5 X! Q8 w% r4 ?7 X- j1 Z& Z  ~5 J" m2 [/ w9 i+ X
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    . o6 K  V" v3 D  m9 C: a: J6 O2 H1 c4 o
    乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
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      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50- {3 @8 y* \+ u; _2 j: w. F! x1 A
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...
    4 |( Q  }6 W/ y5 x# r
    这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。2 }) V4 j. f7 c/ [5 F

    3 K; |4 P5 b) @0 @2 O再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09, C& ?$ b  x% T& E; |$ [3 p
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    ; p9 J2 x- X( W2 Y0 v, J美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。
    % J2 A0 P$ y& W: [, b: T- _6 I. a8 v! M* Z
    有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53
    , i5 `7 |) E0 e" r2 M4 w7 \: q东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    0 ?# C, x' S3 {& h$ n3 ?
    : Z& `1 z/ a, ^9 n" T8 s# e1 y) ?6 `乌克兰的仇来 ...
    1 \$ ^' ]9 Q" b6 R, ~: I9 l! c9 y
    其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。
    7 b9 j- D2 k, L4 p/ A- D% B1 i) N4 _& F
    也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
    . L5 n6 k  c2 ^0 M8 h
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:094 D" C6 i  p. e
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    , v( j* w; ?' W3 E2 R8 p& G6 u0 B
    & E& p8 }: o* y! t能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~
    7 r  q) `* c# X7 k# e; \5 n6 _( @& G3 _6 S  Q! V* @$ h' E/ O' o7 }
    所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
    6 g3 a& q7 j  _( [! N& p! B* T9 T2 B( B: X% S( n; G
    “凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?
    % ^  i4 o9 ?7 `
    , f) v, p" c" I9 B一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。, R5 E- ?8 G5 a: q5 `' J4 ^
    . C+ @: h2 G! H$ h
    所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。9 D2 n+ N9 _/ }/ b

    1 Y  ?; m7 L! O' O1 v1 q————————————————————————————————————————+ y7 _/ T$ a# N+ o& E
    咱再说几句犯忌讳的话。
    3 {/ a( X9 n' h, f( O' [+ N" w. t% t0 p$ n. p  }. r, J/ B
    最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。( L# v: t! H& g- @5 T5 O
    ) \6 q( I7 I* O  l  ~7 K8 T
    但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。+ i  v( F( P1 a; Z3 J5 d
    2 m+ l  }& A7 b$ D7 S, G( w
    不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。* _/ f1 ~! Z8 G4 }6 e0 i
    ! P# d# Q4 x9 g9 r- f/ d6 p, s5 y" I
    ————————————————————————————————————————————0 O+ b, q# ]$ o" s% t# |: [
    最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。
    $ G5 A# p0 E: N+ j4 n. t5 Z

    点评

    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
    6 F$ \# f/ B  P+ d# O1 V同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
    3 y$ p9 v& Z, [+ a: M& E/ B
    所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。; @3 W! U8 Y5 U
    ) [; y: q5 b% r: L3 @# B. U
    中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38
    . k! B/ h) G+ |0 g. K" k7 T3 \1 Y6 C我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?
    ; N% G1 Z/ c8 P$ ?; M+ s
    / x3 ~0 V) q: [9 Z% A  v5 ?: J一个演员为了镜头,可 ...
    * ?+ n: F: t* C$ ?
    美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?
    ( E* \; P9 C3 T6 T4 l( J1 ~- d( l( `* b5 [5 {( M
    中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。
    " f/ m( l8 S6 k- ^8 o' c! o. M
    $ G& M3 T: N$ d: W2 l  \或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
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