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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 7 n/ V1 ?4 u+ [# `+ Y( j" Y- E
" z  O+ S7 _' J, ?
只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。8 B3 L' ]8 e) X7 R% }2 a
& e5 X$ Y: v( ^
美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。* j. o0 J% B# o8 F
: t% z2 n4 M# o: R5 |: h
美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。
9 I: v8 g6 I5 u7 k
  P( r4 e3 @  D* t6 t. h美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
8 P: }7 d6 g% n1 H# l( R% e! {& H) |5 A& A/ Q- G& a/ M
美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。$ s" |9 I; _4 _4 o! b# k/ L) P
+ Y( T. u1 b2 a" y' \! ?
如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。
' [& F$ s; S( V- D/ e; C- |- D9 u( |$ y6 q2 |, G' M" S
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
  i& p8 I. @0 @  G! F2 ~5 [! c" f5 y0 w' X% w6 [6 L# n
美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
2 |! d) i3 _3 ~2 Y( D+ C: @# I, w( j" j+ @5 h6 L0 _( A3 t4 r* B
中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。
/ e7 Z( T4 n, w- ~: m# B) ?7 w7 T
4 g5 k2 s9 G- @' r突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。
( f7 D) H" A: F
  L8 i) K% C) ^0 n6 r只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

评分

参与人数 5爱元 +38 收起 理由
johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?
; X, f9 v8 p0 x4 _! ]! T

# e  r  k2 x& i0 b" ]9 g; y波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?- t- t1 G/ P5 v2 N1 ~

6 [: y/ B( P9 d4 J/ ^要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    ( {6 x) M2 p( S- V
    * x( a3 e; M# L- {5 F; t& H: \有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?2 B: q/ l$ V% K9 H- i+ P5 w6 z4 t
    , a) W& L2 Z+ F* R  N! \6 [
    还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42/ Q# I1 \. P# v' p9 D
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    0 H5 ]  M# ?4 _" @. F( T
    : N, ^5 j6 W  {8 m有一点,觉得还 ...
    " R, g+ p! S; @& l  T# u+ B
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03: ]: }: T; _7 ?& P  z% n8 D9 ]+ v
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    / F+ y, q% x( ?7 L! ?: T这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42
    3 {7 w, Q% X- J/ i就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    4 e2 I* O: y3 R  a: L+ ?" [6 G  [5 {+ q: g. r0 m
    有一点,觉得还 ...

    5 V. O: f: S+ q与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。
    5 H. |) [1 _8 i$ Z7 c; ~4 J& \7 X7 |  ?$ R: }% V
    我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
    * o# x, U2 F5 j! W5 L与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    / E5 b7 f) {  o! G! d参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:428 C1 |: N( F1 c1 T
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。& |) Z# w3 J7 u1 D$ F6 d9 X
    % V6 H$ l" {# K
    有一点,觉得还 ...

    - O  {: l& S+ K5 m+ L! o4 g8 ^美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。. R3 J: D* r" Y' y" N

    / o5 U! d6 N7 r* s- q俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03/ A% s; u+ O. I2 M. a4 {; k
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
    + X/ Y) }4 c/ `* ?0 l3 ?' v/ b. Z
    欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
    4 Y- J* F7 E9 K与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    ) q* X1 p. P" Q$ J) e8 h3 D0 c* g2 Q5 x& i% G
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    7 x* G' H3 U* Y; g" y3 G- X, G3 x7 S4 c+ c5 q. o9 H
    乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    19 小时前
  • 签到天数: 3024 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
    4 W; R+ I1 c( O9 A美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...
    " H2 j9 Q& `) T5 E/ i
    这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。3 i# }6 [+ x8 L* W0 M8 {2 L

    5 ?# s4 Z. G1 z) T8 D再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09
    ! z/ `# U$ d0 n说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    3 P/ O; L! [: V' G, q, L) Q) e* ?
    美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。
    0 E6 p: c: P& P7 G3 ]
    ( A& h, `0 [2 T8 @9 f; s有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53+ L5 ?# ^7 Q6 @/ V9 _& S- p8 ]
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。' r- U6 L! M9 x; T- B

    + S8 a. P: P6 S乌克兰的仇来 ...

    " I- c9 T- p* X; R4 _0 y- s其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。# S% G+ O4 w' |6 m
    ! P9 e6 C* L: L
    也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑 . B" q, h6 I1 z) V
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
    % g3 c; M: r! S2 E/ \, ?1 c) Y" q说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    ) C2 k+ G6 y1 g6 }8 F
    # m2 x8 ^$ T; j  O. r! l能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~
    / B6 |6 O3 K# c2 I; q7 j+ ~+ r2 M7 M! N: N/ G
    所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。* k! j7 ]9 w6 j
    $ t' h. {/ A, {" C7 _1 R
    “凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?
    1 M4 S6 f' }. C7 n& ~$ X  Y+ `9 W' f
    一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。
    6 J0 v3 ~- _; {- B. R( V, k" x0 i- Q! W- I. ]1 e+ c# }1 l' a2 i
    所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。
    4 N9 H' O8 V$ w5 j% z2 _: a' t$ x
    " o' ~+ M1 ?, V7 I$ @, I————————————————————————————————————————
    5 ]. _) k" d; M4 C咱再说几句犯忌讳的话。" \5 u9 J7 \& e& k

    $ }  v) @/ \/ p) j最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。9 D' I3 L' n& K) N# i

    5 }; `0 \& t2 c* k但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。3 ^1 s5 G9 E! b! j) W5 M

    $ x* P6 }; E! e不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。
    5 |# c) M3 o7 D8 I. E  T8 q2 B! O9 ~# Y
    ————————————————————————————————————————————) E0 D# N$ n* l+ f
    最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。, }( t2 E3 i! r: P. s, [, p

    点评

    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26$ n  s1 `, D! @* I9 y: M* c1 `) v
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
    6 [9 x& L, H. A. C
    所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。+ J  p9 e: @. U, N: A! Y6 S" a

    7 b, K' D, Q9 f0 d+ _; |. J中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38
    8 O8 t+ h8 L" f- ?/ @我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?8 C! V0 O9 h6 }& m5 ~' |

    . q, f2 L1 J% l7 N9 M; J一个演员为了镜头,可 ...

    / {. w% X2 C6 y美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?2 p( |# ^7 `4 T4 p+ @$ g& l

    + r  Q& w4 E5 J5 {! s% k. f中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。
    5 q' v: e  W+ d+ O& f& b+ G  ~% O0 n* K) s, W3 i( s4 s5 |/ O
    或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    水风 + 8
    tanis + 4 精彩

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