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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
  ^: x9 G. P9 @  l6 H8 G8 Y8 ~7 y- \) h' ^2 C* |2 M
只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。
3 |& \! ?9 u2 d# L' w$ N5 l/ D) W/ p; U8 L9 @3 V# E* [8 C
美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。
: s  T7 C3 D. N8 {) p0 A  @' Q& ~
& r/ e. M( C, y- k4 x5 U$ t美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。
. z/ O( u3 x$ B! N# v% |8 r9 o& {: L! l* }6 P2 H
美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。2 s. W7 i6 F+ n) p/ p8 u
1 P* R* P0 \! F' Y+ I3 N
美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。5 b" Z/ H- x7 Z: Y( h( m, [
7 Z4 y$ r: {! X0 M
如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。
7 Z& M4 z* z$ f+ \6 G% A. h
9 Z0 I4 F" G' o& h5 |% T如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
% C9 g! M5 u/ \% E# [& Y/ w0 ~* l8 `4 ]  U+ t( H4 E. J# o
美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。
+ K; G4 A2 [& }* e1 J1 ]: }+ c5 ?3 S0 R( I. O7 A+ k
中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。. J6 q) r4 ?- a# g, ~: G6 ~, h

  q; j5 y" Q: `9 t& m/ A9 |突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。
- V5 C; J; l8 V$ W6 ]$ [
  o- g, I. {1 C0 L* J: s只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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参与人数 5爱元 +38 收起 理由
johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?
) N8 B8 f& R0 P# V$ |
4 n/ v7 H3 w) ^3 A
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?
' }5 n" n3 |5 v0 s" U/ F+ d9 }! R4 h4 \# ?6 }, s
要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-9-2 21:30
  • 签到天数: 1181 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。) U, J/ W: }+ b* z3 r

    9 E7 K7 W. Q" L' Y5 k8 F5 t有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?# W7 ^; w! w0 `  d/ u+ J

    2 ^% v) J" a; e. x( p% `4 e! _9 b- y还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42
    . I, K# @9 ~7 ]% ~( ?% _; l5 g就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    , Z0 I$ T3 d+ n" r2 Q  q+ F( r4 Z6 N* L
    有一点,觉得还 ...
    - p0 U& J! l! b+ Q. z
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03
    ) s2 [+ m  R) h2 a9 J! {, W' [没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    ; ~1 w' `- k2 o( a这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
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    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42  p% I' Y0 J! l) B
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。: D8 R+ h% k- @- n: W
    : W9 F9 f! t( B( c; `  [. }$ e: \
    有一点,觉得还 ...

    0 E+ e; J: j- b与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。! ~( i, o0 U' E; `# O9 e& X9 F

    % x1 {1 }1 b: P$ ?! ?4 x/ a1 f# U我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09& H4 b& x- W* Z5 x& y8 L6 m
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    , A1 `) y( q% ?7 @% w
    参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:420 ~- V& C5 m8 B
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    ( g7 D0 `5 K# i; i- W3 {9 E# w3 x' h* }: t. N
    有一点,觉得还 ...

    , @! [/ A+ O5 O, w$ p' `  X美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。
    1 W6 z8 W) D6 T
    - _& r6 I+ F! I- g/ ?4 W7 ?6 a2 r俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03
    " l) E; M( Z; X  E0 w: X3 l没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
    2 \# z' C5 f6 S; E+ P
    欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
    # h/ a* i; {- v" U2 g与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    1 ^; P8 x+ O& j5 o4 B
    5 C, E( q7 Q% n4 V' M: l东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    7 [$ Z3 ?1 O$ g# n# L+ x# ?
    3 e/ c( l, I  j) y' ~乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    昨天 00:07
  • 签到天数: 3016 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:508 Q+ o! w0 b, ^1 o7 M# U
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...
    ' L- s% v6 J3 P8 T
    这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。/ O% D  o2 ]5 n/ T- w6 c
    ) [; ^) Z# r$ E+ K, K! j
    再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09' n- o- e3 G% Q  W5 P0 B
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    , x- j" H0 }' G3 s2 F
    美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。
    ; {6 {- v" j0 Z& H& a9 R( w
    0 T% L5 j/ i, l7 {3 a! t) {有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53
    4 a$ y, E- g' h( H! N  l) o% W东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。  b! F- C+ C( {8 C" W( K
    & k$ ^& k) j1 q
    乌克兰的仇来 ...
    , D1 Z3 r% L8 Q6 R! c- T' Y" B* Q
    其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。* B  M# S& j# z' x1 x
    $ o, O2 O3 v/ k2 E
    也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
    4 ?& j# H8 s8 G( l5 c
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09' ?! x& Y/ P. J9 J8 Y1 E
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    : t* L. Q( o; b+ K! D% w2 p
    9 S! I$ l. u) O4 \能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~
    3 e. ^" A6 K+ Y: Q6 b+ v! y
      C$ u# {* b& |3 L所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
    7 _) p: |; y- e% f7 u0 |2 ~) \/ V  h+ g& v0 w8 \
    “凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?
    2 l. `5 h4 `1 f6 O+ r3 G( l4 q
    0 ^' {. ?; T0 R一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。! g' g3 I1 C# [+ _3 B9 N

    + M0 M" M. R: s0 \" k所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。* G" g! y+ ?& u3 V* Y5 `: d

    : K4 e0 C- t  Y9 w4 z————————————————————————————————————————
    * [+ ~6 e. k0 x  W9 ?咱再说几句犯忌讳的话。* k, R0 y# y: c$ S9 d5 S4 r% J6 o6 Y! H

    ' e- p5 `5 x* Y7 l9 d最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。
    8 h3 F( [& B. [: {: w( d, e! B0 H2 H' O% w4 E% }) L2 s* G
    但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。
    3 t& r# P; X# n" J4 F6 G9 t$ W. g3 x0 b/ O8 `( d' L7 q: t
    不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。
    " z- l# @$ B% n; M! U4 B. i: ?8 f( j- Q& A! w; U  [( e
    ————————————————————————————————————————————  |. \8 S0 X7 I9 t) E
    最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。% F5 \0 o5 ]0 ~

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    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
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    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26. T# K) h( F# V0 }
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
      x6 t3 u, M* `2 {
    所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。
    . f0 ?7 [6 @, u! ]2 b$ }- `& b9 x$ v& K. P
    中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38
    " h$ }- ]' E8 `0 U" B我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?
    1 Q) d( @) z8 ]+ r) n0 Z2 m
    ( w4 h/ Y$ D, G6 g0 d一个演员为了镜头,可 ...
    . p- ]8 j! }3 v2 E' F0 r8 X& |
    美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?  \5 W- {6 ]8 u2 Q, _

    % R& z$ O" T$ q( q1 i! S中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。
      K* `+ b% J. }7 X0 z$ J3 M# w& Q/ g3 c5 I; G7 R
    或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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