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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑 7 i9 u+ g6 b4 [4 L/ g8 z6 ~
6 N+ H# \- D8 y, p1 D
只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。
; p9 F8 b  K. b0 I
8 J( J. |, ^% Y( y2 _7 h美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。& E+ }& N$ X3 @, H0 T
2 c, @" A1 k$ D0 d, r
美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。
# W& k' K6 i. g* G. X# V
/ d! {7 Q, E. ]/ q5 c1 I) X美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。
+ y  q  m/ c2 T3 {& B. H1 C) q; L& s6 p1 m9 a* W/ f$ Y
美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。) L" ]2 [- z& F5 P: X) U
" [& l* M+ e* r- c/ _
如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。" ?/ r& c$ @" a
2 o( \6 Z8 m% t
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。
* q- o; o" l# X- f/ B. ?- o
. D$ L, P% ~. R/ F& x美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。  W5 P6 u$ r: d- k% l) j7 x8 A

$ B" t  f. h4 l9 C0 k2 P4 G中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。
. }/ i! V3 @2 ]7 l) v  O% [9 ]' S+ n9 A' E! n
突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。
1 M. K  Y- ^# u# P
4 l; Q8 p0 R4 Q  s只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

评分

参与人数 5爱元 +38 收起 理由
johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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本帖被以下淘专辑推荐:

该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?

& D$ d( i5 e! K5 A3 ?! O7 ~9 m& Y$ [8 B( U/ x
波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?
& G% j9 w3 `8 ?' C# e$ `+ G0 Y! J3 C
要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。1 K2 V% H) V) T$ V
    9 S. `2 L$ d3 q( z$ _
    有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?2 `$ m* h8 R6 I9 t, h0 }; `5 o

    9 C, e( `& H- Z还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42
    * ~$ P0 O- L2 ^, S就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。) o  i6 w- a0 ]7 K' ]8 B- r
    9 U* l) c5 f! M3 k7 p
    有一点,觉得还 ...

    ! I. W$ M5 q9 Q. o% t  m没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03' S/ d/ k: r3 W9 }; f8 ^
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
    9 n0 \) ^/ j! _5 R: k
    这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42
    ) |4 S; ?8 Y# U) Z$ W就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。1 a: D- Q$ y- J* z0 I4 ~2 T2 x

    1 t' N: D' {* ^2 e& o! d有一点,觉得还 ...
    ( T& k3 D6 f  _- r/ D0 J! B
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。4 y$ R! v5 T  z

    5 k" ?! t$ ]9 [! o% Z我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:094 Q$ Q; y6 N3 K, Q  N0 g
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    7 I% R+ B9 H7 Z1 Z+ l- ~1 u
    参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42! }1 z' j/ P( U. E4 b) s7 h
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    8 p3 J/ z3 z* e9 `0 G, J) d
    1 t. M$ K6 V! ^( ~- N) ?5 D有一点,觉得还 ...
    ; r  E3 h0 U  I" y& p+ A5 c
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。
    0 g8 m% C5 F4 e2 r4 z: d; h5 x4 u
    俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:031 s7 V6 j" M4 F& _8 C
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...
    6 W4 x; C/ n" z% \% m# [
    欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:096 ^7 |, x+ U' E
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...

    . V4 h4 M7 V2 ]" r4 r# y4 ]. u( H0 V' h. [% s" ?3 W# ~& x, n
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    : ~8 h: e+ c& q) v6 Z% @" K* D2 j( j3 ^7 v% ~
    乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2025-4-19 14:03
  • 签到天数: 3166 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
    : f. r* D+ T# ^5 @* P, a) l+ ?美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...
    % f  U! e5 E: Y
    这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。$ g( p; I) U6 L
    7 N( ~8 g, E0 N& A! E
    再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09: Q" j  `" G- K6 k7 V6 U3 S
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    : X5 a( C4 V% q3 V4 x8 F( S美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。
    9 `* [! L4 U3 R& v
      {0 B; E  Y* m: T+ Q) T# A4 a; t有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53
    . [5 n5 Y& `5 n' x东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
    . t, l1 }0 @! N% @9 t; _" _7 a" x( G) j3 ?
    乌克兰的仇来 ...

    7 Z* Q* l$ ~+ Z9 @. o: m其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。& ?1 Q4 z3 f9 k, Q5 `
    : ^) d3 e) q/ g- y8 U* C1 q- T' A
    也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    7 天前
  • 签到天数: 299 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
    2 f+ x4 n- F8 P. l
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:09
    / ^- l( p/ G$ y+ z4 F说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...

    ; X9 i* f; D& s
    6 P; E  @$ D/ ~, s能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~
    8 C( @( A! @" Q+ F. X9 Z3 w8 Y, t$ ?
    所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
    3 u: P5 X) j& z& L' O
    % r* F  C; }1 Q0 K“凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?
    & X! [( o1 V3 @$ J+ J# F
    3 W9 T& N% O& d7 L一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。
    ) n- L, m  w: q& H& m5 u/ X0 d/ M9 C+ s& E( [) r+ ]
    所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。
    ) m* {1 T  {% e) o( j# Y$ x% [6 x  E" W- |: R
    ————————————————————————————————————————
    * }" A9 ~4 {0 h咱再说几句犯忌讳的话。- g$ Q( |4 u3 z/ o5 i3 t

    . d8 `& s/ ~' M- ^7 d7 b最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。) C( X- Q( T3 C8 A) x  s1 n

    1 o( r/ ~% p0 f& \$ a但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。7 ^& w+ q6 h( F, e* B
    4 h% @( _9 J- |% a, i
    不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。
    / {% S. ^6 n# ?' [+ Q; F& y, v+ s1 l5 G, r  c$ N$ ?( q
    ————————————————————————————————————————————
    ! K# V$ o# f9 p7 a/ s6 k最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。, s) T4 d, f/ N- u

    点评

    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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    老财迷 + 8

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26. D# K6 ~) z% S  r
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...
    " D9 X4 o1 _, p1 h' N0 t
    所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。
    3 p- z) j& P  _7 R1 p* S0 ~
    / U2 G, [8 d) l2 |中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38
      a' t) h' O9 T我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?; w1 p# h. t& k; G
    % h& U& h( C. t( v& ?/ d
    一个演员为了镜头,可 ...
    ! y! W& f% d% O% b
    美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?
    / \) C/ k$ \. r: i. p/ f. m; j! L, S1 @
    中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。
    8 \, _; s- \( J% e/ f7 s, v. f' s9 A0 H+ \$ D0 c# u
    或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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