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[台海] 只要乌克兰还在打,台海就打不起来

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楼主
 楼主| 发表于 2023-6-17 04:42:38 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
本帖最后由 晨枫 于 2023-6-16 17:01 编辑
' [* j* K8 R# r
/ U/ J4 V: T" G. T. R1 I只要乌克兰战争还在打,台海战争就大概率打不起来。
9 o# B/ a0 M& L- C  I0 A
& S% x' v4 V7 z1 x* r! ^美国不敢在台海和中国摊牌,美国已经打不起两线战争了。
' [: z" [0 a$ k2 G, F; }0 S
& e7 Z/ z, g3 N% l2 Y& Q美国没有浅度卷入的选择。要么不卷入(这不可能,美国已经身不由己了),要么深度卷入。. u6 u4 d4 h* s4 g3 f. `6 T, t: |9 h

. A; Z& n2 y  }& e美国要是摊牌,卷入台海战争,俄军只有倾巢而出,直接砸北约的场子,一劳永逸地解决乌克兰僵局和西线态势。1 Z. L7 W! X0 S  `5 G% e0 n
# J( w' a0 i) F. H$ x. H" R8 N
美国对中国不可能速胜,但如果最终把中国打败,俄罗斯为了避免两线作战,也只有先解决北约,回过头来对付东线。东线的美军可不是诺门坎时代的日军,和完好的北约两面夹攻俄罗斯,俄罗斯除了拼核武器,别无生路。拼核武器其实也没有生路,只是“我死你也别想活”。1 g$ n. g- P5 s& J/ L# }4 t7 z- G
+ v: _) z. Z2 k0 x7 a1 ^! ~4 _8 A
如果美国打成僵局,俄罗斯更要趁虚而入,一劳永逸地解决西线威胁,然后回师东线,坐看美中互耗,等待东山再起。/ d0 `9 j  v+ C; j9 W

# ~, T5 l- e  j0 ?& {) E如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?俄罗斯不会愚蠢到“一统欧洲”,那又该吃不下噎着了。“后美国”的欧洲大概率由“煤钢六国”(法国、德国、意大利、荷兰、比利时、卢森堡)主导,北欧和南欧打酱油,东欧成为缓冲区,奥地利、瑞典、芬兰老老实实做中立国。2 z* [4 G$ m- d$ T& H" o
% ?) T) w: ^. B6 y- N( F9 p$ f
美国只有约束台独,避免与中国摊牌,避免俄罗斯趁机对美国和北约摊牌。' ?% ]$ B6 |! |: T; z

: s: h/ U; j( e( M8 ^4 N9 z中国则不需要着急着打,因为正在上升势头上,时间越久,中国的相对优势越坚固,台海不战而胜真不是梦。3 B/ Z0 m! o, K. I6 I* w- ?
- N7 `# H/ p; G1 r( {3 _
突破芯片瓶颈后,穷台指日可待。高超音速和西太平洋航母优势建立后,美军想介入也不得其门而入了。
* A* y# }+ I: K  C
! f: m! Q; J4 @: `+ s% S0 o, t0 }只要乌克兰还在打,台海打不起来,但台独完了。

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参与人数 5爱元 +38 收起 理由
johnsonjian + 10
tanis + 4 伙呆了
老票 + 10
常挨揍 + 10
住在乡下 + 4 淡定

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该用户从未签到

沙发
发表于 2023-6-17 04:51:44 | 只看该作者
不同意你这句:
如果美国打败了,北约也差不多就树倒猢狲散了,俄罗斯不赶紧恢复波茨坦秩序,更待何时?

+ ]+ E7 P& w4 q* |, Z# e1 ]+ Z  p
0 D. g: I6 ?2 |1 H" \7 Q$ d波茨坦秩序是美国当了战胜国才建立的。如果美国战败,谁还会抱着波茨坦秩序不放,胜利者当然要重新瓜分世界。否则难道还要让美国继续控制欧洲,继续控制日本南韩东南亚?
, \! F* t2 p& q- I' u8 M9 `+ Y1 a/ ?4 `5 N+ {% a8 C
要中俄是这种想法,那打仗又有什么意义呢?

点评

大义很重要。呃,或者说,大旗很重要~  发表于 2023-6-17 06:05
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  • TA的每日心情
    擦汗
    2024-12-25 23:22
  • 签到天数: 1182 天

    [LV.10]大乘

    板凳
    发表于 2023-6-17 05:29:40 | 只看该作者
    不要打,以此为借口继续下饺子蒸包子,两洋海军海外基地都成了规模以后再说。
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    地板
    发表于 2023-6-17 05:42:42 | 只看该作者
    就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    1 N2 v) B9 f5 W. X# ?, H* P6 r/ E3 \: H$ |$ q
    有一点,觉得还可以探讨,美国败了,北约就完蛋了。这个没啥悬念。问题是,美国从欧洲退潮以后,欧洲是零散化呢?还是,又一个一体化的契机?这个难说。众所周知,欧洲一体化进程最大的绊脚石就是美国。美国退潮了,欧盟是不是会接过北约的军权,一体化又可以前进一步?
    5 f. E  M- b+ K) ^% m2 c
    . b9 C4 ^( j3 r还有,欧洲对俄国是有和解的基础的。要是没有美英授意下的乌克兰行动和北溪行动,按照默大妈的打算是和俄国和解。欧洲只要出卖一下乌克兰,和解马上就完成了。这个其实是符合大部分老欧洲相当一部分新欧洲的利益的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
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    [LV.10]大乘

    5#
    发表于 2023-6-17 06:03:31 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 16:42
    6 q1 B5 t1 ]$ w- L2 `: g就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。  L% |& p' k, E# b) L
    ! ^1 y" q5 b! r* V0 ^1 P
    有一点,觉得还 ...
    8 i3 R' |& r/ k; J7 O/ |
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    6#
    发表于 2023-6-17 06:08:10 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 17:03& U: j' u' M) V. V" h6 \
    没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    ) F" J) @. Z( O0 G这不一定。 要是没有美国,其他外部势力,还不一定搞得动欧洲的大国呢。欧洲的大国,历史上一直是折腾别人的。现在也就是美国的实力压得住,要是美国不行了。外部势力还真没啥了。倒是,欧洲内部情况难说。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    7#
    发表于 2023-6-17 06:09:16 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-17 05:42
    . |) p! B" V8 E! s9 L5 g& c就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。4 a* ]5 A) p9 y5 w1 w, G& F
    / }: G0 K# p% Z1 _+ |" t
    有一点,觉得还 ...
    # H6 V5 U6 d+ q9 ]' t
    与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制,也还有能力煽动东欧捣乱。
    3 C9 O: {% ~4 H) {* u" e% q
    * n+ Q. Q& ^& ~我一直在琢磨乌克兰与俄国哪儿来的这么大的仇?用内战是解释不通的。
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  • TA的每日心情

    2022-1-1 00:00
  • 签到天数: 793 天

    [LV.10]大乘

    8#
    发表于 2023-6-17 06:12:59 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 17:09
    2 f3 B& g. h& j8 t4 S1 C与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    1 U1 z) x7 v6 |) l
    参考二鬼子南棒和死硬绿蛙对大陆的仇视
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:50:13 | 只看该作者
    赫然 发表于 2023-6-16 15:42
    8 x8 |3 b, y+ d/ M3 z就是这个道理呀。。。不过,美国好似不太明白呀。。。至少,行动上没有表现出明白的样子。
    7 C: y* N8 u& U, W) P- P
    # w: K4 ~6 Q3 {! S: @0 d有一点,觉得还 ...
    : Z( W$ l& _. q8 e2 R* m
    美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约,英国和东欧不一定能参加。' M3 D1 ]! N8 t$ i/ Z, u

    + ]( y9 v$ L$ a! E, \3 f5 Q* W俄罗斯与新北约是能够保持和解的。
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:51:40 | 只看该作者
    indy 发表于 2023-6-16 16:03
    ; n# a* O5 J% F# i没有北约的军事绑定,欧萌就是一盘散沙而且是极易被多方外部势力影响操纵的一盘散沙 ...

    % p+ K3 j8 D! N欧盟本来就是德法领导的欧洲小联合国,煤钢六国相当于欧盟的安理会常任理事国,只是没有那么赤裸裸地有否决权。
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    该用户从未签到

    11#
     楼主| 发表于 2023-6-17 06:53:17 | 只看该作者
    鳕鱼邪恶 发表于 2023-6-16 16:09
    & q. M4 N2 m; J% V1 H/ Y与俄国和解是西欧与普京多年努力之后才有的想法;东欧可不一定接受与俄国和解。美国即使失去对西欧的控制 ...
    ; e, e+ L; t- C* ^$ J
    5 l. G3 k8 [2 X% d  w$ A0 [! g
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。
      A% @' g6 u, f3 X3 o% ^
    # V- {. G# h+ S0 V# o: y8 {乌克兰的仇来自nation building,他们只有define Ukraine as non-Russian才能完成建国。

    点评

    给力: 5.0 涨姿势: 5.0
    给力: 5 涨姿势: 5
      发表于 2023-6-17 08:00
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  • TA的每日心情
    擦汗
    3 小时前
  • 签到天数: 3151 天

    [LV.Master]无

    12#
    发表于 2023-6-17 07:04:10 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-16 17:50
    ) g' W' H6 d: ^" T$ ]美国垮了的话,估计欧洲煤钢六国(法国、德国、荷兰、比利时、意大利、卢森堡)回联合起来,组成新北约, ...
    / ]) L9 t: z7 D& M
    这个可能性是存在的。。。情况会很复杂。
    4 `& C1 t+ }1 p2 p: k, P# A0 z7 H% y
    再考虑到老欧洲的军事能力,这样做的机会不小。
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  • TA的每日心情
    开心
    2018-6-21 09:14
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    13#
    发表于 2023-6-17 07:09:25 | 只看该作者
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-6-17 07:45:25 | 只看该作者
    gnomegordon 发表于 2023-6-16 17:09$ T3 U# C7 \/ J5 @$ n) x
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    . s+ L8 F" ~& X6 S8 i" v- U
    美国已经身不由己了。从可以i挑衅的地方来说,现在已经收敛了。美国不是铁板一块,布林肯访华被认为“叩头”的不少。" q/ n" R3 U& J

    9 b5 U- [+ `6 @4 k. U7 }有意思的是,共和党内几个老牌反华议员最近音量很低,不知道在憋什么坏。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    15#
    发表于 2023-6-17 08:38:08 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-6-17 06:53  R8 ]! _5 [4 M4 M/ [' b9 }& w
    东欧只有波三、波兰和捷克死硬反俄,斯洛伐克、罗马尼亚、保加利亚、匈牙利没有那么死硬。- P- ]+ p- F# F2 N( G# q

    7 h8 ?) F( w& t, s乌克兰的仇来 ...
    : j8 D: C; p$ H% G4 L8 }9 Q
    其实严格来说,是西乌的人仇俄;东乌的已经“回归”俄国了。8 P; U* y! A* \' h0 o  @. u

    - e5 y6 U1 ^5 m) b! q1 r! F% U也许,那种千年的仇恨一直都在,我们亚洲人不了解而已。
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-9-2 01:41
  • 签到天数: 298 天

    [LV.8]合体

    16#
    发表于 2023-6-17 08:41:06 | 只看该作者
    本帖最后由 鳕鱼邪恶 于 2023-6-17 08:43 编辑
    ( ?0 I) C/ D" ~. z; R: |) D  R
    gnomegordon 发表于 2023-6-17 07:092 Q; b- T" m5 a3 d5 ~
    说的很有道理,可是美国为何不停在台海问题上挑衅中国呢?至少中国是这么认为的。 ...
    # P4 F* p8 g0 U0 M3 p; |; E4 J6 o! W

    : a' l. m) Z; \$ E& D3 J) H$ I: q能收取利益的地方,资本家、帝国主义是一定要不断收取的。。自己停下来?不是人家本性吖~ 除非损失比收益大~
    : G" x: d2 j' J! C1 [
    ) ]1 M3 f& W1 \5 l( t所以,台湾和统,从“原理”上讲,可能性很低。不符合这个世界运行的规律。
    , X2 z2 z& ]( g% t/ P' V1 }( E' b+ E9 X: o# Q
    “凡是不讲理的地方,敌人一定是不讲理的。。”
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  • TA的每日心情
    开心
    2022-4-16 03:01
  • 签到天数: 192 天

    [LV.7]分神

    17#
    发表于 2023-6-17 09:38:03 | 只看该作者
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?% [! w7 L3 t  u0 C) A
    9 m0 J4 b8 x: y, G& I& P
    一个演员为了镜头,可是啥都做得出来的。至于后续。我管他死后洪水滔天。尤其是不管睡王还是懂王,都已经80了。无论谁上台,都有很大概率死在任上。在临死前摁摁核按钮不太可能,但宣个战,发射点导弹,拉开战争的序幕,还是完全做得到的。  W  `- G9 M/ f! |  B

    5 K* F" v' Z: n) y  U" k所以,好战必亡,忘战必危。习大重提备战备荒,可以算是有的放矢。, V4 @: e; G" w  @$ h

    2 h. g# y6 ~2 S* O7 L) t0 z————————————————————————————————————————
    4 _! c7 n8 r/ l: _$ {- _8 C6 d; ?咱再说几句犯忌讳的话。% ~; X9 V* p  N+ [# u
    & P4 F6 _  p8 b6 E# u
    最后一句,我写得时候底气是非常不足。罗马当然是死得很惨。但后罗马,美利坚现在还很滋润,很支棱呢。这个历史的车轮,滚滚向前,大势固然是不可阻挡,但具体运行起来,还是有很多意外的。( V& K" ~" h! Z4 ^0 }" ?2 N( M$ ]
    4 m1 Z) U& K8 ~- m
    但是,美国最好盼着中国的经济恢复的快一点。中华民族的凝聚力,可以有很多种方法来实行。美国可以对外来转移内在的矛盾。兔子这些年没学到别的,学鹰酱的坏毛病是学了个十成九。( J8 P/ f3 p& c* @) _  N. m) K
    0 j3 d* X6 @' O0 s* m+ K( x
    不要问兔子想干什么,你美国想干什么,我们就能干什么。
    3 t8 ], q) y! g: t! B, ~" }6 f9 E8 p+ C9 @4 [, `
    ————————————————————————————————————————————
    6 L" J1 N: q  m; e; x: g4 f; @; t! s最后,我非常同意再来一次星球大战争霸,再来一次军备竞赛。美国当年赢了苏联的时候,大概没有想到自己也会遇到这么一天。
    - [2 ?' h9 L. z3 X

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    油菜: 5.0 +1: 5.0
    油菜: 5 +1: 5
    道长写的好隐晦 :)  发表于 2023-6-17 12:19

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  • TA的每日心情
    开心
    2021-3-26 09:11
  • 签到天数: 1 天

    [LV.1]炼气

    18#
    发表于 2023-6-17 10:26:43 来自手机 | 只看该作者
    同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重温冷战获胜旧梦,在欧洲对俄是热战威胁,对华则是冷围剿。不过苏联除了常规武器可以拿西欧当人质,核武器也可以跟美国形成均势。中国想要去维持冷和平,也必须具备常规武器优势和核均势,并且要用行动向大洋彼岸从上到下证明自己的能力和决心。再有十年发展,台湾就可以传檄而定,中美的唯一爆点也就可以解除了。
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:16:10 | 只看该作者
    征久仁 发表于 2023-6-16 20:26
    2 H! Q6 @/ Z. t8 Z8 S3 ?5 c同意晨枫的判断。补充几点个人思考。美国在二战后,对苏联是冷围剿,对中国则是热战威胁。现在华盛顿想要重 ...

    - j* X( G1 V+ ^2 S  P# ^: ^* `所以中国在悄悄地发展核力量,美国现在最头疼的就是这个,比航母还要头疼。
    1 w" J* }+ H7 D; B) x& _6 Z$ r5 u6 _5 M( a. D
    中国一旦形成核均势,美国就没牌了。核战是互相自杀,常规在中国周边打不过(中国在美国周边也打不过,不过中国不会到美国周边去打),靠经济和文化长期困杀的是自己,不是中国。凯南再世也不好翻盘。
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    20#
     楼主| 发表于 2023-6-17 11:21:19 | 只看该作者
    水风 发表于 2023-6-16 19:38& o+ _6 Y& }2 i  v: e5 I
    我觉得美国如果都是理智的人掌权的话,那么的确是打不起来。但万一懂王又回来了呢?, i' N+ T: r: Q1 }! Q1 Z

    ( J" d: d+ s% R7 V8 {一个演员为了镜头,可 ...

    9 B( Y% D! t- N, K美国从来没有失去理智,失去的只是胜算和信心。美国走到今天这一步,是因为老路走不下去了,而且前面是死路。只有用越来越激烈的冲撞,才能闯出一条新路。但失败是成功地发现了一条走不通的路,美国现在正是在这样走一条条走不通的路。美国不是不知道走得通的路,但那条路太辛苦,已经走不动了,所以还心存侥幸,继续试,说不定呢?
    ) ?: N" s, Z: a1 d5 l7 s& p1 }  i" T' L5 g
    ( Z7 b) h# l2 v& E中国重提备战备荒是很必要的,习近平的底线思维和危机思维其实是美国式战略思维:我不管你的意图是什么,我只关心你有什么样的能力。直到美国没有能力再对中国作妖,中国的底线思维不会放下,只会在具体做法上有所调整。! A* C: n' R5 E* @" X

    9 S; o- G0 X2 Y+ x5 Y8 A或许这才是中美之间真正需要沟通的。

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    参与人数 2爱元 +12 收起 理由
    水风 + 8
    tanis + 4 精彩

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