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[工程技术] 插混增程重卡的主意怎么样?

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楼主
 楼主| 发表于 2023-5-10 11:14:40 | 只看该作者 回帖奖励 |倒序浏览 |阅读模式
现在新轿车像样点的不是全电就是插混,其他的都不入流了。但重卡似乎还是柴油机的天下,原因无他,全电的电池太重,柴油的能量密度还是高,长途重载的卡车和轿车在这一点上还是不一样。* O" m0 B: s3 d) y
: w4 t+ K6 X; e, [+ J1 ]
但插混增程的重卡怎么样?用小得多的柴油机作为巡航动力,反正巡航状态下动力要求较低,柴油机以满负荷运行效率最高,巡航时充电,充满后依然以接近满负荷的状态运行,效率较高。较大的电池作为加速和爬坡动力,在室内短途还可以纯电无噪音行驶一段。柴油机的功率以满载平地巡航功率外加20%为宜,更多就没必要了。较小的柴油机比全功率柴油机更加省油,“永远”工作在满负荷状态也更加省油。9 {. X/ X1 W/ ^+ s

" a9 j2 i5 @% S3 X# ^$ V爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。如果是不断的上坡、下坡,那下坡回收能量可以在很大程度上补偿上坡能量。3 x4 N) ]1 A7 _8 ]: u) |
: {/ P. |% P0 x4 _# G
这也天然更加适合平头卡车,车头后的空间和车架空间正好装大电池。
  p0 u  s7 `1 X+ E# f" v$ V, L8 c
8 f' h$ V8 d) u, J1 @4 v插混增程后,卡车可以容易地改为全驱,增加拖动力,拉集装箱刚刚的。即使作为普通卡车用,也改善动力性很多。) ^8 V& D1 o8 r  @! [0 N% p" o

, _7 ?' L. [2 ]3 H# [+ |进一步信息化后,还可以自动称重,超载时拒绝开动。( s# G# Q; H5 T* r/ N  v/ v8 P. Q3 G7 s# i
! M# S3 m3 y# g0 y5 r' q/ B
中国电车现在世界领先,中国公交(尤其是北上广深)已经在很大程度上全电化了,中国重卡插混增程化或许也到了水到渠成的时候?% k. S, R, l2 a5 t8 m

3 E4 U# d" ~% d) J, {7 j不过要是对卡车的运作方式有误解,差点增程就没用了。比如说,柴油重卡在巡航状态下本来已经接近满负荷了,所以加速或者爬坡那么慢。那样,减功率的柴油机满足不了巡航要求,就没有意义了。
8 j8 l1 O8 w. {1 N% C7 @0 ^" r2 X; l  A( l* O. G' b0 i
这一点有请@七月群山 ,你是专家,你给说说,柴油重卡在平地高速公路重载巡航的时候,发动机接近满功率吗?

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  • TA的每日心情
    开心
    14 小时前
  • 签到天数: 2984 天

    [LV.Master]无

    沙发
    发表于 2023-5-10 12:17:34 | 只看该作者
    “爬山时,长途上坡会有问题,需要爬爬歇歇,充满电后才能接着爬,否则光靠小柴油机是提供不了持续爬坡动力的。但这也不是太大的坏事,强迫司机休息。”
    - h* j  Q0 U/ a3 G( x! \* H沿途要有足够的爬爬歇歇的地方啊,这个不一定够
      S( @- F* z/ g# O
    * q1 o. M. T- Q- Y"拉集装箱刚刚的"
    4 G1 q4 E+ G! n不能同意。, x" O7 E8 E4 c# a0 c
    集装箱很确定,北美 整车毛重 80000lb 上限,最长 57', 宽度统一 8', 高度 8'6"/9'6"
    + [2 q! D* c" n1 @/ F8 o0 i1 a) n7 x$ E
    flatbed 不确定性最大了,而且跑野外的机会比拖集装箱大得多。集装箱绝大多数port-warehouse

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    失敬失敬  发表于 2023-5-10 18:22

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  • TA的每日心情
    奋斗
    2024-12-13 08:38
  • 签到天数: 1740 天

    [LV.Master]无

    板凳
    发表于 2023-5-10 15:25:29 | 只看该作者
    北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车
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  • TA的每日心情
    开心
    2024-2-25 12:51
  • 签到天数: 594 天

    [LV.9]渡劫

    地板
    发表于 2023-5-10 16:09:28 | 只看该作者
    本帖最后由 qiuwen777 于 2023-5-10 16:16 编辑
    ' w8 a6 V8 i  C- c. x% p7 X/ X4 O- T. Q; Y0 D: l
    就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田(行星齿轮),比亚迪dmi,而增程式是一直用发动机发电,用电驱动;代表者国内是理想汽车。8 {% v( E' U% M
    如果路况只是高速(120Km/h),这两种技术都是不省油的,尤其是面对平地或者以上坡为主的路线。: G! w, n+ z) M0 I  M* s: G9 ]
    理想汽车的one系列,用一个1.2t的发动机,带动一台2顿多的suv,跑120km/h问题不大,但他没有省油的考虑,而重卡这方面是否适用,这就不得而知。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    2023-12-6 00:54
  • 签到天数: 1562 天

    [LV.Master]无

    5#
    发表于 2023-5-10 18:41:03 | 只看该作者
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自动驾驶,消灭人类司机。。。像爬坡那倒不是问题,有专门的车道慢慢爬呗,下坡减速才更要命,刹车片过热起火相当常见

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  • TA的每日心情
    开心
    前天 19:20
  • 签到天数: 670 天

    [LV.9]渡劫

    6#
    发表于 2023-5-10 19:37:09 | 只看该作者
    深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清楚...* M+ o5 ]8 Y" C+ ?( G

      S! @- G# M- c2 C5 I
    9 n, P% o" R2 j+ ]@大黑蚊子 老兄了解不?
    - o5 }+ i0 R  o7 {' k& {7 a7 g9 t
    " K5 F. n% U2 R3 k7 j  D
    这个文章可以看一下:没有了补贴和指标限制,深圳市纯电动泥头车推广举步维艰- f9 m0 |4 z( {, _/ q
    4 z9 b' \6 i  R

    5 L3 p1 }0 B* D- dhttps://baijiahao.baidu.com/s?id=1762398836895568325&wfr=spider&for=pc
    " O/ g$ ?5 d! h" d- _# d; L$ z( I# }5 M2 B; K+ c! f2 ~

    , b2 K/ F7 }2 G' e4 m+ V3 N
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    该用户从未签到

    7#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:26:48 | 只看该作者
    勤劳工作的猪 发表于 2023-5-10 01:25
    ) F% f! \! r2 R北方的港口码头有企业内部倒运矿石矿粉用的就是电动重卡,好像是福田的?另外长城正在研发电动卡车 ...
    . j- ^3 \5 S" U1 {
    这样的“局域重卡”用电动肯定没问题,就是想在“外面”路上跑的“广域”重卡能不能用。
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    该用户从未签到

    8#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:32:26 | 只看该作者
    qiuwen777 发表于 2023-5-10 02:09
    9 W# j) j+ L3 `( S+ B就小汽车来说插混和增程是两个路线。插混是低速时发动机发电,用电驱动,高速时发动机直驱,代表者是丰田( ...

    & u/ U( C! {" U增程也能插混,只是电池大小的差别,技术上没有本质差别。高速时是不是直驱是机械设计上的差别,不影响发动机功率大小的问题。
    ) F: b# A1 j( L& f; q. w1 N" D& u) S# m
    理想One肯定靠电动部份加速,1.2t的发动机只够维持高速巡航。对了,理想One爬大长坡会有困难吗?不过一般来说,电池大一点几十甚至上百公里的行程都有了,大部分实际公路上没有那么长的大长坡。
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    该用户从未签到

    9#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:34:51 | 只看该作者
    七月群山 发表于 2023-5-10 04:416 g# U' S9 W- D9 \% C( H% R
    这方面我不懂就是不懂,唯一能提供的所谓内幕就是,资本家不在乎新一代卡车是否环保,重点是要自 ...
    , J+ }( K4 l1 z1 I, n: f
    重卡自动驾驶肯定是重点,但那是完全不同的问题了。插电增程重卡的好处不只是环保,省油啊,资本家应该也在乎?5 g  x  S4 R6 @$ V. {. h/ O2 ?
    / f, Y1 W+ d5 w9 {" Z% Z' w
    下大坡倒是好办了,regenerative braking给电池充电,相当于很厉害的engine brake,节约刹车片?
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    该用户从未签到

    10#
     楼主| 发表于 2023-5-10 21:40:49 | 只看该作者
    老票 发表于 2023-5-10 05:37
    % s: u+ L% J$ A/ h3 J& b$ {5 Z0 S, a深圳4年前开始尝试新能源泥头车,我在街上见到过多次。  据说性价比不是很好,载重量直接减半。  详情不清 ...

    : H1 C+ G2 ^* e# Y3 G( m( Z1 |嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。
    8 k8 l. {7 |% N6 W7 z) b2 q6 e$ j. z+ C# x$ W3 v0 H
    如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那就麻烦大了。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
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    [LV.6]出窍

    11#
    发表于 2023-5-11 10:30:54 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-10 21:40
    - N6 ]- O& t% T8 i/ {/ N' {; z- {8 ~嗯,很好奇是什么原因,报道里没有提。
    + ^( c5 C$ r% d8 P# b( J& v# S$ ]: O
    5 F. `5 ~6 Q. z$ \1 w* |如果是新事物的成长阵痛,那都会解决的。如果是原理性的问题,那 ...
    - @/ k# ]- J; @# ?* h( C6 l& k
    电池的重量占据了大半吧
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    该用户从未签到

    12#
     楼主| 发表于 2023-5-11 10:36:11 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:30
    : p1 g' [) N4 D电池的重量占据了大半吧

      N- x, ~8 k5 Y: D重量占比比电动轿车更大?
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    13#
    发表于 2023-5-11 10:43:55 | 只看该作者
    本帖最后由 随便看看 于 2023-5-11 10:45 编辑 " [7 Z# x/ R/ g% Z5 U
    晨枫 发表于 2023-5-11 10:36
    8 h6 j1 d& l! V. H8 l重量占比比电动轿车更大?
    + q8 h& R: R) B" J! E
    ' x; h8 G9 W9 D) N
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大,消耗的能量更多,而且因为成本等因素卡车普遍使用磷酸铁锂,能量密度比三元锂更低,相应的电池包重量还会更大
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    该用户从未签到

    14#
     楼主| 发表于 2023-5-11 11:07:41 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 20:43- t) j% O2 J- F3 H) F$ a+ `
    纯电动轿车普遍比燃油轿车重了0.6-1倍,suv也差不多,卡车载重应该也不会好到那里去,载重多空气阻力大, ...
    ) _; r# }, t" j; z- @% W
    Tesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。
    . U) F6 {- p! ?' p: J* `6 i" s/ q* m5 I  G
    奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。9 M9 L! c0 q$ f% |& S6 P
    $ L0 ~; @1 `6 ]( G
    差别没那么大啊。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    15#
    发表于 2023-5-11 11:27:15 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 11:075 S3 D( B" z4 S; Y" a
    Tesla Model S长度5.02米,重量2.07-2.17吨。6 h4 A: }/ e: U  b! Y6 K

    ( u( X$ g4 m( k/ A奔驰E级4.8-5.0米,重量1.8-2.1吨。
    , z$ }, ^) G) R0 K4 x
    不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标重量是控制在3500kg以内,wltc续航不到500公里,同样平台的G只有2400-2600kg,bmw 320 质量1500kg不到,按照官方油耗推算续航达到700km,bmw i3 重量超过2000kg,标称续航只有500多公里,要是达成同样的标称里程,比例是差不多的
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  • TA的每日心情
    开心
    2020-1-2 23:51
  • 签到天数: 2 天

    [LV.1]炼气

    16#
    发表于 2023-5-11 11:39:28 | 只看该作者
    8 O: \3 ?9 D  M! N0 D5 c
    重卡按照使用场景有两种:一种是“局域网”型,只在矿山、港口等小范围内运作。这个场景有很多企业在电动化。因为充电容易,一般都是纯电的。: u0 _( J% e6 v; R/ w
    % A7 H0 {4 {6 ^% {' c
    另一个场景是“广域网”型,就是我们平时见到的在高速上跑来跑去的。这个领域主要问题第一是初始投资。卡车车主对于初始投资金额非常敏感。成本稍微高一点,即使省油,车主也不愿意投资。纯电型的电池容量必须很大,成本高,因此市场很不看好。+ @9 y# s# X0 Z2 K; f
    + d) k, b  d# t$ D
    这个类型的重卡目前有初创公司在做改装方案。给普通重卡装上小点的电池改装成插混模式的重卡。基本不改动重卡上其他零部件。号称改装增加的成本两年可以回收。
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    该用户从未签到

    17#
     楼主| 发表于 2023-5-11 12:01:59 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-10 21:27
    5 W0 p9 V$ K5 d$ A5 |不能这么看啊,至少要看同车架的比较吧,不同车架比较没有太大说服力,同样拿奔驰来说,油改电的EQG目标 ...
    8 J, E; ?5 k! v* i0 {7 k
    这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。  j( y) C7 S7 g( i
    - n  K9 V! c/ `. C, R! Y( t
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么比?EQG只是外观上像G,是全新设计的,不能简单看作G的油改电。
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  • TA的每日心情
    无聊
    2020-5-8 13:51
  • 签到天数: 112 天

    [LV.6]出窍

    18#
    发表于 2023-5-11 14:31:31 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 12:017 a) r$ N! d/ h; r, j2 P0 H
    这倆正是同级车啊,否则光按长度,得S级短轴距版才能比呢。
    / u5 P# d- o7 n7 C' h# M" {* S( _. t4 y. m7 s  S) T0 E- y* ^
    你用EQG比,那特斯拉根本没有对应型号,怎么 ...
    4 G0 l2 j& i2 d! r9 x
    这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的差异不能不考虑,同品牌同定位更加有对比性吧
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    该用户从未签到

    19#
     楼主| 发表于 2023-5-11 21:39:04 | 只看该作者
    随便看看 发表于 2023-5-11 00:315 B( F6 r) }! u- B: V5 [0 Y* v- t
    这里还有个很大的误区吧,同级别不同品牌的燃油车重量也千差万别啊,舒适性配置,隔音,安全性这些带来的 ...
    7 [. o& ]8 y, N/ P4 j9 @1 @. B6 V( X3 }
    根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。
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  • TA的每日心情
    慵懒
    前天 01:48
  • 签到天数: 1568 天

    [LV.Master]无

    20#
    发表于 2023-5-11 23:16:55 | 只看该作者
    晨枫 发表于 2023-5-11 21:39
    5 |: ]! U. U. Q- V; Q根本就不存在“同级又真正”的油改电啊,怎么比?因为真正的电车是不从油车改过来的。 ...
      ~& K/ W( ]. r: L2 `
    差不多同尺寸的B级车,纯油车大概是1.5T,对应的纯电车是1.8-2吨
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